Gescheiden stroomdetectie tbv bezetmelding voor Roco 10787

[Hans sprinter]

Karst, langazamere diodes hebben ook hele grappige effecten
Uit ervaring helaas.
Hans

[Karst Drenth]

Weet ik ,

Heb ik ook al op de scoop gehad  begin een beetje te vermoeden waardoor het komt.

Maar als gezegd, kom ik nog wel een keer op terug als ik het helemaal uitgezocht heb.

Grtzz,

Karst

[Hans sprinter]

Karst, probeer het eens te verklaren met de loze ruimte in een PN overgang.
Hoe groter deze (capacitieve) ruimte, des te trager de diode.
Ik werk samen met HF vogelaars. Dat helpt
Hans

[br194]

Hallo Willen,  en of Klaas

Willem
Even een vraagje, is dit een beproefde schakeling of een theorethische, wat ik ook probeer en ook al bij de opstelling met de 9volt batterij, dat de schakeling bij een te lage spanningsverschil niet meer wert, had er ook bijgezet min 3volt.

Na diverse pogingen lijkt het erop dat de spanningval over 2 diode (ongeveer 1,2 volt) niet voldoende is, de schakeling treed pas in werking wanneer ik er minimaal 3 diode in serie tussen zet. maar dan wordt het spannings verschil met de overige spanning op de baan denk ik wel een beetje groot.

Dit houdt in dat mijn voorbeeld waarbij 4 diode zijn gebruik ook niet zal werken omdat het spanningverschil te laag is, mogelijk is dit op te lossen door er een transistor achter te plaatsen bv de schakelingen die op de site van klaas staan.

Klaas wat is jouw mening of idee?


Gr Piet

Het was een puur theorietische oplossing, heb hem niet in de praktijk getest.
Het is inderdaad een probleem als de spanning over de diode's of brug te laag is.
Wat ook een rol speelt, is de stroom die nodig is om de optopcoupler (die in de unit van Roco zit) hoog genoeg is om deze voldoende uit te kunnen sturen, zodat er melding kan plaats vinden.
Ik twijfel dan ook of de oplossing met een extra optocoupler zoals Klaas die voorstelde wel gaat werken.
In de praktijk ben ik ook tegen dit probleem aangelopen bij het het gebruik van de RS-16 van LDT met een gelijksoortige schakeling.
Een mogelijkheid om dit probleem op te lossen is gebruik maken van een extra transistor.
Kan momenteel geen schema uploaden, zal dit vanavond doen. (mits ik daar nog tijd voor heb ,want de vakantie staat voor de deur  )
Aanpassen van de Roco 10787 kan natuurlijk ook.
Zoals reeds opgemerk zit er in de 10787 een extra diode in het circuit. Deze zou je bijvoorbeeld kunnen overbruggen.
Dat we met z'n allen hier een oplossing voor kunnen bedenken is duidelijk. 

Willem.

[Klaas Zondervan]

Wat ook een rol speelt, is de stroom die nodig is om de optopcoupler (die in de unit van Roco zit) hoog genoeg is om deze voldoende uit te kunnen sturen, zodat er melding kan plaats vinden.

Die stroom zal niet hoog genoeg zijn. In de Roco unit zit een weerstand voor elke opto, en die is berekend op een spanning van zo'n 20V. Dus als je er maar 1,2V voor zet zal het niet werken.

Ik twijfel dan ook of de oplossing met een extra optocoupler zoals Klaas die voorstelde wel gaat werken.

Waarom twijfel je daar aan? De opto in de stroomdetector dient als 'schakelaar' om een grotere spanning op de ingang van de 10787 te zetten, zodat de ingangsopto het wel doet.

Zoals reeds opgemerk zit er in de 10787 een extra diode in het circuit. Deze zou je bijvoorbeeld kunnen overbruggen.

Dat is op zich een goed idee. Maar dan moet je ook de weerstanden verkleinen. En als je dan toch bezig bent, dan kun je de ingangen van de Roco unit ook nog galvanisch van elkaar losmaken. Maar zoals ik bij mijn eerdere voorstel in die richting zei, dat moet je wel durven.

[burtonbouwer]

Even een tussenberichtje:

Ik begrijp dat mijn vraagje, waarvan ik in mijn onschuld dacht dat dit vrij eenvoudig op te lossen is, wat discussie tussen de elektrotechneuten op dit forum heeft opgeleverd. Ik volg deze uiteraard zeer geinteresseerd maar met gepaste afstand, omdat dit niet mijn vakgebied is. Ik kan wel elektrische schakelingetjes inelkaar solderen geen probleem en kan deze uitproberen; rommelen in de 10787 wil ik even niet om begrijpelijke redenen. Ik ben benieuwd wat de oplossing wordt en dank jullie allen bij voorbaat!

Gr.
Ferry

[Wim Ros]

Ferry,

De oplossing is een s88XPressnetLI met s88SD16-n bezet/terugmelders.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Wim, waarom is dat de oplossing?
De s88SD16-N heeft toch ook geen gescheiden ingangen? Die zitten in groepen van 8 op 1 voeding, dus als je er 2 gebruikt voor een keerlus, dan zijn de overige 6 van die groep onbruikbaar voor een andere boosterkring.
Zijn we weer helemaal terug bij de oorspronkelijke vraagstelling.

[br194]

Waarom twijfel je daar aan? De opto in de stroomdetector dient als 'schakelaar' om een grotere spanning op de ingang van de 10787 te zetten, zodat de ingangsopto het wel doet.

De twijfel die ik heb komt uit de praktijk.
Zoals ik eerder aangaf ging dit met de RS-16 van LDT ook niet lekker.
In theorie zou dit goed moeten werken, de praktijk was helaas anders.
Slechts in sommige gevallen werd er (meestal geen) een melding gegenereerd, en was dus onbetrouwbaar.
Mogelijk dat het bij de Roco 10787 wel werkt, maar dat zal de praktijk moeten uitwijzen.

De oplossing van Wim is natuurlijk ook een uitstekende oplossing. 
Met een beetje handigheid zijn ook op de s88SD16-N de ingangen te scheiden.
Ook dat moet je natuurlijk durven.
Maar dan heb je niets meer aan de 10787 en dat is toch jammer 

Willem

[burtonbouwer]

Klaas,

Dus deze schakeling van jou ga ik dan maar nabouwen en uitproberen?
Enig idee wat dit aan componenten kost?

Gr. Ferry

[p.heinst]

Hallo Klaas, Ferry, Wim en andere

Vanmiddag nog even de 10787 goed bekeken en ontdekte dat er wel iets te doen is.

Heb de printbaan bij X doorgeslepen en daardoor komt de laatste opto  vrij van de andere en aan het soldeer eiland een draadje gesoldeerd voor de bevesiging van de andere probeer draad, het geheel aangesloten zoals in de tekening en het werkt, ook op de 1,2 volt spanning verschil.

Vervolgens de X weer doorverbonden en punt Y doorgeslepen, hierdoor komen er 2 opto's in een groep vrij (een blok heeft toch meestal 2 melders nodig) en dit geheel aangeloten zoals op de volgende tekening en werkt.

Het is natuurlijk ook mogelijk met de andere maar dan moet wel het opto IC eruit omdat die printbanen onder het IC zitten, als je dat doet dan zet je ze natuurlijk op IC voetjes.


url=https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scannen0002_3_2.jpg][/url]









hoopt dat alle tekenigen goed zijn.


Gr Piet

[Klaas Zondervan]

Enig idee wat dit aan componenten kost?

Ik denk iets tussen 2 en 3 euro per detector.
Daarbij moet je bedenken dat de genoemde opto's 4-voudig zijn, dus per kanaal hoef je darvan maar een kwart te rekenen.
Maar zoiets zou je zelf ook kunnen uitzoeken, gewoon een beetje op de site van Conrad rondstruinen.

En als je durft wat Piet heeft gedaan, dan kan het nog goedkoper,want de opto's heb je dan al.

[burtonbouwer]

Klaas,

Ik ga dan jouw schakeling nabouwen en uitproberen; ben toch wat huiverig om de 10787 aan te passen. Ik zal bij conrad een boodschappenlijstje maken en je laten zien of dat klopt. Ik zag wat opmerkingen hier voorbij komen op je schakeling maar heb het idee dat wat overgewaaid is. Als het werkt is dit een perfecte kosten interessante oplossing.

Gr. Ferry

[Wim Ros]

Ferry, over welke keerlusschakeling gaat het, gaat het over de Ultieme Keerlusschakeling of een andere?
Dat kan ik nergens terug vinden in het verhaal.

Mvg
Wim.

[burtonbouwer]

keerlusmodule KSM2 van Muett (met sensorspoortjes) en verder de bezetmelder GBM8 van Littfinski, terugmelder 10787 van Roco