RFID en OV-kaart

[Tjalling]

Edit mod:

Naar aanleiding van een discussie in het draadje NS zet hoogbejaarde vrouw uit de trein..... is dit afgesplitst naar een nieuw draadje.

RFID iemand?

Heeft ook privacy-bezwaren! (iedere bezitter kan overal op afstand geïdentificeerd worden)  Maar wellicht dat daar oplossingen voor te verzinnen zijn.

En de kosten? Die zitten niet in de techniek maar in de organisatie.

Groet,
Tjalling

[Albert.H0]

Kaartje met RFID. We zijn toch een kennisland? Of een keer echt innovatieve techniek gebruiken misschien? Gericht op klantvriendelijkheid en niet op winstmaximalisatie (van welke partij dan ook).

[Gert1]

Precies: RFID. Die techniek bestaat nu al jaren. Onbegrijpelijk dat daar dan niet mee wordt gewerkt.
Technisch gezien moet het mogelijk zijn om die chips alleen in treinen terug te laten 'praten', omdat ze daar een signaal krijgen dat communicatie gewenst is.
Dan is men buiten de treinen weer zo vrij als een vogeltje en niet traceerbaar.

@Sander: Geen idee hoe dat in D, F en GB geregeld is. Ik reis in die landen nooit per trein.

mvg,
Gert

[santerdam]

Vergeet het maar met RFID. Zo lek als eens zeef als het gaat om beveiligen en niet traceerbaar zijn. RFID is juist ontwikkeld om op afstand gelezen te worden en de slimmerikken hebben allemaal al een soort recorder gebouwd die de response vastlegt. Daarna hoef je dat 'deuntje' alleen nog maar af te spelen om op het account van een ander te kunnen reizen.

Sander

[Gert1]

Als dat 'deuntje' ongecodeerd wordt verstuurd, dan is dat inderdaad een probleem. Maar als ze de respons nou eens verzenden op basis van op priemgetallen gecodeerde berichten?

mvg,
Gert

[santerdam]

Gert, priemgetallen of wat voor andere narigheid dan ook, het gaat je niet helpen. De recorder speelt het eerder ontvangen signaal gewoon opnieuw af. Die recorder heeft geen benul wat er gezegd wordt en hoeft dat ook niet te weten. (Op deze manier kunnen ze inmiddels de sleutel-zender van een hele dure Mercedes nabootsen.)

Sander

[Gert1]

Ja maar Sander, de truc bij priemgetallen is toch dat er telkens andere encryptie wordt gebruikt?
M.a.w.: het juist opgenomen signaal is even later toch al niet meer geldig?

mvg,
Gert

[Jorick]

OMG! 

RFID iemand?

Kaartje met RFID. We zijn toch een kennisland? Of een keer echt innovatieve techniek gebruiken misschien?

Dadelijk voeren de Duitsers gewoon een fraaie RFID-oplossing in, terwijl wij nog staan te knoeien bij die vermaledijde, primitieve palen!

De OV-chipkaart (soms aangeduid als OVCP[2]) is een elektronische betaalpas met RFID-chip voor het openbaar vervoer in Nederland.

  Say what? Ja, ik stond er ook van versteld... Dat jullie massaal kiezen voor een oplossing waar we al mee werken.

Mag ik even gillen?! 

[henk]

Ja, en vanwege de betrouwbaarheid en de privacy is de gevoeligheid zo ingesteld dat je de kaart echt bij de paal moet houden. Dat je niet weer wordt uitgecheckt als je in de buurt van een volgende paal komt en dergelijke of dat derden gemakkelijk je kaart kunnen lezen.

Er wordt in het ov al best lang gebruik gemaakt van aanmeld- en afmeldsystemen. Vroeger met magneetkaarten, tegenwoordig met rfid. Maar het systeem staat en valt tot nu toe met toegangspoortjes die ervoor zorgen dat niemand kan vergeten zich aan te melden. Vandaar dat het in metroachtige systemen goed functioneert. maar bij het spoor vergt het nog 20 jaar stations ombouwen en een hoop geld, als het al in voldoende mate kan. En er bestaat natuurlijk de kans dat er tegen die tijd wel een techniek bestaat die het mogelijk maakt dat mensen bij het betreden/verlaten van een trein worden aangemeld/afgemeld. Kunnen al die poortjes weer weg. En komt het tot een, eeeeh, heroverweging van het takenpakket van de conducteur.

[zofman]

Geef mij maar dat kartonnen kaartje waar een gaatje in moet. 
Jan

[Luit]

En dan ga je hardlopen en kom je met horden over de streep en toch zien ze kans om je netjes te klasseren. Zit gewoon een chipje in je nummer en zo zien ze je dus.
Kan dus ook gewoon in de trein, wordt de deur de lezer die ziet dat je binnengaat en een andere deur die weer leest dat je uitstapt. Niks lijfelijk kontakt gewoon lezen en bewerken.

[Tjalling]

OMG! 

De OV-chipkaart (soms aangeduid als OVCP[2]) is een elektronische betaalpas met RFID-chip voor het openbaar vervoer in Nederland.

  Say what? Ja, ik stond er ook van versteld... Dat jullie massaal kiezen voor een oplossing waar we al mee werken.

Mag ik even gillen?! 

En zo verschrikkelijk slecht ingevoerd, dat alle voordelen voor de gebruiker die aan het systeem verbonden zijn meteen helemaal teniet gedaan zijn.

Het is de vervoerders en TLS gelukt om iets dat papier best klantvriendelijk kan zijn zo te verpesten dat er voor de gebruikers (Ja, degenen die er uiteindelijk voor zorgen dat ook jij, als conducteur, een baan hebt!) een absoluut drama is.

Mogen wij even gillen?

Groet,
Tjalling

[Gert1]

En dan ga je hardlopen en kom je met horden over de streep en toch zien ze kans om je netjes te klasseren. Zit gewoon een chipje in je nummer en zo zien ze je dus.
Kan dus ook gewoon in de trein, wordt de deur de lezer die ziet dat je binnengaat en een andere deur die weer leest dat je uitstapt. Niks lijfelijk kontakt gewoon lezen en bewerken.

Precies. Dat is dus wat ik bedoel. Die palen zijn echt belachelijk en nergens voor nodig.

mvg,
Gert

[henk]

Die variant is vooralsnog te onbetrouwbaar bevonden. Je kunt tijdens de rit of op perrons niet altijd voldoende uit de buurt van deuren blijven om onbedoelde meldingen te voorkomen.  Er zijn veel mogelijkheden bestudeerd en we moeten niet denken dat we alles beter weten.

[Hendrik Jan]

Dan zet je de lezer bij het begin van het perron.
Ter hoogt van die paaltje

Hendrik Jan