Verboden symbolen op modeltreinen, periode 2e wereldoorlog

[henk]

Gisteren, mede nav dit topic, even naar een DVD gekeken handelende over de Deutsche Reichsbahn. Gefilmd in de jaren dertig van de vorige eeuw.
Het viel me op, ondanks dat het een Duitse DVD is, dat de hakenkruizen en hitlergroeten ongecensureerd op de DVD staan. Ook mr. H. himself staat er gewoon op.
Overigens wel leuke beelden m.n. van de Henschell Wegman zug.

Maar dat hoeft dus niet te verbazen, omdat voor historische films expliciet een uitzondering op het verbod in Duitsland bestaat.

[Floris Dilz]

kwam net op haarlemmermeerspoor.nl dit tegen, over het lijntje naar schiphol uit de oorlog...

Bijzondere treinen
Er vond een bijzonder manier van personenvervoer plaats op het lijntje. Bij wisseling van de ´wacht` werden vier rijtuigen voor officieren en een aantal gesloten goederenwagons voor het de soldaten ingeschakeld, zodat de manschappen konden terugkeren naar die Heimat. Samen met auto's, veldkeuken en overige goederen werd men door de militaire kapel, die ´Heimatklange´ spelde, uitgeluid. Met een speciaal door depot Utrecht beschikbaar gesteld zware locomotief (een NS 1900) werden deze zware treinen (soms wel 40 wagons) verreden.

zit dr nog meer waarheid in mn knettertreintje dan ik dacht... 

[Ivo tB]

Aardigheidje:

Zoom eens in via Google Maps in satellietstand op het Slotervaart ziekenhuis in Amsterdam. Van bovenaf ziet dat eruit als.......
Was dat hetzelfde ziekenhuis in Amsterdam, waar de patienten er niet tegen konden dat er een Br 52 in de tuin stond, omdat ze dat teveel aan een minder aangename periode in het verleden herinnerde? Waarna de Br 52 is verwijderd.

mvg,
Ivo

[henk]

Beste Ivo, het verband tussen het een en het ander ontgaat mij werkelijk volkomen. 

[Gert Arkema]

Mij ook, maar de Duitse loc verdween alleen omdat er een paar ouderen negatieve associaties hadden met een duitse locomotief in verband met de oorlog. Dat ding ging dus dienen als symbool. Niet echt een verboden symbool, maar wel een ongewenst symbool van de bezetting voor de patiënten daar.

[Maasdam]

Ik heb de afbeeldingen die jij bedoelt natuurlijk niet gezien, maar waarschijnlijk wijzen de "poten" van die kruisen de andere kant op dan die van de in WO II door de Nazi's gebruikte versie...

Gerard

Ja die bedoel ik, het blijven haken kruizen.

Jammer laatst nog een discussie op een scheepvaart forum over haken kruizen gehad. Dit naar aanleiding van foto's van passagiers schepen die de nazi vlag voerden wat in de 30e jaren natuurlijk normaal was. Sommige vonden dat dat niet kon en begonnen de plaatser ervan te beschuldigen dat hij simpathie had voor de nazi's. Werd erg lelijk helaas voor de beschuldigende partij had de betreffende persoon het Joodse geloof en woonde in Duitsland. En die vond dat je niet al te krampachtig ermee moest omgaan. Als het maar in de juiste historische perspectief werd geplaatst in dit geval Duitse passagiers schepen in de jaren 30.

Ook daar meteen enkele links geplaatst naar de oorsprong en betekenis van het kruis in oude culturen. Maar het was zo'n verbete discussie dat zij al niet meer wilden luisteren erg jammer.
Gelukkig gaat het hier er heel wat netter aan toe het kan wel.......

Groetjes Ben.

[Klaas Zondervan]

Dat je het Slotervaartziekenhuis vanuit de ruimte zou kunnen aanzien voor een hakenkruis, daar hebben de patiënten geen weet van. Die ligger er in en zweven er niet boven.

[MR]

De overeenkomst is ook vaag. Je zou het evengoed als een verkort krukkenkruis kunnen beschouwen

[Tomasso]

Ach, ik denk dat je het vanuit historisch oogpunt best kan doen, als je maar rekening met anderen houdt. Sommige mensen hoeven de oorlog nog niet eens meegemaakt te hebben, maar als je vader en moeder zijn afgevoerd naar een kamp, of andere famillieleden zijn geexecuteerd, dan hoef je niet eens de oorlog meegemaakt te hebben om er een hekel aan te hebben. En dan heb ik het nog niet eens over de 6 miljoen joden, miljoenen russen en anderen die omgekomen zijn door deze oorlog. En dan staat er nog even los wat ze nu allemaal weer voor fratsen uithalen, aan alle kanten. Eerlijk is eerlijk, het was niet de meest verlichtende periode die tijd, dus ik snap al die pittoreske baantjes wel waar niemand aanstoot aan kan nemen. Maar ja, het is en blijft gewoon in een heleboel opzichten wel een interessante tijd en zeker ook om uit te beelden. Ik ben dan ook zeer benieuwd naar een nederlandse baan waar dit uitgebeeld wordt...

[R v/d Hoven]

Was dat hetzelfde ziekenhuis in Amsterdam, waar de patienten er niet tegen konden dat er een Br 52 in de tuin stond, omdat ze dat teveel aan een minder aangename periode in het verleden herinnerde? Waarna de Br 52 is verwijderd.
mvg,Ivo

Nee! De stoomlok stond bij het AMC, zo ongeveer aan de andere kant van Amsterdam dan het Slotervaart-ziekenhuis...

Raymond v/d Hoven

[rene w.]

Nico Spilt heeft er een foto van op zijn site staan met tevens wat meer info waarom die loc niet echt gewenst was..........
http://www.nicospilt.com/duitsland_52.htm

http://rides.webshots.com/album/63855623uLhyVO

Er zijn toch echt gebouwen in die specifieke vorm gebouwd hoor...
http://www.screenwork.nl/index.php?mode=blogMode&id=20070928
http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/article/detail/210141/2008/03/17/Herrie-rond-rusthuis-in-vorm-van-hakenkruis.dhtml
Zelfs een fontein in Belgie...
http://nos.nl/artikel/57072-hakenkruisfontein-in-maasmechelen.html

Ontwerper heeft het wel pakkend omschreven zeg "Hij ziet het hakenkruis als een universeel symbool,
dat geen monopolie is van de nazi's in de Tweede Wereldoorlog."

[Brabantspoor]

Ook in Nederland vind je van die kunstzinnige ontwerpen van architecten of hoeveniers

http://www.marketingfacts.nl/berichten/20060918_hakenkruis_heg_op_rotonde_in_assen/

maar we dwalen van het onderwerp af geloof ik.

[Ivo tB]

Beste Henk en anderen,

Verband is er ook niet, maar deze discussie over hakenkruizen en modelbouw ook niet. Als je een duits model bouwt in de periode zeg tussen 1933 en 1945 dan stond daar nu eenmaal dit teken op. Dat zegt mij gelukkig niets of je de nazi ideologie aanhangt. Gelukkig de meesten hier niet. Maar tekens op modellen, tekens in Azie zijn er nu eenmaal. Dat bedoelde ziekenhuis was overigens tijdens en kort na de bouw in de jaren 70 wel degelijk onderwerp van discussie vanwege de plattegrond. De associatie met de Br 52 is gewoon een wilde associatie van mij, maar sommige reacties vind ik wel eens een beetje overdreven

Mvg,
Ivo

[Gorillus]

Vanuit 'treinperspectief' vind ik de jaren 30-45 de interessanste. Is de site http://www.reichsbahn.nl/ van een van de forumleden? Mooie site over een zwarte periode.

hey Maartens,

De site is van Andre en mij, en we hebben de site en dit thema als sinds een jaar of 10.
Met onze site proberen we ook echte informatie en beelden weer te geven, maar hebben voor onze banen de geschiedenis qua thema wat aangepast, zodat we wat meer modellen op onze banen kunnen laten rondrijden.
We kijken vaak op dit forum, maar reageren niet zo heel vaak...

Groeten Richard

[Ruud K]

Prachtige site en schitterende baan, Gorillus . Ik kende hem helemaal niet, maar hij staat nu bij m'n favorieten.

Groet,
Ruud