Projekt 083-338

[jerrytrein]

Wat opvalt= dat zelfs de deuren aan de binnen zijde zijn aangebracht
Ziet er zeker niet verkeerd uit
Ik hoop dat de merken weer bouw sets gaan uitleveren tegen een schappelijke prijs
 

[ex44]

Daar heb ik al eerder voor gepleit, Jerry. Wat mij betreft mogen ze alles, althans, lokomotieven en wagens, ongemonteerd gaan leveren. Scheelt mij een hoop werk! 

In dat draadje op DSO is er tenminste eentje die de dikke planknaden een beetje weet te relativeren: ermel. Die heeft ook heel goed in de gaten dat ook degenen die over elk nieuw model gieren als een speenvarken dat gekeeld wordt ze toch wel kopen. Om ze vervolgens in te zetten op hun "model"baan met bochten < R=0,5 m.

Ze doen maar. Ik maak me wel druk om andere dingen, en als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Onlangs schreef ik, dat in het Lümmelneraner wagenpark zich een tweetal wagens bevond met missende buffers. Hoeft geen probleem te zijn, buffers zijn bij Roco als Ersatzteil gewoon te bestellen. Maar hoewel op het oog twee dezelfde wagens, bleken ze verschillende buffers te hebben. Bij de ene worden de buffers met een steeltje in een corresponderend gaatje in de wagon gestoken, bij de nadere worden de buffers met een gaatje op een steeltje aan de wagon gestoken. Ook geen probleem. Dachten we (we zijn Erwin van TEE en ik). Want na een hoop spitwerk van Erwin (waarvoor hulde!) bleek dat de buffers met gaatje niet meer verkrijgbaar zijn. "Die Form wurde von der Vorgängerfirma in den 80er Jahren auf Puffer mit Zapfen geändert."
Makkelijk, zo'n Vorgängerfirma.

Oké, dan maar wat anders verzinnen. Als je twee steeltjes hebt, moet je van één van beide steeltjes een gaatje maken. Zoiets. Daarbij lijkt het mij om onduidelijke redenen handiger om het steeltje aan de wagon te veranderen in een gaatje dan het risico te lopen door het buffertje heen te boren.



Het blijft sowieso een ietwat riskante onderneming, want de bufferhuls, het vlees waarin geboord gaat worden, is slechts 2 mm in doorsnee, en het steeltje aan de buffer is tussen de 1,5 en 1,6 mm dik (van buffer tot buffer variërend). Dat houdt dus in dat de wanddikte van het kokertje, dat wordt gevormd door een gaatje in de bufferhuls te boren, ± 0,25 millimeter gaat bedragen (dat plusminus kun je weglaten als je het voor elkaar weet te krijgen exact in het midden te boren). En dat is niet veel als er door het duwen wat kracht op wordt gezet.



Maar het gaat wel, want de eerste zit er op. Later meer!

[charp]

Wat een mooi en degelijk stukje gereedschap heb je daar liggen, Jan ! Om jaloers op te zijn.


Peter

[jerrytrein]

krijg t  r warm van 
2 leesbrillen op onder de tafel loepe   
Maar net als meneer fleischmann dus voor een groot deel geen onderdelen meer leverbaar
Heb je wel weer wat omhanden met ver her om bouwen 

[guest7823]

Acht. Twee slagen per cilinder (heen en terug), vier cilinders, acht slagen.

Ehhhh, nee, dwz, veelal nee.

Bij veel viercilinders staan de binnen en buiten cilinders onder 180^o. Daarmee vallen buitenvoor-binnenachter en buitenachter en binnenvoor samen. D'r zijn varianten mogelijk waarbij binnen en buiten niet onder 180^o staan maar dan heb je, in principe, vier schaarbewegingen nodig.

hier:



en hier:

Als ik naar de foto's kijk liggen de schuiven van de binnencilinders in het verlengde van de buitencilinderschuiven. Dan heb je maar twee opties: of gelijk of 180^o. Voor het aantal slagen maakt dat allemaal niet uit. Het blijven er 4 per omwenteling. Bij een NS 3700 is het vergelijkbaar: daar zijn wel vier stoomschuiven, maar de buitenchuiven worden aangedreven via tuimelhefbomen vanaf de, door de binnenliggende schaarbeweging aangedreven, binnenschuiven.

Maar in het geval van een compound verdwijnt de uitlaatslag van binnen in de inlaatslag van buiten  . Echter ...... voor het aantal uitlaatslagen per omwenteling maakt dat weer niets uit ...... 

Groeten,

Kniesoor

[ex44]

Ja, toen ik even nagedacht had, kwam ik ook tot die conclusie: vier, omdat de slag van de hogedruk verdwijnt in de lagedruk (en inderdaad zit de hogedrukcilinder meestal aan de binnenkant). Dank voor de uitleg, Paul! 

@Jerry: warm van krijgen? Waarvan? Van die paar millimetertjes? Welnee... heel precies meten en dan maar gokken dat je zo'n beetje in het midden aan het boren bent.

@Peter: tja, goed gereedschap is het halve werk, zeggen ze. Die... euh, die dinges heb ik van m'n broertje. Ik had een schuifmaat over en die had hij niet, en hij had zo'n euh, dinges over en die had ik niet. Toen hebben we even wat gerekend en kwamen tot de conclusie dat één plus één zo ongeveer twee moest zijn en dus hebben we geruild, zodat we nu elk weer ongeveer één hebben, naast die ene die we al hadden.

Twee steeltjes:



Eén van de steeltjes mbv een scalpel geamputeerd:



Dan moet er een gaatje worden geboord. Dat heb ik gedaan met drie boortjes, oplopend in dikte. Eerste keer voorboren met boortje 0,5 of 0,6 mm,  tweede keer voorboren met 1 mm dik, en tenslotte voltooien met boor van 1,5 mm. Voor buffertjes waarvan het steeltje iets dikker uitvalt, kan dat gaatje nog wat geruimd worden met een ruimertje (Reibahle). Of met een boortje 1,6 mm natuurlijk, maar die heb ik niet.



De serie foto's die ik had van de geboorde gaatjes en van beide buffers gemonteerd in close-up waren niet om aan te zien, maar op dit plaatje is te zien dat beide rijtuigen weer van buffers zijn voorzien:



Van de ene wagen waren de slingerdempers ook kwijt, en ook die zijn via TEE geleverd, zodat de draaistellen weer compleet zijn. Nu alleen nog de kabels (voor de elektriciteitsverbinding) aan de kopkanten aanbrengen, dan zijn de rijtuigen weer helemaal gecompleteerd.
Net als deze missie.

[guest7823]

Ja, toen ik even nagedacht had, kwam ik ook tot die conclusie: vier, omdat de slag van de hogedruk verdwijnt in de lagedruk (en inderdaad zit de hogedrukcilinder meestal aan de binnenkant). Dank voor de uitleg, Paul! 

FYI (en zoals ik al zei): compound of enkelvoudig maakt voor het aantal exhaustslagen niet uit, net zo min als dat 2 of 4 cilinders daarin niet uitmaakt 

[ex44]

Bedoel je te zeggen dat bij een viercilinderlok de cilinders twee aan twee gelijk op gaan?

[guest7823]

Yup. Zal even kijken of ik schemaatje kan tekenen en uploaden

In ieder geval indien de binnenkrukkken onder 90^o staan en de buitenkrukken onder 180^o t.o.v. de respectievelijke binnenkrukken staan (wat de standaard oplossing is)

Bij de door jou genoemde Br 18 MOET dat wel omdat de zuigerschuiven voor binnen en buiten in elkaars verlengde liggen. Dan KAN het domweg niet anders dan 180^o zijn tussen binnen en buiten en dan MOETEN de binnenkrukken onder 90^o staan

[guest7823]

Tadaaaaa .......



Voor het uitleg gemak de binnenliggende cilinder variant 180^o gedraaid ingetekend t.o.v. de buitenliggende cilinder variant in de bovenste tekeningen

Indien je die dus over elkaar heen legt krijg je het onderste schema. D'r zit volgens mij iets fout tussen in de gelijktijdigheid van binnen / buiten - voor / achter, maar hoe die zit zou ik moeten op/uitzoeken. Het maakt voor het aantal slagen die je hoort per omwenteling niet uit.


De drie cilinder (120^o variant) ziet er dus als volgt uit:




En dan heb je nog wat eigenwijze types (o.a. genaamd André) die denken dat ze het beter weten:



Hierbij staan binnen en buiten onder 135^o Maar ja, die gaan dan ook gelijk voor en twee ganghandels en compound. Tevens moet je dat dan ook nog eens gaan verdelen over twee drijfassen. Da's veel te ingewikkeld en kan nooit goed werken ..........  Als die eigenwijs dan niet had gekozen voor simple i.p.v. compound had je dan wel de door jou gewenste acht slagen per omwenteling gehad.

[ex44]

Hm. André was toch ook geen kleine jongen.
Maar het is volkomen duidelijk, Paul. Dank daarvoor! Dat je de driecilinderversie er bij getekend hebt is ook mooi. We zullen het maar even niet over de BR 01.10 hebben, waar de indeling niet zuiver 3 x 120^o was vanwege de positie van de middencilinder. 

De nog niet vertoonde foto van het nieuwe bufferportret:



De kleur is iets afwijkend, maar we zullen het er maar op houden dat er sprake is van lichte roestvorming.

[vanderHoek]

Nieuwigheid. 

[Die Bahn]

Jaja, die Jan kan er wat van!
Goed gedaan jochie! 

Groeten,
Erwin Prummel
TEE

[ex44]

Och, zo'n kunststuk is het nu ook weer niet, Erwin. Even uitvogelen of het kan en hoe het moet, dan is het ook zo gepiept. Een decoder opblazen is moeilijker.

[charp]

Oeps, hier ging iets mis.


Peter