Treinongeluk Spanje

[Klaas Zondervan]

Bij een echte kortsluiting wordt de spanning vrijwel onmiddellijk uitgeschakeld. Wat er daarna gebeurt hangt af van wat de plaatselijke ingenieurs verzonnen hebben. In Nederland (onder 1500V=) gaat het onderstation/schakelstation na ongeveer een minuut testen of de kortsluiting nog bestaat. Dan wordt via een voorschakelweerstand spanning op de bovenleiding gezet en de stroom gemeten. Als daaruit blijkt dat de kortsluiting weg is, dan gaat de spanning er weer vol op. Blijkt de kortsluiting er nog te zijn, dan wordt weer uitgeschakeld en na een minuut volgt weer een poging.
Dat is ook de reden waarom reizigers bij een bovenleidingschade niet direct de trein uit mogen. Eerst moet zeker zijn dat de spanning definitief uitgeschakeld is.
Maar nogmaals, geen idee of het in Spanje ook zo werkt.

[guest7823]

Blijft die "minuut cyclus" d'r eindeloos in zetten of zit d'r nog enige intelligentie achter die na 5 / 10 keer zegt "nu is het mooi geweest"

[Klaas Zondervan]

Die testcyclus houdt op een keer op, maar ik weet niet meer na hoeveel pogingen.

[ZwolsBas]

Hoge snelheid, grotere kans op ongelukken.
Ben nooit fan geweest van treinen die harder dan 160km/h rijden, om dat ene half uurtje tijdwinst zoveel risico te lopen.

Sterkte voor alle mensen die dit meegemaakt!

[Jos B.]

Ik denk eigenlijk dat de oorzaak niet bij de machinist gezocht hoeft te worden.
Wellicht is er meer aan de hand.
Maar de te hoge snelheid speelt wel degelijk een rol, er hoeft niks op de rails gelegen te hebben.


Jos.

[NS264]

Zoals ik zei lijkt het alsof er een wagon ontspoort en gelicht wordt. Misschien lag er iets op de rails? Of technisch mankement aan koppelingen.
het moet wel een vreselijk harde klap geweest zijn.

Ik moet zegggen dat die bocht best wel scherp is voor zo'n hoge snelheid, die zie je toch niet zo gauw bij de TGV-lijnen en ICE-trajecten.

[lok1614]

@Paul en klaas,

Naar mijn weten 4 keer een poging tot herinschakelen.

Gr Peter

[guest7823]

Zoals ik zei lijkt het alsof er een wagon ontspoort en gelicht wordt. Misschien lag er iets op de rails? Of technisch mankement aan koppelingen.

Middelpuntvliedende kracht ?? http://nl.wikipedia.org/wiki/Middelpuntvliedende_kracht
Kortom geen beren / spoken zien waar die er niet perse hoeven te zijn

Ik moet zegggen dat die bocht best wel scherp is voor zo'n hoge snelheid, die zie je toch niet zo gauw bij de TGV-lijnen en ICE-trajecten.

Bijna iedere HSL doet het eerste en laatste stuk op conventioneel spoor met duidelijk andere normen voor zaken als minimale boogstraal ed. Kortom "business as usual" en niets bijzonders t.o.v. andere HSL

[NS264]

Als chauffeur zijnde snap ik de werking van vliedende krachten. Als de koppeling los geschoten/gebroken is, of door de kracht een as gebroken door ik weet niet wat voor oorzaak dan zijn de rapen gaar.

Maar goed, het blijft speculeren en er zullen ongetwijfeld onderzoeksresultaten komen.

Koen

[Gert1]

http://www.nu.nl/buitenland/3536393/machinist-ramptrein-beschuldigd-van-doodslag.html

mvg,
Gert

[Jeronimos]

@Koen,

De maximum snelheid in die bocht was 80 km p/u.

[Emiel_nl]

Blijft die "minuut cyclus" d'r eindeloos in zetten of zit d'r nog enige intelligentie achter die na 5 / 10 keer zegt "nu is het mooi geweest"

In Nederland was het altijd zo dat het na de tweede keer uit bleef, maar dan schijnt veranterd te zijn in "het blijft doorgaan", totdat er handmatig is afgeschakeld.
Groetjes,
Emiel

[guest7823]

heeeeeel handig. Scheelt weer een storingsmonteur die er op z'n fietsje naar toe moet 

Heb altijd geleerd dat als ik een zekering meer dat twee keer moet resetten / vervangen dat het tijd is voor een iets intelligentere oplossing, omdat er dan in 99,9 procent van de gevallen "iets" aan de hand is wat zich aan mijn directe blikveld onttrekt.

sukkels

Maar ja, zo'n monteur en z'n fiets is wel duur en gaat ten koste van shareholdersvalue 

[guest7823]

Als de koppeling los geschoten/gebroken is, of door de kracht een as gebroken door ik weet niet wat voor oorzaak dan zijn de rapen gaar.

Ik vermoed dat je hierbij oorzaak en gevolg door elkaar haalt. Die koppelingen zijn inderdaad gebroken, echter, indien een rijtuigbak, om wat voor redenen dan ook, een zelfstandig leven gaat leiden t.o.v. de rest van de trein is er met koppelingen geen houden aan. Hierbij heb ik het ernstige vermoeden dat een "Talgo-koppeling" verhoudingsgewijs een van de sterkste verbindingen is tussen rijtuigbakken. Dit omdat er meerdere (mechanische) verbindingen tussen de bakken zijn. Hetzelfde geldt voor Jacobs-draaistellen. Een standaard schroefkoppeling zal waarschijnlijk een lager breekpunt hebben

Maar goed, het blijft speculeren en er zullen ongetwijfeld onderzoeksresultaten komen.

Daar ben ik ook benieuwd naar, al is helaas mijn Spaans niet goed genoeg om het waarschijnlijk te lezen, of zelfs maar op te zoeken waar ik het t.z.t. kan vinden

[Edgar]

Hierbij heb ik het ernstige vermoeden dat een "Talgo-koppeling" verhoudingsgewijs een van de sterkste verbindingen is tussen rijtuigbakken. Dit omdat er meerdere (mechanische) verbindingen tussen de bakken zijn. Hetzelfde geldt voor Jacobs-draaistellen. Een standaard schroefkoppeling zal waarschijnlijk een lager breekpunt hebben

De verbindingen tussen de rijtuigbakken worden op dezelfde genormeerde belastingen ontworpen, dus het verschil in sterkte is niet wezenlijk (en in alle gevallen duidelijk lager dan het geweld dat bij dit soort incidenten vrij komt).

En over de oorzaak nav van onder andere de post van Koen: Die trein reed 2,5 keer harder dan toegestaan, waardoor de zijdelingse krachten dus 6,3 keer hoger waren dan beoogd. Dan ontspoor je. De rest is gevolgschade. Ik begrijp de speculatie niet.