Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Beekdaelen in H0 door Stieven76
Vandaag om 17:17:41
Bauarbeiten im gange door 741230
Vandaag om 17:14:07
Punt- en hartstukken door FritsT
Vandaag om 17:11:38
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 17:10:47
Al mijn goede ideeën... door Monobrachius
Vandaag om 17:10:33
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door Rsd1000
Vandaag om 17:07:59
Welke Vallejo kleur voor drijfstangen van een DB stoomlocomotief? door Ronald69
Vandaag om 17:04:52
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door Bert55
Vandaag om 17:02:41
Punt- en hartstukken door odaoda
Vandaag om 16:59:12
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Ronald69
Vandaag om 16:54:22
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 15:58:15
US diorama in H0 door VAM65
Vandaag om 15:22:05
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door spoorijzer
Vandaag om 15:08:30
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 15:06:14
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door Jelmer
Vandaag om 14:58:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de links door Jeroen Water
Vandaag om 14:33:00
N spur scenery elementen maken van gips of klei? door Dave.......
Vandaag om 14:30:06
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door RK
Vandaag om 14:28:54
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door mass am see
Vandaag om 14:18:46
BMB-Module: “Corfe Castle Station” door Hans van de Burgt
Vandaag om 14:07:52
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
Vandaag om 13:40:42
GSS Jubileumbaantje (0e / 0n30) door MacArthur
Vandaag om 12:55:30
NTM P1 in Schaal-1 door MaraNCS
Vandaag om 11:39:38
Rio Grande Southern - Lizard Head Pass door Hans GJ
Vandaag om 11:30:20
Variaties op Station Zetten Andelst in HO door Duikeend
Vandaag om 10:54:40
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door Vislijn
Vandaag om 10:42:29
Internationale Spoor 0 en 1 dagen in Gießen, 23 en 24 maart, 2024 door bernhard67
Vandaag om 08:42:53
De Hondsrugbaan door mass am see
Vandaag om 08:15:11
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 08:00:19
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 01:00:05
  

Auteur Topic: Amperemeter geeft bijna niets aan.  (gelezen 15162 keer)

Rob Bogers

  • Offline Offline
  • Berichten: 1435
    • Mijn modelbouwhobby
Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Gepost op: 09 februari 2010, 09:58:49 »
Om toch eens te kijken wat mijn baan aan stroom opneemt heb ik tussen mijn Twin-center en de baan een Amperemeter aangesloten. Het bereik van de stroommeter is 3 Ampere. Als ik mijn Twin-center inschakel beweegt de wijzer iets naar de 1 Amp, maar komt beslist niet verder dan 100 mA. Als ik met 3 locs tegelijkertijd rijd dan komt de wijzer nauwelijks "los van de pen" zoals wel eens wordt gezegd. De wijzer schiet wel omhoog als ik even kortsluiting maak. Ik was toch in de veronderstelling dat een loc met een aantal getrokken verlichte rijtuigen toch wel wat aan zou moeten wijzen. Ik heb de wijzer nooit hoger zien komen bij normaal bedrijf dan voorbij de 100 mA. Hoe ken dit?
Rob is helaas op 23 april 2014 overleden

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #1 Gepost op: 09 februari 2010, 10:13:05 »
Blijkbaar heb je een "ouderwetse" meter met een wijzer, maar ook daar zijn variaties in.
Dus de eerste vraag is: wat voor soort meter is het?
Tweede vraag: op welk meetbereik werk je?

Dan een mogelijke verklaring: de gangbare meetinstrumenten voor amateurgebruik zijn bedoeld om wisselspanningen/-stromen van 50Hz te meten.
De digitale stroom heeft een veel hogere frequentie, meer dan 5kHz, en het zou kunnen dat het meetsysteem dat gewoon niet bij kan houden.

Rob Bogers

  • Offline Offline
  • Berichten: 1435
    • Mijn modelbouwhobby
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #2 Gepost op: 09 februari 2010, 10:15:32 »
Ja Klaas, ik heb een meter met wijzer met een meetbereik van 3 Ampere. De uitvoering is een paneelmeter, dus zeker geen amateurmetertje. Is er een andere optie om de stroomopname op een juiste manier te meten?
Rob is helaas op 23 april 2014 overleden

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #3 Gepost op: 09 februari 2010, 10:55:00 »
Volgens mij is het volgende aan de hand: Een paneel-ampere-meter is bedoeld voor gelijkstroom.
Het DCC signaal is een complex soort wisselspanning vanuit zo'n amperemeter gezien.
Aangezien je met zo'n (draaispoel) paneelmeter geen wisselspanning kunt meten, krijg je het beschreven effect.
Uit je verhaal meen ik op te maken dat het een mechanische draaispoel meter betreft.
Die zijn te traag om de pulswisselingen van tussen de 10 en 100 microseconden dus 100 a 10 kHz bij te houden en zal dus ergens in het midden/begin gaan staan.
Helaas...     :-\

Misschien kun je iets fabrieken met een gecombineerde weerstand- en diode-brug, maar dan zul je je 3 Ampere paneelmeter niet kunnen gebruiken.
Andere suggestie is niet de uitgang van je TwinCenter te meten maar de stroom van de voeding die erin gaat, dat geeft een hele aardige indicatie van het stroomverbuik van de baan lijkt me.
Dat moet dan natuurlijk wel weer gelijkstroom zijn, dus eventueel eerst gelijkrichten?
« Laatst bewerkt op: 09 februari 2010, 11:12:52 door HansQ »
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #4 Gepost op: 09 februari 2010, 11:01:39 »
Als het een professionele paneelmeter is voor 3A, dan is het hoogstwaarschijnlijk een weekijzermeter. Kijk eens op deze pagina:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Weekijzermeter
Staat er op de schaal een symbool zoals rechts onder de foto?
Dan is het een weekijzermeter, en die is beslist niet geschikt voor de hoogfrequente wisseling van de digitale stroom. M.a.w., hij kan het gewoon niet bijbenen.

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #5 Gepost op: 09 februari 2010, 11:03:34 »
@Klaas:
Het moet mogelijk zijn om met een flinke shunt weerstand en/of een paar diodes een voor de totale stroom representatieve meting te doen van de digitale spanning, heb jij suggesties hoe precies?
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #6 Gepost op: 09 februari 2010, 11:07:41 »
Zet het metertje tussen trafo en TC. Desnoods meet je eerst wat het TC zelf verbruikt.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #7 Gepost op: 09 februari 2010, 11:20:15 »
Gaat dit werken (aan de TwinCenter uitgang)? Geeft dan als het goed is de helft van de werkelijke DCC stroom weer...

 
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #8 Gepost op: 09 februari 2010, 11:36:29 »
Hans,

Een shunt zou een oplossing kunnen zijn, maar dan blijf je nog met die hoge frequentie zitten. Dan moet je over de shunt een spanningsmeter zetten die in staat is om die frequentie te kunnen bijhouden.

Je oplossing met het meten van de halve stroom gaat ook niet werken, ook hier heb je te maken met de snelle wisseling die het meetinstrument niet kan  bijbenen.

De beste oplossing (als het om een weekijzermeter gaat) is om de meter op te nemen in een brugschakeling van diodes, zodat de meter echte gelijkstroom te verwerken krijgt. Maar dat heeft weer als nadeel dat je over de diodes ongeveer 1,2V aan spanning verliest.

De oplossing van Henk is misschien wel de meest bruikbare, gewoon meten in het 50Hz circuit vóór de TC, daar is zo'n meter namelijk voor gemaakt.

Maar nog beter is om even te wachten tot Rob terugkomt met info over het type meter, want het kan best zijn dat het iets heel anders is dan ik nu veronderstel.

Rob Bogers

  • Offline Offline
  • Berichten: 1435
    • Mijn modelbouwhobby
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #9 Gepost op: 09 februari 2010, 18:19:41 »
Ja Klaas het is een meter zoals je aangeeft met de verwijzing naar Wikipadia.
Rob is helaas op 23 april 2014 overleden

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #10 Gepost op: 09 februari 2010, 19:07:49 »
Dan zal hij op het digitaal signaal dus niet correct kunnen aanwijzen.
Zet hem eens in de draad van de trafo naar TC, dan zul je vast reëlere waarden zien.

Rob Bogers

  • Offline Offline
  • Berichten: 1435
    • Mijn modelbouwhobby
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #11 Gepost op: 10 februari 2010, 09:57:59 »
Ga ik doen. Ik kan hem natuurlijk ook plaatsen in de fase van het lichtnet naar de trafo toe maar ik probeer eerst jouw optie.
Rob is helaas op 23 april 2014 overleden

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #12 Gepost op: 10 februari 2010, 10:04:24 »
In de fase van het lichtnet zou ik niet doen, om twee redenen:
1.veiligheid.
2.in de lichtnetaansluiting is de stroom veel kleiner, dus heb je een minder nauwkeurige meting.

RobGood

  • Offline Offline
  • Berichten: 155
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #13 Gepost op: 10 februari 2010, 10:05:46 »
Als we mogen stemmen?
Henk zijn oplossing is simpel en geeft het beste resultaat, de GELIJKSTROOM van de trafo naar het stuurapparaat meten dit geeft een redelijk resultaat.
Stroommeting van een complex HF hoog energetisch signaal is gewoon moeilijk ...
Rob

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re:Amperemeter geeft bijna niets aan.
« Reactie #14 Gepost op: 10 februari 2010, 10:18:18 »
In de lichtnet fase stroom voor de trafo gaat ook niet werken met een (gelijkstroom) draaispoelmeter, dus inderdaad, tussen de (gelijkgerichte) trafo en de TwinCenter lijkt mij inderdaad ook de meest eenvoudige oplossing.
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix