Gescheiden stroomdetectie tbv bezetmelding voor Roco 10787

[Klaas Zondervan]

Piet, bedankt voor de foto's. Daarop is niet alles te zien, omdat een deel van de sporen onder componenten verborgen zit.
Maar wat ik zie steunt toch wel mijn gedachte dat de ingangen van de 10787 passief zijn. M.a.w. je moet er van buitenaf spanning op brengen.
Het mooiste zou natuurlijk zijn als iemand het meet, zoals ik aan burtonbouwer heb gevraagd. Dan weten we het zeker.

[burtonbouwer]

ik ga het proberen vanavond, nu op de zaak!

[p.heinst]

Hallo Klaas,

Nog even een schamatische afbeelding zoals ik deze aansluit met reedscontacten, maar zoals je ziet is het gewoon de bedoeling dat de stroom rondloopt waardoor de optocoupler in werking treed en daar door gescheiden de melder inwerking zet,
Voor de reedscontacten kun je dan ook gewoon een stroomdetectie toepassen.

Even nog een aanvulling, niet uitgeprobeerd, Het zou me niets verbazen dat je gewoon jouw stroomdetectie voorbeeld kunt gebruiken en dan zonder de optocoupler en daarvoor dan rechtstreeks aansluiten op de optocoupler die in de 10787 zit, maar geen ervaring mee.



Gr Piet

[Klaas Zondervan]

Piet, jouw plaatje illustreert precies wat ik bedoel. Hier wordt een externe spanning gebruikt, nl. de digitale spanning uit de rails.

[Klaas Zondervan]

Hier nog even een plaatje van de ingangen van de 10787 zoals ze volgens mij in elkaar zitten.
Dit laat zien dat ze passief zijn, je moet er dus van buitenaf spanning op brengen.



https://images.beneluxspoor.net/bnls/ingang10787.gif

[burtonbouwer]

De GBM-8 wordt gevoed met digitale spanning direct van de ringleiding, dusbuiten de 10787 om, dus ik denk dat via die kant de 10787 gevoed wordt en dat deze dus passief is, maar meten is weten!

[burtonbouwer]

Ik meet op de 10787 tussen de + en de ingang waarop de bezetmelder hoort te zitten bij geen aansluiting van de bezetmelder maar ook bij wel aansluiting maar geen bezetmelding 0 Volt. Als de bezetmelder bezet geeft en het rode LED'je op de 10787 van die ingang brandt, meet ik 3 Volt. Wat zegt dat?

Gr. Ferry

[p.heinst]

Klaas . Ferry

Heb het volgende even geprobeert, ik heb een batterij genomen 9 volt en later 3 volt en volgens tekening aanfesloten en het werkte, ook op de baan.
Dit houd in dat je de 10787 niet speciaal vanuit de rails of baan moet voeden voor de detectie, nu nog even kijken of het dan ook kan met een stroomdetectie.



Gr Piet

[burtonbouwer]

Elke spanning kan dus, niet noodzakelijk de dure digitale spanning!

[br194]

Hallo,

Meest eenvoudige oplossing voor stroomdetectie met een Roco 10787, zie bijgevoegd schema.


In plaats van de brugglelijkrichter kun je ook 4 losse diodes gebruiken.
Let er wel op dat deze voldoende stroom voor het baanvak kunnen verdragen.

Simpeler kan ik het niet maken, ook niet goedkoper. 

Grt Willem

[p.heinst]

Hallo Ferry

Heb nog even een voorbeeld gemaakt met externe stroom waarbij ook een vorm van stroomdetectie plaatsvindt.
Als je de schakelaar sluit gaat er een stroom lopen via de led en de diode, over de diode heb je een spanngverschil en dat is voldoen om de detectie in de 10787 in werking te stellen
Heb hier maar twee diode gebruik omdat het gelijkstroom is.



Gr Piet

[p.heinst]

Hallo Willem,

Klopt helemaal, heb het geheel nog maar even in een schema gezet, is mogelijk makkelijker voor sommige onder ons.

Ferry,

Heb een ander voorbeeld bijgevoegd waar de stroom wel vanaf de rails loopt zoals Willem voorstelde



Gr Piet

[Klaas Zondervan]

Piet,
volgens mij klopt er iets niet in dit schema. Vanuit de 9V batterij gezien staan de diodes en de led in sperrichting. Heb je dat echt zo getest, of zit er een foutje in dat schema?

[p.heinst]

Hallo Klaas.

Klaas je hebt helemaal gelijk, er klopt iets niet.
Waarom doet de melder het wel, allereerst de diode doen niets en dat komt omdat ik de led andersom heb aangesloten als in het schema geteken, hierdoor staan in principe de optocoupler en de led in serie en zijn de diode overbodig.

Dus in het kort gezegd als je de diode weglaat dan is de schakeling bijna hetzelfde als die wat eerder is gepost alleen met een led in serie.
Ondank dat ik gisteren avond er zelf al niet helemaal mee eens was maar de melder wel werkte heb ik dit helmaal over het hoofd gezien, had nog wel de spanning over de diode gemeten en vond deze met 3,8 vcolt al wel een beetje hoog.

Zal een kijken in de loop van de dag of ik deze aansluitingen kan wisselen en wat dan het resultaan is.

Klaas bedank voor de oplettende opmerking.


Gr Piet

[p.heinst]

Hallo Willen,  en of Klaas

Willem
Even een vraagje, is dit een beproefde schakeling of een theorethische, wat ik ook probeer en ook al bij de opstelling met de 9volt batterij, dat de schakeling bij een te lage spanningsverschil niet meer wert, had er ook bijgezet min 3volt.

Na diverse pogingen lijkt het erop dat de spanningval over 2 diode (ongeveer 1,2 volt) niet voldoende is, de schakeling treed pas in werking wanneer ik er minimaal 3 diode in serie tussen zet. maar dan wordt het spannings verschil met de overige spanning op de baan denk ik wel een beetje groot.

Dit houdt in dat mijn voorbeeld waarbij 4 diode zijn gebruik ook niet zal werken omdat het spanningverschil te laag is, mogelijk is dit op te lossen door er een transistor achter te plaatsen bv de schakelingen die op de site van klaas staan.

Klaas wat is jouw mening of idee?


Gr Piet