Gescheiden stroomdetectie tbv bezetmelding voor Roco 10787

[burtonbouwer]

Wordt het dan toch zoiets als http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm onder een ouderwetserige oplossing?

Ferry

[p.heinst]

Fryddie

Weet ik niet, moet ik eerst maar een kijken op die site


Gr Piet

[burtonbouwer]

Fryddie

Weet ik niet, moet ik eerst maar een kijken op die site


Gr Piet

Als je op http://www.floodland.nl/aim/pdf/2-rail.pdf kijkt de laatste pagina.

Gr Ferry

[Klaas Zondervan]

Na diverse pogingen lijkt het erop dat de spanningval over 2 diode (ongeveer 1,2 volt) niet voldoende is, de schakeling treed pas in werking wanneer ik er minimaal 3 diode in serie tussen zet. maar dan wordt het spannings verschil met de overige spanning op de baan denk ik wel een beetje groot.

Daar was ik al bange veur.
De schakelingen die je vaak ziet met 2 keer 2 diodes en een optocoupler, gebruiken speciale opto's die bij een lage spanning al werken.
De opto in de 10787 heeft blijkbaar niet genoeg aan die 1,2V. En dat hoeft daar ook niet, want normaal wordt daar een spanning in de orde van 12 à 20V op gezet. Bovendien zit er een serieweerstand voor van omstreeks 1k denk ik zo. Nog een reden waarom die opto het niet doet op de spanningsval over 2 diodes.

Een oplossing zou kunnen zijn om zo'n stroomdetector met 2 keer 2 diodes en een opto te bouwen, en met de uitgang van die opto schakel je dan een externe voedingsspanning naar de ingang van de 10787.
Het is wel een beetje geforceerd, omdat je dan 2 opto's achter elkaar hebt, maar het voordeel is dat alles galvanisch van elkaar gescheiden is. Dus de overige ingangen van dezelfde groep op de 10787 zijn dan nog vrij beschikbaar.
Zal later vandaag een schemaatje maken.

[Klaas Zondervan]

Hier het schema. Ik heb even jouw plaatje en een plaatje van mijn site aan elkaar geplakt:

[burtonbouwer]

Oef, dat ziet er wat anders uit dan! Dus hiermee kan ik in principe op alle 8 de poorten van de 10787 tegelijk 8 keerlus-bezetmelders monteren, waarbij J3 en J4 verbonden zijn met telkens de keerlus?

Gr.
Ferry

[Karst Drenth]

Klaas,

Wat doet die 10nF daar aan de digitale spanning Ik kan hem me beter voorstellen achter de brug...

Grtzz,

Karst

[Klaas Zondervan]

@Ferry,
De verbinding J3-J4 ligt in de voedingsdraad naar de te detecteren sectie. Doordat de uitgang galvanisch gescheiden is zijn alle detectors onafhankelijk van elkaar.

@Karst,
Wat is het probleem?

[p.heinst]

Hallo Klaas,

DE schakeling met een extra optocoupler had ik ook al aan zitten te denken, uiteindelijk heb jij die klaar staan op je site.

Mogelijk heeft de optcopler in de 10787 wel genoeg aan 1,2 volt maar bij nader bekijken van de 10787 heb ik ontdekt dat er tussen de + (ingang) en de optocopler ook nog een diode zit, hierdoor wordt de spanning over de (brugcel) diode wat 1,2 volt is weer verminderd met 0,6 volt zodat er maar 0,6 volt overblijft om de optocoupler van de 10787 aan te sturen en dat is volgens mij te weinig.
Daarom werkt het met 3 diode in serie wel, 3 x 0,6 = 1,8 en dan min 0,6 voor de diode die tussen de + en de optocoupler zit = dan weer 1,2 volt en dat was voldoende.

Hoopt dat het een beetje duidelijk is.

Gr Piet

[Klaas Zondervan]

Piet, helemaal duidelijk. Die diode in de 10787 had ik in een eerder bericht wel getekend, maar nu even niet aan gedacht dat die ook zijn deel van de spanning opsnoept.

Voor wie durft is er natuurlijk nog een optie, nl. de 10787 intern zo verbouwen dat de ingangsopto's echt helemaal los van elkaar komen, dus niet meer met 1 voeding voor 4 ingangen. En de diode er uit en de weerstanden vervangen door exemplaren met een lagere waarde. Dan kun je de opto van de stroomdetector en de ingangsopto van de 10787 als het ware met elkaar laten versmelten.

Kun jij eigenlijk zien wat voor type die opto's zijn? Op de foto's kan ik het net niet lezen.

[Karst Drenth]

@Karst,
Wat is het probleem?

Klaas, het feit dat een c'tje op de digitale wisselspanning meestal niet zo fijn is.
En ik me afvraag wat het daar doet, maw wat is het doel van het ding op die plaats.

Grtzz,

Karst

[p.heinst]

Hallo Klaas,

de optocoupler is een K847P

Te vinden op  http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/26346/VISAY/K847PH.html

Eventjes erbij, de link was natuurlijk niet nodig Klaas want ik neem aan dat je dat zelf wel zal hebben, maar toch.

Gr Piet

[p.heinst]

Hallo Klaas

Voor wie durft is er natuurlijk nog een optie, nl. de 10787 intern zo verbouwen

Dit doe ik nog maar even niet enwel omdat ikzelf bijna geheel met reedscontacten rij en er op dit moment geen over hebt (10 in gebruik) en ook een beetje duur voor een experiment, wie weet als ik er een over hebt dan???

En het is wel allemaal er klein (smd veelal).

Gr Piet

[Klaas Zondervan]

@Karst,

Dat C'tje zit niet parallel aan de digitale spanning, maar in serie met de digitale stroom naar de rails. De belangrijkste functie is het handhaven van de flanksteilheid van het digitale signaal. Een neveneffect is dat de detector iets ongevoeliger wordt voor stoorsignalen.

[Karst Drenth]

Thnx,

Duudeluk

Ga er binnenkort wel eens even aan meten en rekenen
Heb recent namelijk wat vreemde effecten ontdekt aan snelle diodes icm digitale spanning... 

Grtzz,

Karst