Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint

[Jeroen van Tol]

@stig
Ja erg he? Het was me zelf ook al opgevallen...
(Duh! Het zijn niet te missen boekwerken tussen one-liners...  )

Maar dit vind ik dan weer zo kortaf:

Ik heb 2 vragen:
1. Weet iemand een goed boek over pcb's ontwerpen?
2. Zijn er hier PCB/Eagle-experts die wellicht een keer een korte blik kunnen/willen werpen op een ontwerp?

Ik zal mikken op een tussenweg... 

Groet,
Jeroen.

[Marcel (BR643 Talent)]

Jeroen, ik denk dat stig het tegen mij had
_{@stig: nog meer letters om niets te zeggen...}

[piksov]

@Jeroen,

... doet ons eens verbazen met een foto van je brouwsel ?

 

[Jeroen van Tol]

Ik heb inmiddels een aardige 'tutorial' over PCB design gevonden.
(http://www.alternatezone.com/electronics/files/PCBDesignTutorialRevA.pdf)

@Guus
Uhmm... *schaam* Moet dat? Vooruit dan maar...

De 'voorkant ziet er best aardig uit. (Moet nog 2 IC's plaatsen)


De achterkant is 'bagger'... 


Groet,
Jeroen.

[Wim Ros]

Ik zou daar gewoon spanning opzetten, als er rook uitkomt weet dat het niet goed, als er een versterkt signaal uitkomt dan doettiehet.
Je hebt A gezegd dus zul je ook B moeten zeggen.

Mvg
Wim

[piksov]

...

Je hoeft je helemaal niet te schamen hoor, dit zit er goed uit!

Tip: als er je voor het eerst spanning op gaat zetten, doe het dan zonder ic's.

Je kunt dan met een multimeter eerst alle voedingssignalen nalopen en controleren.

Als dat allemaal klopt spanning er af (!!) en ic's inprikken.

Guus

[Jeroen van Tol]

@Guus
Bedankt voor de tip!
En met voedingssignalen nalopen bedoel je neem ik aan meten of de ic's tussen vcc en gnd het voltage krijgen wat ze volgens de datasheet nodig hebben?

@Wim

Je hebt A gezegd dus zul je ook B moeten zeggen.

Heeft het nog zin om eerst B te zeggen met een voeding van 0,8A (ipv 4,0A)?

Groet,
Jeroen.

[Klaas Zondervan]

Heel toevallig staat in het boek EMC en productontwikkeling op blz. 249 (7.2.6.1) Ontstoring van inductieve belastingen dit hele probleem compleet met voorbeelden uitgelegd.

Ik heb dat boek inmiddels uit de bibliotheek gehaald, en de betreffende paragraaf gelezen.
Daar staat:

"In beide gevallen wordt RF-storing gegenereerd bij frequenties die worden bepaald door parasitaire resonanties; deze storing wordt doorgaans afgestraald door de bedrading tussen schakelaar en belasting."

Kijk, nou komen we ergens, er ontstaat RF-storing. Maar dan komt er toch een vraag bij me op: RF-storing, oja, is dat zo? Dat controleren wij even. De ware elektrotechneut leest niet alleen boekjes, die wil het ook voor zijn neus zien gebeuren. 

Ik heb dus een proefopstellinkje gemaakt van een elektronische stroomdetector die een relais schakelt. Tussen detector en relais ongeveer 1 meter draad, die los over de tafel zwabbert. Scoop over de voedingslijn van het relais en wat zien ik? Bij het afschakelen van het relais slaat de spanning over de spoel om van +24V naar -0,6V, en die laatste spanning dooft "langzaam" uit (enige tientallen milliseconden). Precies wat ik in mijn dromen steeds voor me heb gezien.

Geen spoor van RF-storing of overshoot van de spanning. En het maakt geen verschil of de diode aan de ene of aan de andere kant van de lijn zit. Dus ook precies wat ik tot nu toe steeds heb beweerd. Het kan zijn dat mijn scoop niet gevoelig genoeg is. Of misschien treedt het effect op dat ik al eerder noemde, zodra je een meetinstrument aansluit verstoor je de oorspronkelijke situatie. Of misschien moet ik wel heel anders meten.

Schiet mij maar lek, ik weet het niet meer.

[Jeroen van Tol]

Heeft het nog zin om eerst B te zeggen met een voeding van 0,8A (ipv 4,0A)?

Laat maar... Dat is natuurlijk afhankelijk van hoeveel stroom ik op de baan vraag. (En ik denk dat ik niet eens genoeg spullen heb om 0,8A te trekken)

Groet,
Jeroen.

[Marcel (BR643 Talent)]

Nou, dat ligt er aan hoe die voeding beveiligd is. Als de voeding netjes afschakelt bij een te hoge stroom, dan kan het wel zin hebben om het eerst te proberen met een voeding van 800 mA. De stroom die er gaat lopen bij een kortsluiting is dan ook wat kleiner.

Aan de andere kant: met de 4 A voeding krijg je wellicht wel duidelijkere (rook-) signalen als er iets mis is

[sander306]

Eindelijk lees ik eens iets op dit forum over EMC/EMI en dergelijke (was eigenlijk puur toeval, zocht iets van een loconet-datasheet via google). Was al bang dat ik de enige was die pogingen deed om printen EMC-proof te maken. Om ook even met de discusie mee te doen: blusdiode zo dicht mogelijk op het relais, dit om de lus zo klein mogelijk te maken (en zo ook de 'spoel' op je print). Hierdoor genereer je een kleiner magnetisch veld en stoor je dus geen andere apparatuur (en word je zelf ook niet gestoord). Die meeting met de scoop is leuk, maar de frequentie van een stooring kan ver boven de 20 MHz liggen (dacht dat dit ongeveer het maximum was van de meeste standaard scoops).

Als iemand interesse heeft kan ik de reader die we op school gebruiken voor het vak EMC wel via de mail ofzo toesturen.

[Klaas Zondervan]

Sander, ik ben blij dat er toch weer iemand instapt die er kennelijk meer van weet. Want ik zit nog steeds met een brandende vraag: blijkbaar wordt er in de "lus" RF storing gegenereerd, maar het is mij nog steeds niet duidelijk waardoor die dan ontstaat.
Het kan niet alleen het magneetveld zijn door de stroom, want die stroom loopt er ook als het relais bekrachtigd is. Dus blijkbaar gebeurt er bij het afschakelen iets wat ik nog niet doorzie. Misschien kun je dat uitleggen?

[Jeroen van Tol]

Een update en een nieuwe vraag...

Ik heb op de 'experimenteerbooster' stroom gezet en jawel, het werkt net zo belabberd als het er uit ziet Oftewel, soms komen de signalen bij de trein, soms niet...

Inmiddels zijn de printjes binnen (Sorry Wim, kon het niet laten om ze zelf een keer te ontwerpen  ) en daarmee werkt het! De eerste booster was een feit. Ware het niet dat ik natuurlijk uit wilde proberen of de kortsluitbeveiliging het wel deed. Dus draden aan elkaar geknoopt en spanning er op.
Hmmm, kortsluit-ledje gaat niet branden... Hmmm, ik ruik iets... Hmmm, atmel opgeblazen 
En jawel, met opgeblazen atmel gaat het kortsluitledje ineens wel branden...  Beter laat dan nooit!

Nu wil ik het 'kortsluit-circuitje' uitproberen op een breadboard. (Beetje dure hobby om steeds atmel's op te blazen ) Want ik heb wellicht verkeerde weerstanden gebruikt maar dat weet ik niet zeker. De waarde moest 0,05 Ohm zijn maar dat mocht je ook oplossen met 2 parallelle weerstanden van 0,1 Ohm dus dat heb ik gedaan. Alleen stond in de specs dat ze 1W moesten zijn en een tolerantie van 1% mochten hebben. Die kon ik niet vinden dus het is 5W met 10% geworden... Aangezien het niet werkt en dit de enige 'afwijking' is hoop ik dat het m daar in zit.
Alleen weet ik even niet hoe ik de betreffende 'kortsluiting' op een breadboard moet nabootsen? 
Iemand een idee?

Groet,
Jeroen.

[sander306]

Kortsluiting maken op een breadboard, lijkt me geen goed idee. Daar kan het niet zo best tegen bij stromen van een paar amperé. Ik zou het op eilandjes print uitproberen of op een plankje met een paar koperen spijkertjes (om de boel op z'n plaats te houden).

Ik neem aan dat deze weerstand van 0,05 ohm in de leiding naar de baan is opgenomen, bij een kortsluiting komt de volledige spanning over deze weerstand te staan en is het spanningsverschil tussen de 'ingang' van de weerstand en de 'uitgang' gelijk aan de spanning die normaal over de twee railstaven staat. Bij normaal bedrijf is de spanning over de weerstand R.I, bij de maximale stroom van 4 amperé is dit dus 0,05 . 4 = 0,2 volt. En hier stopt mijn verhaal... Heb je een schema van het kortsluitbeveiligingscircuit (3x woordwaarde)? Dan kan ik/iemand anders je misschien wat verder helpen.

gr,
Sander

[Jeroen van Tol]

Sander,

Het betreft de OpenDCC booster2 en het schema staat op http://www.opendcc.de/elektronik/booster2/booster2.html
Ondanks de beknopte info sloeg je de spreekwoordelijke spijker dus boven op zijn kop.
Het is inderdaad 0,2V waarmee vergeleken wordt in de LM393. De andere vergelijkingswaarde is weerstand R7 van 432 Ohm. Ik zie het foutje niet dus alle hulp is welkom!

*edit
Ik zie net nog een foutje van mijn kant... De weerstand R23 van 0,15 Ohm (Uitgang booster) mocht maximaal 2,5W zijn. Deze is echter ook 5W. Nu begrijp ik niet waarom die maar 2,5W mag zijn (ze hebben het over een ruststroom die dan 50-60mA hoger ligt???) maar misschien heeft dat nog effect op het geheel?
*edit

Groet,
Jeroen.