Verboden symbolen op modeltreinen, periode 2e wereldoorlog

[Ed K.]

Mart,

Het is niet swatiska maar swastika.

Gr. Ed

[desperado112]

bijgevoegd als extra item...... dat begrijp ik niet.
Werd dat los bijgevoegd ?

Nee dit word niet los bij gevoegd ( volgens mij zit ie er gewoon standaard op), overgens heb ik deze set.
Ik zal vd week even de foro op snorren/ maken voor de duidelijkheid.

Groet

Martijn

[MartOnTheWeb]

Ed,
sorry voor de typefout, de tweede 's'  was weggevallen. Te dikke vingers zeker.

Martijn,
gezien de informatie die Fleischmann verstrekt, wordt de Reichsadler bijgeleverd en niet standaard aangebracht. Uit de reacties blijkt dit dus niet altijd zo te zijn. Wellicht aangebracht door de winkelier ivm het tentoonstellen in de etalage?

Met spoorse groet,
Mart

[desperado112]

Denk niet dat de winkelier dat gedaan heeft.......( heb hem in novermber 2004 direct opgehaald toen hij werd uit geleverd.
Maar ik zal hem nog een goed onder de loep nemen, misschien heb je wel gelijk hoor.

( kan even duren voor dat ik hem vind, kreeg namelijk van vrouw lief te horen dat hij zit opgeborgen en bij mijn schoon ouders staat in opslag ( ivm verhuizing )

gr martijn

[Hans Reints]

Zo verkopen ze dat in The USA. Geen enkele terughoudendheid.

SK

[stig]

Die hotrod met duite helm als dak links onderin is wel kicke!

[MartOnTheWeb]

De gecamoufleerde 'pantser'-trein is van Liliput en dus ook gewoon hier te koop / te bestellen! Denk niet dat veel winkeliers deze op voorraad hebben en in de etalage zetten.

Martijn,
de rode E 19 11 had inderdaad bij aflevering de Reichsadlers bevestigd. Het is de nieuwe blauwe E 19 12, die ihkv 175 jaar Eisenbahn wordt uitgebracht, waar de twee Reichsadlers los zijn bijgevoegd.
Ook op het rijtuig 563601 is aan beide zijden de Reichsadler te zien.

Groeten,
Mart

[europaard]

dat zal je toch verbazen,Mart.
zowel op de beurs te houten als in veel winkeltjes zijn ze ruimschoots te krijgen.
ondanks de negatieve berichten volgens sommigen.
deze modellen zijn voor de fabrikanten een succes nummer,ook in ons landje.
ondanks dat ze duurder zijn dan ""normale""modellen.


Andre  

[Ruud K]

Dat in de VS allerlei modellen met het hakenkruis erop makkelijk en vrij verkrijgbaar zijn, verbaast me niets. De freedom of speach, zeg maar het recht op vrije meningsuiting, is in Amerika een groot goed, volgens sommigen te groot, want de meeste sites met (neo)nazi-materiaal en zelfs propagandistische uitlatingen op dat gebied, hebben de VS als thuisbasis. Ook Holocaustontkenners kunnen daar vrij de meest verschrikkelijke dingen op het internet beweren.

Groet,
Ruud

[MartOnTheWeb]

Ik ben inderdaad verbaasd, André.

In Houten heb ik enkele wagens zien liggen, maar nog nooit in een modelspoorzaak. Zo zie je maar, men leert elke dag weer bij.

Spoorse groeten,
Mart

[europaard]

Dat in de VS allerlei modellen met het hakenkruis erop makkelijk en vrij verkrijgbaar zijn, verbaast me niets. De freedom of speach, zeg maar het recht op vrije meningsuiting, is in Amerika een groot goed, volgens sommigen te groot, want de meeste sites met (neo)nazi-materiaal en zelfs propagandistische uitlatingen op dat gebied, hebben de VS als thuisbasis. Ook Holocaustontkenners kunnen daar vrij de meest verschrikkelijke dingen op het internet beweren.

Groet,
Ruud

daar heb je gelijk in,Ruud.
die neo,s zijn gestoord.
maar de modelletjes met kruis zijn geen uiting van wat voor mening ook, maar simpel omdat
amerikaantjes goud betalen voor alles waar camo en een hakenkruis op zit.
kijk maar eens bij http://www.fidelismodels.com en verbaas je...

groetjes

andre

[ZwaanBaan]

[zwaar offtopic aan:]
ergens in zuid Azië zie je mensen met tulban vol met hakenkruizen (is daar een symbool van geloof ofzo)
[zwaar offtopic uit:]

verder zien die modellen er wel mooi uit

TJ

[Hans Reints]

Even het draadje terug lezen, dan heb je antwoord op je vraag.

[LeFennec]

Misschien een latertje maar ik wilde dit toch even kwijt.

De BR 52 bij het AMC wordt weggehaald omdat iemand of meerderen zich daar aan zouden storen vanwege een stukje geschiedennis. Ieder mag zijn mening vrij uiten maar dat niemand zich er aan stoort dat bij de VSM een BR 52 rustig rond rijdt in de grijze wehrmachts kleuren dat stoort niemand omdat het een Oostenrijkse lok zou zijn.  Foutje Oostenrijkse loks en de Br 52 in het bijzonder werden na de oorlog allen zwart geschilderd. Over foute symbolen gesproken..................

[Tomasso]

Tsja, ik weet niet of het om het uitdragen van een symbool gaat. Volgens mij gaat het hier meer om de historische kleur van de loc. En de vraag of je het verleden moet wegpoetsen is niet voor dit forum, maar eerlijk gezegd heb ik daar wel een mening over en dat is dat het van mij niet hoeft. Juist dit soort dingen kan je gebruiken om mensen te vertellen hoe zoiets tot stand is gekomen en waarom. Daar hoef je niet meteen een bepaalde ideologie voor aan te hangen, maar meer uit cultuur/historisch besef.

Als je het dan heel sec bekijkt is het niets meer of minder dan een locomotief. Het doel waar deze voor werd ingezet is heel wat anders, maar heeft in wezen niets met het hele concept locomotief te maken. Als je dan een lijn wil trekken zou je kunnen zeggen dat de kleur grijs in dit geval ook niet meer gebruikt mag worden i.v.m. de associaties die het bij bepaalde mensen zou kunnen oproepen, of elke stoomlocomotief verbieden omdat de rookpluimen van die locomotieven je doen herinneren aan wat er vroeger allemaal gebeurd is.

Natuurlijk begrijp ik dat de combinatie van deze kleur en deze locomotief associaties oproept (net zoals de schildering van negerslaven op de gouden koets), maar nogmaals, dat wil niet zeggen dat daar meteen die uiting aan wordt gegeven, d.w.z alle locomotieven van die serie worden gebruikt om het nazi gevoel uit te dragen (en alle zwarte mensen zijn slaven). Nee, dat klopt niet en dat is ook helemaal niet zo. Het is, hoe je het ook went of keert, ons erfgoed, of we er nu trots op zijn, of niet en als de VSM die loc gebruikt in deze kleuren dan geloof ik dat het vanuit historisch oogpunt op deze wijze is. Ik vind hem hier dan ook meer op z'n plek als voor een ziekenhuis...