Gespreksregels Nederlands spoor gevaarlijk?

[Peter Korsten]

Maar waar is die petitie dan tegen? Tegen het dwingend gebruik van gestandaardiseerde communicatie (los van hoe die communicatie eruit ziet) of dat de gekozen vorm in de ogen van veel spoorwegmedewerkers een onding is?

- Peter

[timtrein]

Zoals al eerder geschreven, er was al een goed werkende vorm van gestandaardiseerde communicatie, namelijk het herhalen van het bericht.

[André82]

Omdat er op de manier zoals ProRail wil totaal niet te werken is, zowel voor Treindienstleider als voor het buitenpersoneel (niet enkel machinist, maar ook een werktreinbegeleider en LWB).

[Remco vM]

Das wel interessant wat Huub daar zegt.

Voor mij is 35100 vijfendertigduizendéénhonderd en 3500 of drieduizendvijfhonderd of vijfendertighonderd.

vijfendertighonderd =3500
Vijfendertig éénhonderd = 35100
word al jaren gebruikt en laat aan duidelijkheid niets te wensen over.
Verder zijn de nieuwe spreekregels flauwekul en bedacht door iemand ver van de praktijk. Waarom zou je een goed functionerend systeem moeten veranderen voor iets waar de meeste gebruikers problemen mee hebben.

[Peter Korsten]

Zoals al eerder geschreven, er was al een goed werkende vorm van gestandaardiseerde communicatie, namelijk het herhalen van het bericht.

Daarmee heb je mijn vraag niet beantwoord. Heb je iets tegen het dwingend gebruik van een bepaald protocol?

- Peter

[AlfaArjen]

Vooruit,  nog 1 reactie van mijn kant dan:

Daarmee heb je mijn vraag niet beantwoord. Heb je iets tegen het dwingend gebruik van een bepaald protocol?

- Peter

Nee, de petitie is tegen de huidige invulling van de gespreksdiscipline. Met gespreksdiscipline an sich is helemaal niets mis.

[André82]

Misschien moet er ook onder de machinisten maar een petitie worden getekend!

Gr. Silvester
(int. cargo mcn)

Lijkt me een goed plan Silvester, in het goederenvervoer wordt er over het algemeen nog meer met de TRDL's gecommuniceerd dan bij NS Reizigers!

Groet, André

[Gert1]

Weer in het nieuws vandaag: http://www.nu.nl/binnenland/3554314/treinpersoneel-wil-af-van-lastige-codetaal.html

mvg,
Gert

[Basilicum]

Bron: link van nu.nl.

Groet,
Bas

[Fred Eikelboom]

Er zijn al machinisten die de trein stilzetten om berichten te ontcijferen.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/treinen-stil-om-rebus-te-kunnen-ontcijferen

[Jorick]

Ja, omdat we anders door de veiligheidscommunicatie de veiligheid niet meer kunnen garanderen. Een korte situatieschets:

Vroeger

GSMR: Tring!
Mcn: "Met Jorick, machinist op de één zeventien drieënveertig!"
Trdl: "Meester, overweg vierentwintig vijf ligt in storing, u krijgt van mij een aanwijzing AKI/AHOB/AOB"
Mcn: *kijkt naar buiten* "Ik ga direct remmen, ik zit al bij drieentwintig punt vijf, ik kom zo bij je terug"
Mcn: "Oké, veilig over de overweg gekomen. Wilde jij mij die aanwijzing nog geven?"
Trdl: "Nee hoor, het is goed zo. Fijne dienst verder!"
Mcn: "Bedankt! Jij ook! Hoije"
Trdl: "Hoi!"

*klik*

Nu
GSMR: Tring!
Mcn: "Hier met Jorick, machinist op trein één, één, zeven, vier, drie, zeg het maar, over."
Trdl: "Hier met Oscar, treindienstleider Amersfoort - Zwolle. Meester, wilt u zich voorbereiden voor het aannemen van een aanwijzing AKI/AHOB/AOB, over"
Mcn: "Ik wil mij voorbereiden op het aannemen voor een aanwijzing AKI/AHOB/AOB, maar om welke overweg gaat het, over?"
Trdl: "Het gaat om overweg twee vijf punt vier, deze ligt in storing, over"
Mcn: *Denkt: twee vijf punt vier, dat wordt 25.4. Kijkt naar buiten en zoekt KM paaltje* "Dan ben je te laat, daar ben ik net overheen, over."
Trdl: "Dat is vervelend. Goede dienst meester, sluiten."

*klik*

Wáár zit het probleem: wij (lees; bijna alle Nederlanders) zijn niet gewend om éérst het tiental (of honderdtal) te horen, daar moet al een rekenslag gemaakt worden. Je moet het nu wel opschrijven, omdat het verdraaid lastig is om al op een vreemde manier een getal om je oren geslingerd te krijgen én je het jezelf eerst moet visualiseren in je hoofd (of dus op papier) voor je werkelijk door hebt waar het over gaat. Het uitspreken van treinnummers zijn nu losse cijfers, terwijl daar een heel logisch systeem in zat: "Eén zeventien" is de treinserie (vleugeltrein voor de 1700 serie) en "drieënveertig" is het volgnummer in de serie, in dit geval van de randstad af. Daarnaast wordt er simplex-communicatie toegepast op een duplex verbinding, wat volstrekte nonsens is.

Waar de media zo graag op inhaakt, is dat wij het NAVO (NATO) spel-alfabet moeten gebruiken. Dat zal me worst wezen, dat werd al gebruikt. Misschien dat Uniform wel eens werd geruild met Utrecht, Alpha werd Abraham of X-Ray werd Xantippe, maar dat was het probleem niet.

Maar goed. Volgens mij was dit door één van mijn collega's hier al geschreven.

[Peter Korsten]

Die "vierentwintig vijf" kwam op mij in eerste instantie niet over als "24.5".

- Peter

[Jorick]

Omdat je het leest, niet omdat je het hoort. Maar wij hebben alleen een GSMR in de cabine, dus moeten we het wel doen met horen...

[Mcn1986]

Ja of deze...

Aanwijzing AKI/AHOB kilometer twee,negen punt vier. Oke kilomter twee en negentig punt 4, bedankt over. Nee meester overweg twee.....negen punt 4... en ondertussen rijd je lekker met 100 km/u richting de overweg.... Nee top! grote klasse!

Gr. Silvester

[Peter Korsten]

Omdat je het leest, niet omdat je het hoort.

Dat zal wel meevallen, denk ik. Maar kennelijk is de gespreksdiscipline niet zo gedisciplineerd indien zowel "vierentwintig vijf" als "vierentwintig punt vijf" zijn toegelaten om "24.5" te omschrijven.

- Peter