Puntstuk of hartstuk

[Klaas Zondervan]

Een kruisstuk is een onderdeel van het wissel nabij het puntstuk, dat het kruisen van wielen met de niet bereden spoorstaaf mogelijk maakt.

Ook dat is niet correct. Kruisstukken zitten in een kruising, Dat zijn dus de plekken waar de spoorstaven een stompe hoek met elkaar maken.
In een kruising zitten dus 2 puntstukken (die identiek zijn aan het puntstuk in een wissel) en 2 kruisstukken.
En de taalkundige complicatie is dat in het Duits beide onderdelen gesierd zijn met de naam Herzstück.

Je hebt dan ook niet zoveel fantasie nodig om te bedenken hoe het woord hartstuk bij ons is binnengeslopen. Iemand moest een tekst uit een artikel of een catalogus vertalen en dacht: "Herzstück, dat is een makkie. Herz is hart en Stück is stuk, dus Herzstück is hartstuk." Maar juist bij die makkies is het oppassen geblazen. als vertaler moet je je altijd afvragen of het resultaat van je vertaalwerk wel correct is in de betreffende taal.

[R Fongers]

Maar hoe zit dat dan met lekker stuk

Grtz Rob

[Marc M]

Ook dat is niet correct. Kruisstukken zitten in een kruising, Dat zijn dus de plekken waar de spoorstaven een stompe hoek met elkaar maken.

Als ProRail het al niets eens juist in zijn documenten zet, dan weet ik het ook niet meer  Kwam namelijk letterlijk uit de begrippenlijst van ProRail 

Kruisstukken zitten overigens ook in engelse wissels 

Marc

[Klaas Zondervan]

Marc,
waar vind je dat document van Prorail? Ik kan het op hun site niet vinden.

[Hans Reints]

Het verwijt dat we alleen maar op ons eigen gelijk uit zijn vind ik ook niet eerlijk. Want dat doet iedereen in deze discussie, dus het is onterecht om dat verwijt eenzijdig bij SK en mij neer te leggen.

Dat ik wat laat reageer heeft te maken met het feit dat er meer is dan alleen modelspoor! Ik was bezig om het dagelijks brood te verdienen.

Waarom ik Klaas bijval heeft zeker te maken met een stukje heropvoeden van de Nederlands sprekende modelspoorder en liefhebbers in het algemeen. In 1999 heeft de werkgroep van de NMF en FEBELRAIL die de NEM vertaalde van uit het Frans en Duits naar het Nederlands, een verantwoordingblad uitdoen gaan. Hierin verklaarde zij waarom voor deze begrippen hebben gekozen.

"Door zich consequent aan de officieel bij de UIC aangegeven en door de spoorwegen gebruikte benamingen te houden, streeft de werkgroep er tegelijkertijd naar een bijdrage te leveren tot het gebruik van de juiste terminologie. Wellicht behoren termen als dubbelkruiswissel, hartstuk (met een T), wielgeleider of railstaaf die nog altijd in boeken, catalogie en tijdschriften worden gebruikt dan tot het verleden. De spoorwegen noemen dit immers: heel engelswissel, PUNTSTUK, strijkregel en spoorstaaf. In de situaties waarbij de letterlijke vertaling afwijkt van het algemeen taalgebruik of de officiele documentatie, zijn verschillende algemene begrippen min of meer op basis van overeenstemming vastgelegd of is de oorspronkelijke aanduibding of omschrijving tussen aanhalingstekens gehandhaafd.
SK

[Steven Hoven]

Om het nog wat te compliceren: ik werk bij een wegbeheerder en voor ons (en de CROW) zijn puntstukken die driekhoekig wit geverfde stukken asfalt waar 2 rijstroken convergeren/divergeren, bijvoorbeeld bij op- en afritten van de snelweg. Bij het woord puntstuk krijg ik dus een soort Essent-ervaring...    
De functie van 'ons' puntstuk is dus goed vergelijkbaar met die van zijn spoorse tegenhanger.

[Anoniem]

SK, een interessant punt. Aangezien jij spreekt over het heropvoeden van hobbyisten: waaraan meen jij het recht te ontlenen dat te mogen doen en de noodzaak dat te moeten doen? Dat raakt aan de kern van mijn hierboven gestelde vraag.

Dat men bij tijdschriften geacht wordt zorgvuldig om te gaan met terminologie lijkt me evident, of dat voor een gemiddelde hobbyist ook zou moeten gelden is a tougher call...

[Richard van Dijk]

Heren.

Volgens mij ben ik degene die deze discussie heb gestart door in mijn vraag het woord hartstuk te zetten. Na deze discussie tot op dit moment te hebben gelezen ben ik van mening dat het gebruik van het woord hartstuk niet verkeerd zou moeten zijn omdat men het nu eenmaal begrijpt. Daarintegen vind ik het niet verkeerd (en zelfs welkom) om de juiste namen te leren kennen. In dit geval dus PUNTSTUK. Maar waarom maken we hier nou zo'n heibel om? Omdat het woord puntstuk nu officieel spoorwegterm is en (voor sommige) helaas als hartstuk word gebruikt?

Bij deze wil ik dan ook Klaas (en SK) bedankenvoor het melden van de juiste term. Ik zal in mijn volgende berichten trachten om de juiste termen te gebruiken. Alvast mijn excusses voor het geval ik het weer eens verkeerd doe.

Groetjes Richard

[Hans Reints]

Graag gedaan Tegenwoordig heb ik korte tenen en een lang lontje

[Peter Kleton]

 Er is eens een tijdschrift geweest, dat nu niet meer bestaat, maar bijna dezelfde naam had als het Duitse ''  Miniaturbahnen'' en meerdere Germanismen gebruikte voor Duitse spoorweg begrippen , inderdaad  zoals b.v.  ''hartstuk'' en '' dubbel kruisingswissel'' .
 Mss werkt de invloed daarvan  nog na ?
Vr Gr Peter

[GW]

Mijn bescheiden - of topic - bijdrage aan deze discussie waarvan ik eigenlijk vind dat deze op een forum als dat van het Genootschap Nederlandse Taal thuishoort (bestaat dat trouwens nog?).

Ik heb eens een aardige uitspraak gelezen en die sindsdien altijd goed onthouden:

"Op een gegeven moment kom je op een leeftijd dat het niet meer zo belangrijk voor je is om gelijk te krijgen, dan is het genoeg voor je als je het hebt"

Dit helpt mij vaak bij dit soort onnutte discussies.

Klaas c.s. maken vanuit hun grote kennis een opmerking en een deel van de (Beneluxspoor) gemeenschap valt over ze heen. Wat me ook vaak goed helpt is het stellen van open vragen, in plaats van direct je eigen mening tegenover die van een ander te plaatsen. Zo van: "goh, Klaas, waar heb je dat vandaan, uit welke context komt dat, of zoiets"...

Veel ervaringen met forums, hobbymatig of zakelijk-bedrijfsintern, hebben me geleerd dat ze voor dit soort disputen een slecht medium zijn. Het is zeer aan te bevelen om mild te zijn, zodra dat niet gebeurt verdwijnt de nuance heel snel.

--- Het eerste slachtoffer in iedere oorlog is de rede.

[GW]

Weten jullie trouwens wat het Duitse woord is voor wisselwachter?

Eissenbahnknotenpunkthinundherschieber !

Gerard

[Aspelix]

Eh, nog mooier: Statsangestelltereissenbahnknotenpunkthinundherschieber !

Nee, ik hoe geen gelijk, ik deel je mening daarover.

Groeten, Ruurd

[GW]

Eh, nog mooier: Statsangestelltereissenbahnknotenpunkthinundherschieber !

FRAAI !!! 

[Aspelix]

Nou we het toch over voutjes hebben: Statsangestelltereis s enbahnknotenpunkthinundherschieber !

Voor de zicht/leesbaarheid eventjens aangepast.