De soap die Fyra heet

[Edgar]

Iemand moet het feestje betalen, toch? (oftewel, ik deel de aanname van Henk over kostendekkendheid niet)

[AlfaArjen]

Ik vraag me ook af of een verbinding den haag - brussel kostendekkend is, maar voor de rest klopt wat Henk zegt. De nevenlijnen worden ook aanbesteed door provincies,niet door de centrale overheid, die gaat eigenlijk alleen over het hoofdrailnet. Daar betaald NS heel erg veel geld voor, ze krijgen, nogmaals, niets.

[santerdam]

De gemeente Den Haag heeft allereerst een spoorwegmaatschappij opgericht. Dat is The Hague Trains Holding B.V. Die oprichting is goedgekeurd door de Nederlandse Mededingingsautoriteit.

Vervolgens heeft The Hague Trains Holding B.V. bij Prorail treinpaden aangevraagd. Dat recht hebben ze omdat ze een spoorwegmaatschappij zijn.

Het verdere plan is de verkregen treinpaden over te dragen aan een vervoerder. Inmiddels is bekend dat dat Arriva Nederland zal zijn. Die vervoerder zal dan de dienst moeten gaan uitvoeren, waarbij de gemeente en/of The Hague Trains Holding B.V. financieel gezien helemaal niet betrokken zullen zijn. The Hague Trains Holding B.V. blijft de houder van de rechten op de spoordienst.

Sander

[dwem]

Inderdaad, zo simpel is dat....

Dirk

[Gert1]

Dat is The Hague Trains Holding B.V.

Wat is er eigenlijk mis met een naam als "Haagsche Spoorweg Beheersmaatschappij"?

mvg,
Gert

[Eelco Storm]

Om te beginnen de -sch- in die naam, die gebruikt de hedendaagse spelling niet meer. Komt alleen nog voor in namen van dure appartementencomplexen die een bepaalde klassieke uitstraling willen hebben... 

[en_voyage]

Precies, in Nederland vinden we sinds een jaar of 30 louter Engelse benamingen nog sexy? Anders zou ik ook wel wat voelen voor de 'Societé Administratif de la Haye des Chemins de Fer'. Zo heerlijk begin twintigste eeuw... 

Ben heel benieuwd waar het initiatief toe gaat leiden. De oude Benelux-treinen kenmerkten zich door een 'hop-on/hop-off'-karakter (inderdaad, goed Nederlands), wat het gebruik er van erg laagdrempelig maakte. Ik vraag me af hoe dat met de nieuwe verbinding te realiseren valt als men de schijn van binnenlandse concurrentie wil voorkomen. Je kunt immers de ticketverkoop wegstoppen achter een online systeem, maar de vraag is of er dan geen reizigers afhaken. Misschien is een opzet à la Duitse low-cost railway HKX niet zo'n gek idee. El cheapo de grens over, maar dan wel online boeken.

We zullen zien...

Groeten, Geoffrey

[Eelco Storm]

Nouja, nu is Engels (tot gruwel van velen) de populaire taal, vroeger was dat Frans. Dus in dat opzicht moeten we misschien eens voor iets heel nieuws kiezen. Chinees misschien, of Russisch. Of gewoon lekker degelijk: Niederländisch-Belgischen Eisenbahn Gesellschaft. 

[Remco vM]

'Societé Administratif de la Haye des Chemins de Fer'.

[Peter Korsten]

Tenzij NS ook kiest voor de Deense oplossing. Een deel van het geld terug en verder zelf die treinstellen aanpakken en laten rijden. Naar mijn idee een realistische optie. Zo voorkom je dat er een berg geld verdwijnt en dat er geen trein meer is om over de HSL te rijden.

De situatie van NS en DSB is toch wel iets anders. DSB had treinen nodig, punt. Die behoefte zou niet verdwijnen als ze de boel richting Italië zouden sturen.

NS zit met treinen die ze nodig hebben voor een concessie die ze kunnen verliezen. En ze kunnen niet, zoals de Denen, de treinen zelf onder handen nemen, omdat ze de technische kennis kwijt zijn. Ze zullen ook vast wel berekend hebben dat ze een paar jaar nodig zullen hebben om die krengen te laten rijden en voor je het weet zit je in 2017, maar liefst tien jaar na de geplande datum van ingebruikname. De Tweede Kamer zou ongetwijfeld daar iets over te zeggen hebben gehad.

Dus de verklaring dat ze niet meer met de Fyra verder willen zie ik eerder als een openingszet in een juridisch schaakspel, waarbij de inzet de duurbetaalde concessie voor de HSL-Zuid is. De uitkomst van het liedje zou best kunnen zijn dat ze uiteindelijk toch met de V250 gaan rijden, maar dat de Italianen flink wat water bij de wijn hebben moeten doen (wat voor een Italiaan uiteraard een gruwel is ).

Klinkt wel leuk hoor, terugsturen en geld terug, maar met een beetje pragmatisch denken is ook niks mis.

Veelgehoord want het klinkt lekker stoer, net zoals je er donder op kunt zeggen dat om de zoveel pagina's meneer X zegt dat Nederland te klein is voor een HSL en meneer Y vindt dat het ding door moet rijden naar Groningen. Ik ben de tel kwijtgeraakt hoe vaak ik dat inmiddels gelezen heb...

- Peter

[Klaas Zondervan]

En ze kunnen niet, zoals de Denen, de treinen zelf onder handen nemen, omdat ze de technische kennis kwijt zijn.

Nou, naar Randers sturen dan. Daar weten ze inmiddels wat ze moeten doen om die dingen bruikbaar te maken.

[Gert1]

Om te beginnen de -sch- in die naam, die gebruikt de hedendaagse spelling niet meer. Komt alleen nog voor in namen van dure appartementencomplexen die een bepaalde klassieke uitstraling willen hebben... 

Nou, dat past toch prima bij die Haagse bekaktheid?   

Ik vraag me werkelijk af waar dit naartoe gaat met gemeenten die eigen spoorwegmaatschappijen oprichten.

mvg,
Gert

[Peter Kleton]

Dat ze dit kunnen doen is nieuw (Denk ik ).
Toch is de basis hiervoor al gelegd ,toen met de HSL niet langs Den Haag wilde laten lopen ergens ein jaren 90.
 Ik heb hier een boekje over de HSL dat  "De Nieuwe HSL Nota " heet. *
 Daarin staat  hoe het had gekund , langs Leiden en Delft dus....
 Ik denk dat men het niet zag zitten zoveel te moeten slopen bij Hollands Spoor.
Je moet namelijk weten ,dat de lijn wel een andere bovenl. spanning zou hebben  gekregen.

   *  ISBN 90 399 0533 9
 Vr Gr, Peter

[CKLX]

Societé de Chemins de Fer de La Haye à Bruxelles

oftewel de SCFLHB   


CKLX

[Viktor]

Bovendien.. als ie langs Den Haag gegaan was zou een HSL nog minder zin gehad hebben dan dat ie nu al heeft.
Ik vind het overigens best een goede oplossing om een Fyra/ICE/HSL vanaf Amsterdam via Rotterdam naar Brussel te laten rijden, en een beneluxtrein vanaf Den Haag. Dan ben je vanaf Amsterdam en Rotterdam toch sneller in Brussel, en gaan de oude verbindingen niet verloren. Alleen het prijskaartje is jammer

gr. Viktor