Spoorwegen en sneeuw, de ervaringen

[Floris Dilz]

precies, de belgen hadden jullie vast niet zo'n mooie A73 met tunnels gegeven.

[Jos B.]

Bah , wat een ellende die Tunnels, gaat er een zeilwagen onderdoor met een klapperend zeil, slaat de beveiliging (weer) op tilt.
En lazeren de slagbomen weer dicht, het werkt voor geen meter.
En om over miij mar te zwijgen, het stationsgebied van swalmen is op deze manier voorgoed verminkt
geef mij dan maar weer de Tunnels bij Liége.



Jos.

[Klaas Zondervan]

Significante claims, daar hoeven ze niet bang voor te zijn, want het is een overmacht situatie.

Dat zou ik maar niet te hard roepen. Vanmiddag op het Journaal liet een NS woordvoerder al doorschemeren dat ze bij Prorail een claim gaan indienen voor dat deel van de capaciteit die ze niet kunnen gebruiken.

En hoe langer ik de zaak volg, hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het hele overmachtverhaal een aanfluiting is. Als Prorail echt wil, en NS volgt, dan kan 90% van de treindienst uitgevoerd worden. Hoeven ze wat mij betreft niet eens op tijd te rijden, maar 90% van de ritten kan de eindstreep halen. Als ze willen, maar ze willen niet.

[henk]

Ik begin het met je eens te worden Klaas. 

Het wordt overigens een wezenloze toestand als een bedrijf in staatseigendom een staatsbedrijf met claims gaat bestoken.

[stig]

Het gaat om de prikkel om iets te doen en niet simpelweg de schouders op te halen.

[Moddemeijer]

Klaas,

Dat beetje geld dat het ProRail kost omdat een claim ter grootte van het deel van de capaciteit die NS reizigers niet kan gebruiker is een lachertje. De extra kosten die ProRail aan winter voorzieningen, extra personeel en planning van winter scenario's kwijt is, is een veelvoud daarvan. Ik denk nog gemener: hoe bespaar je onderhoud? Bijvoorbeeld door tijdens vorst het treinverkeer stil te leggen. Er wordt erg veel kapot gereden tijdens vorst perioden. Rijkswaterstaat met de rijkswegen kan daarover meepraten.

ProRail zit ook in een rot positie. Ze hebben eigenlijk maar één kostenpost, dat is het in stand houden van het net. Beter presteren kunnen ze door meer capaciteit aan te bieden op dezelfde rails of door op onderhoud en personeelskosten te bezuinigen. Meer capaciteit is een vrijwel onbegaanbare weg, dus het wordt onderhoud en personeel.

[Huup]

Je bedoelt dat het slimmer is spoor en wegen tijdens vorst af te sluiten?

[Moddemeijer]

Precies, vanuit ProRail geredeneerd kan het spoor het beste tijdens extreem weer stil gelegd worden. Dat is verreweg de goedkoopste oplossing.

Maatschappelijk gezien is dit natuurlijk waanzin.

Hetzelfde geldt voor werkzaamheden, ProRail heeft er geen enkele moeite mee om complete trajecten enkele dagen te sluiten. De ongedeelde NS dacht hier niet over.

Dit is het bekende dilemma micro- en macro-economie. Wat voor A een goede strategie is en wat voor B een goede strategie is, is voor A en B samen geen goede strategie.

Denk even aan de DSB bank, het is een goed idee voor A om het geld van de bank te halen, hetzelfde geld voor B, maar dit geldt niet voor alle klanten samen.

Zo werk het ook met ProRail, wat voor ProRail goed is, is niet goed voor Nederland.

[Jos B.]

Dus met andere woorden?
Als ik als de Nederlandse staat de maatschappelijke schade van Nederland op prorail zou kunnen verhalen, dan lag het wellicht anders??
Of snap ik het verkeerd?


Jos.

[prutser]

Het heet dan ook geen ProTrain.

[Bart Mestrom]

NS komt gedupeerden tegemoet

UTRECHT - De Nederlandse Spoorwegen (NS) komen reizigers die gedupeerd zijn door de vertragingen en uitval van treinen tijdens de afgelopen dagen tegemoet. Een woordvoerster van de NS liet dinsdag weten dat abonnementhouders volgende week dinsdag een ander persoon gratis met zich mee mogen laten reizen.
Volgende week woensdag mag iedereen reizen met 40 procent korting. (ANP)

Bron: AD

[IJmc]

Lokführer Bas, een schitterend werk heb je maar .

[Anoniem]

Dit is het bekende dilemma micro- en macro-economie. Wat voor A een goede strategie is en wat voor B een goede strategie is, is voor A en B samen geen goede strategie.

Da's volledig micro-economisch, het staat bekend als het prisoner's dilemma. Maar dat terzijde, ik begrijp je punt. De uitkomsten van het spel worden echter gemitigeerd doordat allerlei exogene factoren zich ertegenaan bemoeien...

@ Jos: niet per se. De essentie van het prisoner's dilemma is niet dat men onwetend is, of dat men kwaadwillend is. De oorzaak schuilt in het feit dat de maatschappelijk optimale uitkomst voor een individuele speler niet optimaal is (dat is - denk ik - waarom Moddemeijer het over het "dilemma micro- en macro-economie" heeft, maar dat is dus niet geheel correct als benaming). Het maakt daarbij niet uit of een speler weet dat "zijn" optimale uitkomst suboptimaal is voor het totaal van beide spelers.

Als de Nederlandse staat alle schade op ProRail zou kunnen verhalen, dan wordt de verdeling van de "pay-offs" anders, dat hoeft echter niet per definitie te leiden tot een andere uitkomst. Als optie 1 ook met alle schadeclaims mee nog steeds de optimale uitkomst is, kiest de speler daar nog steeds voor. Het punt van Moddemeijer gaat namelijk niet over het "spel" ProRail vs. maatschappij, maar over het "spel" ProRail vs. NS. Daarmee is de Nederlandse staat met zijn schadeclaims een exogene factor, die niet door het model verklaard wordt.

[Edde]

Hallo er zitten hier ook mensen die niet verder gestudeerd hebben
waaronder ik,niet van die moeilijke woorden gebruiken jo.

gr Ed.

[Eenerspoor]

Vanavond stond/staat op pagina 105 van NOS-teletekst te lezen dat ProRail morgen 80% van de treinen wil laten rijden. Dat lijkt hen ook genoeg voor een dag in de vakantie.

En ik maar denken dat NSR treinen laat rijden en beslist hoeveel dat er zijn, hoe lang ze zijn en waar ze naartoe gaan, terwijl ProRail ervoor moet zorgen dat het spoor te gebruiken is. Maar kennelijk maakt ProRail dus de dienst uit op het NL spoor en mag NSR alleen maar treinen laten rijden als ProRail dat goed vindt. M.i. de wereld op zijn kop

Okay, ik word niet gehinderd door veel kennis op het gebied van treinverkeer in NL, en kan dus gemakkelijk allerlei onzin roepen, maar dit vind ik toch wel heel raar. OfweL: hoe gek kan het zijn/worden in Nederland?  

Mvg,

Henk