De soap die Fyra heet

[Eelco Storm]

En nu een punt achter de vertragingsdiscussie. Voel je vrij een nieuw topic te openen indien daar behoefte aan is.

Eelco
team forummoderatoren

[Hendrik Jan]

Hoeveel vertraging had die Fyra ook alweer?
 
Hendrik Jan

[Peter Kleton]

Hallo,
Heeft iemand het pasverschenen boek over HSL en Fyra al ingezien?
Ik wel
 Peter
 

[Frans van Meerwijk]

Helaas zijn Koot en Bie niet meer actief... 

Gelukkig worden de wijze lessen van deze heren uitgezonden op Nostalgienet.
Naar nu wel blijkt hadden ze een toch wel erg vooruitziende blik over de diverse wanen van de dag...

  Frans

[Miljoenenlijn]

Hallo Peter,
Heeft iemand het pasverschenen boek over HSL en Fyra al ingezien?
Ik wel
 Peter

Hoi Peter,

Kijk maar uit, dat het boek niet het zelfde doet als de Fyra,uit elkaar vallen tijdens gebruik.

Gr. Jo

[Remunj]

Waarschijnlijk kom je ook nooit bij de laatste bladzijde 

[Railroadtycoon]

Nog een boek en nu van FNV Spoor (Vakbond)

Fyra fiasco

[Klaas Zondervan]

Dat is toch hetzelfde boek?

[Remunj]

Yep, the one and only 

[Peter Korsten]

Nog een boek en nu van FNV Spoor (Vakbond)

Fyra fiasco

Het is natuurlijk niet zo gek dat een vakbond de marktwerking niet zo ziet zitten. Als monopolist mis je namelijk de directe impuls om goedkoper te werken en zo je concurrenten voor te zijn. En de grootste kostenpost is personeel. Daar biedt een vakbond dus een tegenwicht aan.

Maar het is wel iets om in het achterhoofd te houden, dat dit boek dus een gekleurd beeld geeft.

Dat is toch hetzelfde boek?

Yep.

- Peter

[Peter Kleton]

Ja, het is in opdracht  van de FNV geschreven.
Dat is tenminste wat, anders was er nooit bekend geworden wat er geknoeid is door "Den Haag "

 Ik zou graag uit een andere hoek  wel eens willen vernemen  hoe en waarom dit allemaal zo gekomen is.
 Net zo uitgebreid  natuurlijk, voor een eerlijk tegenwicht als de waarheid anders zou zijn.
Vr Gr,
        Peter

[AlfaArjen]

Het is maar goed dat er een vakbond is die daar voor zorgt...

Het beeld is misschien gekleurd, maar is dat bij een parlementaire enquete niet ook het geval? Niet geheel onterecht wordt gevreesd dat de politieke besluiten weinig zullen worden meegewogen, zodat het vooral een enquete is over NS, ipv over het hele hsl dossier. Veegt de politiek zometeen misschien zijn eigen straatje schoon over de rug van NS, terwijl allang duidelijk is dat het een met het ander samenhangt? Wat ik vooral interessant vind, is dat het blijkbaar niet verplicht was aan te besteden, terwijl dit we aan de kamer werd voorgehouden. Als dat klopt is er politiek glashard gelogen, en is niet onaannemelijk dat NS met concurrentiedreiging een te hoog bod heeft gedaan waardoor er weinig geld overbleef voor treinen.

Ook centraal staat de vraag waarom de overheid perse de aanlegkosten wilde terug verdienen, in plaats van dat af te schrijven als nationaal nuttige infrastructuur. Met die inslag wilde de overheid vooral geld verdienen.

Of bovenstaande allemaal klopt is de vraag, hopelijk wordt dat straks duidelijk.

[Peter Kleton]

 Met het 2e stuk in je verhaal ben ik het helemaal eens.
Toen men begon te praten over de HSL, waren de milieueffecten van auto en vliegtuig belangrijke redenen om met de HSL in Ned. mee te doen.
Ik kan de cijfers even niet vinden ,maar in begin jaren 90 gingen er elke dg (!) enkele duizenden mensen naar Parijs,meest per auto.Zo gek was de gedachte toen niet.
De aanlegkosten waren ten bate van Het Milieu werd er gezegd.
 Op een gegeven moment werd er gezegd dat de aanlegkposten moesten worden terug verdiend.

Ik denk dat men er ten tijde van de onderhandelingen over de aanbesteding mee is aan komen zetten, in 2000 dus.
Maar waarom precies ?
Een lege schatkist ?

Vr, gr,
       Peter

 

[Peter Korsten]

Het is maar goed dat er een vakbond is die daar voor zorgt...

Oh, het is zeker goed dat er vakbonden zijn. Alleen is hun versie van wat waar is anders dan die van andere partijen. Interessant om te zien is dat diezelfde FNV nu probeert een monopolist op het gebied van de vakbonden te worden.

Het beeld is misschien gekleurd, maar is dat bij een parlementaire enquete niet ook het geval? Niet geheel onterecht wordt gevreesd dat de politieke besluiten weinig zullen worden meegewogen, zodat het vooral een enquete is over NS, ipv over het hele hsl dossier. Veegt de politiek zometeen misschien zijn eigen straatje schoon over de rug van NS, terwijl allang duidelijk is dat het een met het ander samenhangt?

Er is niets "al lang" duidelijk: daar is juist die enquête voor. En hoe gemakkelijk denk je nou werkelijk dat het zou zijn voor een Kamerbrede commissie, met rechtstreekse tv-uitzendingen en een kritische pers, om de zaak onder het tapijt te vegen? Een kritische houding is goed; een wantrouwige al heel wat minder.

Wat ik vooral interessant vind, is dat het blijkbaar niet verplicht was aan te besteden, terwijl dit we aan de kamer werd voorgehouden. Als dat klopt is er politiek glashard gelogen, en is niet onaannemelijk dat NS met concurrentiedreiging een te hoog bod heeft gedaan waardoor er weinig geld overbleef voor treinen.

Niemand houdt de Kamerleden tegen om hun huiswerk te doen. Daar zijn ze voor gekozen en daar worden ze voor betaald. Of de Kamer bewust is voorgelogen -een politieke doodzonde- zal door de commissie moeten worden uitgezocht.

Ook centraal staat de vraag waarom de overheid perse de aanlegkosten wilde terug verdienen, in plaats van dat af te schrijven als nationaal nuttige infrastructuur. Met die inslag wilde de overheid vooral geld verdienen.

Omdat de tijd voorbij is dat er allemaal geld naar ambitieuze projecten gaat, zonder dat duidelijk is hoe nuttig die zijn. De HSL-Zuid is bijvoorbeeld niet bijzonder nuttig voor mensen buiten de Randstad. De RSV-affaire en de bijbehorende parlementaire enquête gaven een onthutsend beeld van een overheid die, zonder veel controle door zichzelf of door de Kamer, maar geld in een bodemloze put bleef gooien.

Dat is belastinggeld. En de belastingbetaler heeft het recht om te weten wat er met zijn belastinggeld gebeurt.

- Peter

[Max Roodveldt]

Alleen is hun versie van wat waar is anders dan die van andere partijen.

En daar schijn jij je wat over te verbazen... 

Volgens mij hebben zij dat stukkie rails niet laten leggen en ook dat rollende schroot niet gekocht voor die paar rotcenten - dat deden die "andere partijen"... 

Van welke partij ben jij fan ? 

mvg,

Max.