Treinbotsing te Amsterdam

[Maarten.T]

De ICE heeft bijvoorbeeld ook geen ATB-VV. Hierdoor is al jaren een TSB (Tijdelijke Snelheids Berperking) actief bij Bijlmer-ArenA voor 90km/u (en goederenverkeer 70 km/u). Dit alles om de zijdelingse aanrijding te beperken in impact indien de ICE door een rood sein zou rijden...

Dit wordt ingebouwd tijdens in/ombouw van ECTS. De 4610 is er al mee uitgerust.

[Jorick]

Dat is een prima idee, maar vooralsnog rijden er maar bar weinig (1 dus) stellen mee rond. En tot die tijd is die TSB daar actief. Omdat het namelijk niet verplicht is om een ATBvv installatie aan boord te hebben. Een vervoerder heeft daar altijd nog zelf de keuze voor.

[timtrein]

Wat mij opvalt is dat niemand het heeft over ATB Nieuwe Generatie (ATB-NG). ATB-NG is ontwikkeld in de jaren negentig en is net als ETCS gebaseerd op remcurve bewaking. Het is veel veiliger dan ATB-EG plus VV. ATB-NG is ingevoerd op de meeste diesellijnen, omdat destijds gedacht werd dat de detectieproblematiek van modern dieselmaterieel zou kunnen leiden tot slecht functioneren van EG.   Daarna is de verdere invoering van NG gestokt in afwachting van het Europese systeem ETCS. Inmiddels is het als gevolg van EU regels zelfs verboden om NG in te voeren. De laatste inbouw was op Gouda-Alphen in het kader van de light-railproef RijnGouweLijn. Daarbij was EG gehandhaafd t.b.v.  drie spitsslagen met Plan V en de dagelijkse goederentrein. ATB-EG heeft daar uitstekend gefunctioneerd en uiteindelijk heeft IVW zelfs toestemming gegeven voor rijden op cabinesignalering (die daarvoor niet ontwikkeld was) en uitgesteld remmen. Het is eigenlijk  te gek voor woorden dat we ATB NG niet verder mogen uitrollen en ons nu al jaren moeten behelpen met EG en lapmiddel VV. Misschien zou Pieter van Vollenhoven dat eens aan de kaak moeten stellen.

NG is vrij recent nog op alle noordelijke diesellijnen geïnstalleerd. Dat waren de laatste lijnen die nog geen ATB hadden.
De reden dat men met EG en -vv verder gaat is dat NG gewoon veel te duur is om overal als vervanging neer te gooien. Dat geld kan je beter in ETCS steken want dat is functioneel gezien bijna hetzelfde.

[Aernoud]

ETCS Level 1 heeft inderdaad dezelfde functionaliteit als ATB-NG.
Dus als je toch gaat sleutelen aan trein en baan, dan kun je beter voor een toekomstbestendiger systeem gaat.

Ik heb trouwens geen idee van de inbouwkosten ATB-NG.
ETCS inbouwprijzen schijnen in ieder geval nu meer in de richting van andere systemen te gaan (Duitsland bijvoorbeeld).

Voor zo ver ik weet legt de EU geen enkele restrictie op voor het toepassen van de oudere systemen.
Wel zijn die oudere systemen bevroren; je mag de functionaliteit niet meer wijzigen.
Ik vermoed dat daar twee redenen voor zijn:
1. gekozen is om over te gaan op ERTMS
2. de ETCS boordapparatuur kan voorzien worden van een module die de gegevens van de oudere systemen inleest. Gaat een land plotseling de functionaliteit wijzigen van zo'n systeem, dan worden alle vervoerders die zo'n module hebben gedwongen die aan te laten passen. Dit werkt dan weer grensoverschrijdend verkeer belemmerend. De hele standaardisatie is juist om dat te voorkomen...

Groeten,
Aernoud

[Peter Kleton]

 Hallo Aernoud 
Jij bedoelt dan de (ATB)  STM, die de Nederlandse ATB codes  enz. vertaald voor de eigenlijke ERTMS installatie in het voertuig . Elke vervoerder die al ERTMS heeft , hoeft alleen nog maar de STM voor de Ned. ATB erin te prikken en hij kan in Ned.. gaan rijden.(Wel de  ATB opneemspoelen installeren    )
Als men dan in Ned, de ATB zou wijzigen ,kan die vervoerder niets met zijn STM+ ERTMS systeem beginnen.
Klopt dat ?
Vr GR,Peter

[Aernoud]

Helemaal correct

[Peter Kleton]

 Mooi dan ,dat heb ik  geleerd van Arco Sierts , toen hij nog op het OVL forum meeschreef.
 Groeten,Peter

[Aernoud]

Het wereldje is niet zo groot inderdaad, Arco ken ik wel (=collega) 

Net nog even het rapport bekeken van de onderzoeksraad over Barendrecht.
Wordt je niet vrolijk van, ik snap dat de onderzoeksraad er gefrustreerd van raakt als een ongeluk het gevolg is van een STS op een plek met ATB-EG zonder ATB-VV.
Het grootste deel van het rapport is volledig van toepassing op het ongeluk in Amsterdam en de bijna botsing in Utrecht 

Het rapport bevat trouwens uitgebreide beschrijvingen van ATB-EG, ATB-NG en ERTMS (veel tekst maar helder beschreven).

Groeten,
Aernoud

[Illya Vaes]

Mooi dan ,dat heb ik  geleerd van Arco Sierts , toen hij nog op het OVL forum meeschreef.

Nou, dankjewel Peter 

[Peter Kleton]

 OK,
         Ook  Illya bedankt hierbij.  .
   Eerlijk gezegd zou ik niet weten of jij het was of Arco die schreef over ATB en ERTMS en naar website links  verwees .
 Dat is alweer een jaar of 2 geleden.
Vr Gr,Peter

[Martin Hornis]

* 19de eeuw: 1800 t/m 1899
* 20ste eeuw: 1900 t/m 1999

Doordat het jaar 0 (nul) niet bestaat, is de 1e eeuw: 1 t/m 100, dus
* 19de eeuw: 1801 t/m 1900
* 20ste eeuw: 1901 t/m 2000

In feite zijn jaarnummers rangtelwoorden, daardoor is het nu het 2012de jaar.

[henk]

Oh jee, dat weer. 
Aangezien jaartellen geen wiskunde is, mogen we met zijn allen bepalen dat een nieuwe eeuw bij een mooi rond getal begint en zo is het ook altijd gegaan.

[Martin Hornis]

Verder denk ik dat Gert heel goed weet wat de negentiende eeuw is en ik weet toch heel zeker dat er toen ook al seinpalen langs de baan stonden.

Er waren al veeeel eerder seinpalen. In het bijbelboek Jesaja staat in hoofdstuk 30 vers 17:
"Duizend zullen er vluchten voor het dreigen van één, voor het dreigen van vijf zult gij vluchten, totdat gij overblijft als een seinpaal op een bergtop en als een banier op een heuvel." (NBG-vertaling van 1951). Jesaja leefde ca. 700 vóór onze jaartelling. Ook toen was een juiste berichtgeving door middel van seinpalen belangrijk.

[henk]

En wat stond daar in het Grieks?

[Eelco Storm]

Er waren al veeeel eerder seinpalen. In het bijbelboek Jesaja staat in hoofdstuk 30 vers 17:
"Duizend zullen er vluchten voor het dreigen van één, voor het dreigen van vijf zult gij vluchten, totdat gij overblijft als een seinpaal op een bergtop en als een banier op een heuvel." (NBG-vertaling van 1951). Jesaja leefde ca. 700 vóór onze jaartelling. Ook toen was een juiste berichtgeving door middel van seinpalen belangrijk.

Achja, Johannes heeft de komst van Sinterklaas al geopenbaard, dus dit verbaast me al helemaal niet meer...