Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Piko NS 2015 stroomafname probleem door brutus
Vandaag om 11:11:05
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 11:00:45
Doornvliet door cor_b
Vandaag om 10:59:07
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door Dave.......
Vandaag om 10:49:12
7 april De Karel on tour door Rick
Vandaag om 10:39:15
Stroomdetectie bij goederenwagens door henk
Vandaag om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door NTeering
Vandaag om 10:23:47
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door Cor--24
Vandaag om 10:21:50
De (3d) knutsels van Ronald. door Johan Schalken
Vandaag om 10:12:14
Punt- en hartstukken door odaoda
Vandaag om 10:12:00
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
Vandaag om 10:06:39
nieuw te leggen sporen passend maken door Jelmer
Vandaag om 10:05:07
MSV Post B, even voorstellen... door Rsd1000
Vandaag om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Jelmer
Vandaag om 09:52:49
FFA koelwagen door martijnhaman
Vandaag om 09:46:10
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 09:24:22
Zoekfunctie ? door henk
Vandaag om 09:18:44
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
NS GLY omspuiten en opschriften door Rob Ellerman
28 maart 2024, 21:45:55
De Hondsrugbaan door cor_b
28 maart 2024, 21:40:07
  

Auteur Topic: RFID en OV-kaart  (gelezen 10826 keer)

Tjalling

  • Offline Offline
  • Berichten: 3388
    • modulebaan.nl
RFID en OV-kaart
« Gepost op: 12 november 2013, 21:26:56 »
Edit mod:

Naar aanleiding van een discussie in het draadje NS zet hoogbejaarde vrouw uit de trein..... is dit afgesplitst naar een nieuw draadje.

RFID iemand?

Heeft ook privacy-bezwaren! (iedere bezitter kan overal op afstand geïdentificeerd worden)  Maar wellicht dat daar oplossingen voor te verzinnen zijn.

En de kosten? Die zitten niet in de techniek maar in de organisatie.

Groet,
Tjalling
« Laatst bewerkt op: 13 november 2013, 06:23:11 door Ronald Koerts. Reden: reden afsplitsing »
modulebaan.nl

Albert.H0

  • Offline Offline
  • Berichten: 1867
  • Roco Fccpps vriend
Re: Re: NS zet hoogbejaarde vrouw uit trein omdat ze vergat in te checken...
« Reactie #1 Gepost op: 12 november 2013, 21:29:16 »
Kaartje met RFID. We zijn toch een kennisland? Of een keer echt innovatieve techniek gebruiken misschien? Gericht op klantvriendelijkheid en niet op winstmaximalisatie (van welke partij dan ook).
NS, NMBS. En daarnaast moderne EU cargo loks en werkmaterieel.

Gert1

  • Gast
Re: Re: NS zet hoogbejaarde vrouw uit trein omdat ze vergat in te checken...
« Reactie #2 Gepost op: 12 november 2013, 21:35:55 »
Precies: RFID. Die techniek bestaat nu al jaren. Onbegrijpelijk dat daar dan niet mee wordt gewerkt.
Technisch gezien moet het mogelijk zijn om die chips alleen in treinen terug te laten 'praten', omdat ze daar een signaal krijgen dat communicatie gewenst is.
Dan is men buiten de treinen weer zo vrij als een vogeltje en niet traceerbaar.

@Sander: Geen idee hoe dat in D, F en GB geregeld is. Ik reis in die landen nooit per trein.

mvg,
Gert

santerdam

  • Offline Offline
  • Berichten: 3865
Re: Re: NS zet hoogbejaarde vrouw uit trein omdat ze vergat in te checken...
« Reactie #3 Gepost op: 12 november 2013, 21:46:00 »
Vergeet het maar met RFID. Zo lek als eens zeef als het gaat om beveiligen en niet traceerbaar zijn. RFID is juist ontwikkeld om op afstand gelezen te worden en de slimmerikken hebben allemaal al een soort recorder gebouwd die de response vastlegt. Daarna hoef je dat 'deuntje' alleen nog maar af te spelen om op het account van een ander te kunnen reizen.

Sander

Gert1

  • Gast
Re: Re: NS zet hoogbejaarde vrouw uit trein omdat ze vergat in te checken...
« Reactie #4 Gepost op: 12 november 2013, 21:51:00 »
Als dat 'deuntje' ongecodeerd wordt verstuurd, dan is dat inderdaad een probleem. Maar als ze de respons nou eens verzenden op basis van op priemgetallen gecodeerde berichten?

mvg,
Gert
« Laatst bewerkt op: 13 november 2013, 11:14:22 door guest7823. Reden: Direct citaat verwijderd »

santerdam

  • Offline Offline
  • Berichten: 3865
Re: Re: NS zet hoogbejaarde vrouw uit trein omdat ze vergat in te checken...
« Reactie #5 Gepost op: 12 november 2013, 22:31:08 »
Gert, priemgetallen of wat voor andere narigheid dan ook, het gaat je niet helpen. De recorder speelt het eerder ontvangen signaal gewoon opnieuw af. Die recorder heeft geen benul wat er gezegd wordt en hoeft dat ook niet te weten. (Op deze manier kunnen ze inmiddels de sleutel-zender van een hele dure Mercedes nabootsen.)

Sander

Gert1

  • Gast
Re: Re: NS zet hoogbejaarde vrouw uit trein omdat ze vergat in te checken...
« Reactie #6 Gepost op: 12 november 2013, 22:33:49 »
Ja maar Sander, de truc bij priemgetallen is toch dat er telkens andere encryptie wordt gebruikt?
M.a.w.: het juist opgenomen signaal is even later toch al niet meer geldig?

mvg,
Gert

Jorick

  • Rijdt schaal 1:1
  • Offline Offline
  • Berichten: 162
    • Jorick de Lange.nl
RFID en OV-Kaart
« Reactie #7 Gepost op: 13 november 2013, 01:47:17 »
OMG!  ??? ??? ???

RFID iemand?
Kaartje met RFID. We zijn toch een kennisland? Of een keer echt innovatieve techniek gebruiken misschien?
Dadelijk voeren de Duitsers gewoon een fraaie RFID-oplossing in, terwijl wij nog staan te knoeien bij die vermaledijde, primitieve palen!

De OV-chipkaart (soms aangeduid als OVCP[2]) is een elektronische betaalpas met RFID-chip voor het openbaar vervoer in Nederland.

 :o Say what? Ja, ik stond er ook van versteld... Dat jullie massaal kiezen voor een oplossing waar we al mee werken.

Mag ik even gillen?!  :-X
« Laatst bewerkt op: 13 november 2013, 06:23:30 door Ronald Koerts »

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21633
Re: RFID en OV-kaart
« Reactie #8 Gepost op: 13 november 2013, 07:38:17 »
Ja, en vanwege de betrouwbaarheid en de privacy is de gevoeligheid zo ingesteld dat je de kaart echt bij de paal moet houden. Dat je niet weer wordt uitgecheckt als je in de buurt van een volgende paal komt en dergelijke of dat derden gemakkelijk je kaart kunnen lezen.

Er wordt in het ov al best lang gebruik gemaakt van aanmeld- en afmeldsystemen. Vroeger met magneetkaarten, tegenwoordig met rfid. Maar het systeem staat en valt tot nu toe met toegangspoortjes die ervoor zorgen dat niemand kan vergeten zich aan te melden. Vandaar dat het in metroachtige systemen goed functioneert. maar bij het spoor vergt het nog 20 jaar stations ombouwen en een hoop geld, als het al in voldoende mate kan. En er bestaat natuurlijk de kans dat er tegen die tijd wel een techniek bestaat die het mogelijk maakt dat mensen bij het betreden/verlaten van een trein worden aangemeld/afgemeld. Kunnen al die poortjes weer weg. En komt het tot een, eeeeh, heroverweging van het takenpakket van de conducteur.
« Laatst bewerkt op: 13 november 2013, 08:38:19 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

zofman

  • stationchef van de S.a.A.-bahn
  • Offline Offline
  • Berichten: 206
  • Stationchef van de S.a.A.-bahn
    • Bouw van de S.a.A.-bahn
Re: RFID en OV-kaart
« Reactie #9 Gepost op: 13 november 2013, 08:31:23 »
Geef mij maar dat kartonnen kaartje waar een gaatje in moet.  ;D
Jan
Link naar mijn joeptjoepkanaal over de bouw van de S.a.A.-bahn
https://www.youtube.com/channel/UC7-t1dWsfnRNfJBdde_hbCA

Luit

  • Offline Offline
  • Berichten: 1372
Re: RFID en OV-kaart
« Reactie #10 Gepost op: 13 november 2013, 09:00:19 »
En dan ga je hardlopen en kom je met horden over de streep en toch zien ze kans om je netjes te klasseren. Zit gewoon een chipje in je nummer en zo zien ze je dus.
Kan dus ook gewoon in de trein, wordt de deur de lezer die ziet dat je binnengaat en een andere deur die weer leest dat je uitstapt. Niks lijfelijk kontakt gewoon lezen en bewerken.

Tjalling

  • Offline Offline
  • Berichten: 3388
    • modulebaan.nl
Re: RFID en OV-kaart
« Reactie #11 Gepost op: 13 november 2013, 10:07:38 »
OMG!  ??? ??? ???

De OV-chipkaart (soms aangeduid als OVCP[2]) is een elektronische betaalpas met RFID-chip voor het openbaar vervoer in Nederland.

 :o Say what? Ja, ik stond er ook van versteld... Dat jullie massaal kiezen voor een oplossing waar we al mee werken.

Mag ik even gillen?!  :-X

En zo verschrikkelijk slecht ingevoerd, dat alle voordelen voor de gebruiker die aan het systeem verbonden zijn meteen helemaal teniet gedaan zijn.

Het is de vervoerders en TLS gelukt om iets dat papier best klantvriendelijk kan zijn zo te verpesten dat er voor de gebruikers (Ja, degenen die er uiteindelijk voor zorgen dat ook jij, als conducteur, een baan hebt!) een absoluut drama is.

Mogen wij even gillen?

Groet,
Tjalling
modulebaan.nl

Gert1

  • Gast
Re: RFID en OV-kaart
« Reactie #12 Gepost op: 13 november 2013, 10:36:01 »
En dan ga je hardlopen en kom je met horden over de streep en toch zien ze kans om je netjes te klasseren. Zit gewoon een chipje in je nummer en zo zien ze je dus.
Kan dus ook gewoon in de trein, wordt de deur de lezer die ziet dat je binnengaat en een andere deur die weer leest dat je uitstapt. Niks lijfelijk kontakt gewoon lezen en bewerken.

Precies. Dat is dus wat ik bedoel. Die palen zijn echt belachelijk en nergens voor nodig.

mvg,
Gert

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21633
Re: RFID en OV-kaart
« Reactie #13 Gepost op: 13 november 2013, 10:47:23 »
Die variant is vooralsnog te onbetrouwbaar bevonden. Je kunt tijdens de rit of op perrons niet altijd voldoende uit de buurt van deuren blijven om onbedoelde meldingen te voorkomen.  Er zijn veel mogelijkheden bestudeerd en we moeten niet denken dat we alles beter weten.
« Laatst bewerkt op: 13 november 2013, 10:50:26 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 7031
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: RFID en OV-kaart
« Reactie #14 Gepost op: 13 november 2013, 10:50:02 »
Dan zet je de lezer bij het begin van het perron.
Ter hoogt van die paaltje ;D

Hendrik Jan
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly