BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Jeroen van Tol op 14 maart 2009, 19:38:38

Titel: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 14 maart 2009, 19:38:38
Bij het bouwen van de OpenDCC zelfbouw booster liep ik tegen de volgende vraag aan:

Ik ben het schema van de booster aan het nabouwen op een experimenteerprint. Om die reden lopen de 'banen' van mijn print (zeer waarschijnlijk) niet hetzelfde als op de 'echte' print. Wel heb ik (voor het gemak) de componenten op ongeveer dezelfde posititie gezet en alles is uiteraard wel conform het schema met elkaar verbonden.

Nu staan in het schema een 6-tal condensatoren van 100nF getekend, als een losse parallel schakeling (zeg maar los van de rest van het schema), welke allemaal tussen VCC en GND aangesloten zitten. Op de print zitten deze echter (naar het voorbeeld) verspreid over de print.

Nu vroeg ik me af of het nog uitmaakt hoe (oftewel 'waar') ik de condensatoren verbind met VCC en GND? Moet dat overeenkomen met de banen als op de echte print of zou ik ze (ter vergelijking) ook met z'n zessen op een rijtje bij elkaar kunnen zetten?
Schema-technisch is dat allebei namelijk correct, maar ik neem aan dat ze met een reden over de print verdeeld zitten... (En eventueel: welke reden?)

Groet,
Jeroen.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: JAB van Ree op 14 maart 2009, 19:43:05
Die 100nF condensatoren zijn meestal om een bepaald component te ontstoren en worden dan vaak zo dicht mogelijk bij het betreffende component geplaatst.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Hans sprinter op 14 maart 2009, 19:46:15
Helemaal met Jan-Albert eens. Dus:
Kijk welk component ze elektrisch verbonden zijn en waar in de buurt zitten op de print, en die plaats vervolgens aanhouden.
Het scheelt je straks waarschijnlijk een hoop gezoek naar stoorpulsen ed.
Greetz en succes, Hans
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 14 maart 2009, 19:54:21
Super! Betekent wel dat ik de boel nog een keer helemaal moet gaan nalopen want dit geldt dan ook voor de wat minder voor de hand liggende gevallen...
Geldt dit overigens alleen voor de condensatoren of zijn er meer 'vuistregels' waar ik met een experimenteerprint rekening mee moet houden?
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Hans sprinter op 14 maart 2009, 20:00:58
Zeker, denk maar eens aan blusdiodes over relais.
Zo dicht mogelijk bij de relais spoel, als het kan zelfs tussen de pootjes van het relais, maar dan aan de andere zijde van de print.
Zuc6! Hans
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 maart 2009, 23:23:09
Dat van die blusdiodes vind ik nogal ver gaan. Waarom moeten die zo kort op de spoel zitten? Een blusdiode moet wel parallel op de spoel zitten, maar dat mag ook aan het andere einde van de lijn.
Bovendien is dat hier niet van toepassing, want in het schema van de Open DCC booster kan ik geen relais vinden.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Hans sprinter op 14 maart 2009, 23:34:09
Klaas, jij hebt, ben ik bang, nooit industrieel testborden ontworpen om IC's te testen........ Je zult dan merken dat een EMK leuke dingen met je signaal kan doen. DSP's hebben er nogal last van. ;D
hans
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 maart 2009, 23:40:17
Hans, de grap is dat je door het plaatsen van die blusdiode juist voorkomt dat die EMK ontstaat. Dus is er ook niks meer om bang van te zijn.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Hans sprinter op 14 maart 2009, 23:42:19
Klaas, wel als de EMK eerst over je bord heen moet naar de blusdiode toe.
Ik merk al dat je me dus gelijk geeft. ;D
Hans
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 maart 2009, 23:54:56
Nee, ik geef je helemaal geen gelijk, want ik weet niet over welke EMK je het hebt. Zoals ik al zei kan die helemaal niet ontstaan als je een blusdiode toepast. Ik kan je zelfs met een voorbeeldschema aantonen dat een blusdiode direct bij de spoel ongunstiger is dan een blusdiode bij de aanstuurtransistor.  8)
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Hans sprinter op 15 maart 2009, 00:06:23
Klaas, ik doe zelf pas een jaar of 14 dit werk, en ga er dan maar vanuit dat jij meer ervaring hebt als wij als TPE groep bij elkaar van 18 engineers.
Groet, Hans.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: willem22 op 15 maart 2009, 00:21:15
Dit is een leuke discussie ,maar gezien mijn leeftijd ben ik er een uit de automatisering van complex gestuurde machines.
De praktijk bij schuifregisters met relais is het zeker van belang dit direct
op de aansluitpunten van het relais te doen.
Natuurlijk zijn er toepssingen dit op een afstand te doen maar in het algemeen een z.g blusdiode direct op/bij de bron.

wil.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Menno op 15 maart 2009, 01:34:38
@willem: inderdaad. Direct bij de bron heeft bij mij al meerdere malen bewezen de beste oplossing te zijn. Met verschillende CMOS schakelingen heb ik de gekste dingen gekregen door de blusdiode over de schakeltor te plaatsen, in plaats van over een spoel die met draadjes van 15 cm verderop geplaatst was.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: JAB van Ree op 15 maart 2009, 02:15:03
Super! Betekent wel dat ik de boel nog een keer helemaal moet gaan nalopen want dit geldt dan ook voor de wat minder voor de hand liggende gevallen...
Geldt dit overigens alleen voor de condensatoren of zijn er meer 'vuistregels' waar ik met een experimenteerprint rekening mee moet houden?

Banen waar een sterk LF signaal opstaat zoals booster uitgang (uitgaande van strookprint) wil je zoveel mogelijk gescheiden houden, banen ernaast dus bij voorkeur aan massa leggen om overspraak te voorkomen. Maar ik vraag me sowieso af of je dit wel op een gaatjesprint WILT bouwen, je mist dingen als massavlakken, bovendien pakt point-to-point wiring soms ook vrij snel stoorpulsen op.

Verder loop je het risico dat deze schakeling zelf een stoorbron word naar diverse andere dingen.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: RJ op 15 maart 2009, 10:47:19
Ik kan je zelfs met een voorbeeldschema aantonen dat een blusdiode direct bij de spoel ongunstiger is dan een blusdiode bij de aanstuurtransistor.  8)
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig...
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Sander Fondse op 15 maart 2009, 11:11:42
Het enige wat ik mij in kan denken is dat als je een blusdiode paralel zet aan je relaisspoel, maar dan aan de andere kant van je print, dat de lange printbanen dan een rol gaan spelen. Als je die kruist, bijvoorbeeld onder de print, kun je EMI krijgen. De stoom veroorzaakt dan een kort magnetisch veld, wat problemen kan geven met kleine signaalstromen.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 maart 2009, 14:21:00
...en ga er dan maar vanuit dat jij meer ervaring hebt als wij als TPE groep bij elkaar van 18 engineers.
Nou, dat lijkt me een beetje te veel eer. Maar het probleem wat ik heb is dat ik in jouw verhaal de onderbouwing mis. En die onderbouwing ga ik proberen te geven.
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig...
Bij dezen dan:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blusdiode.gif)

Als de transistor dicht gaat wil de stroom in de relaisspoel nog even doorlopen. Daartoe verschaffen we een pad via de diode. Bekend verhaal, veronderstel ik.

In situatie 1 loopt die uitdovende stroom in het blauw getekende circuit.
Maar in de rood getekende draden valt de stroom plotseling weg. Het magneetveld rond die draden valt ook plotseling weg, met als gevolg een mogelijke inductie naar omliggende verbindingen en/of componenten.

In situatie 2 zijn de lange draden opgenomen in het blauwe circuit. Daarin zakt de stroom relatief langzaam in elkaar, het magneetveld rond die draden verdwijnt dus niet plotseling, maar geleidelijk. Dus minder inductie naar de omgeving.

Het kan zijn dat ik iets gruwelijk over het hoofd zie, maar dat wil ik dan graag horen. Nooit te beroerd om iets bij te leren.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: stig op 15 maart 2009, 15:18:32
Hier kun je wel leuk aan meten of niet?
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 maart 2009, 09:30:37
Je kunt er inderdaad leuk aan meten. Maar het probleem is dat de effecten bij dit soort situaties heel subtiel zijn. Zo subtiel dat alleen al het aansluiten van meetapparatuur het beeld grondig kan verstoren. Je weet dan nooit zeker of dat wat je meetinstrumenten aangeven ook gebeurt als die meetinstrumenten er niet zijn.

Verder wacht ik nu even geduldig op een tegenzet op mijn theoretische verklaring.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: René 4312 op 16 maart 2009, 11:13:56
...
Het kan zijn dat ik iets gruwelijk over het hoofd zie, ...

Wat je volgens mij over het hoofd ziet is dat de opgewekte emk van een printspoor (lage inductie) nihil is en van een spoel (hoge inductie) "groot" is. In situatie 2 zouden alle componenten aan het blauwe printspoor last kunnen krijgen van de relatieve hoge inductiespanning van het relais.

Daarom situatie 1 toepassen!

René
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 maart 2009, 12:14:03
René,

De inductiespanning van het relais ontstaat binnenin de spoel. In de spoel komt die eerst de eigen weerstand van de spoel tegen, en uitwendig is die kortgesloten door de diode. Dus de spanning tussen de voedende lijnen van het relais wordt begrensd door de drempelspanning van de diode. En dan maakt het volgens mij niet uit of die diode nou aan het ene of aan het andere eind van die lijnen zit.
Kortom, je verklaring overtuigt me niet.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Hans sprinter op 16 maart 2009, 12:24:36
Klaas, eenmalig:

Indien de stroom door een  zelfinductie wordt onderbroken, wordt er een grote spanningspiek gegenereerd volgens U= -L*di/dt.
Typische voorbeelden van geschakelde inductieve belastingen zijn motoren, relaispoelen en transformatoren, maar ook een lange kabel kan voldoende verdeelde zelfinductie bezitten om een aanzienlijke transiënt te veroorzaken. Er kan geschakeld worden met een halfgeleiderschakelaar die gemakkelijk aan een lawinedoorslag tengevolge van de overspanning ten onder gaan als de transiënt niet wordt onderdrukt.  Er wordt een RF-storing gegenereerd bij frequenties die worden bepaald door parasitaire resonanties, deze storing wordt doorgaans afgestraald door de bedrading tussen de transistor en belasting.
Om inductieve transiënten te onderdrukken wordt gebruik gemaakt van een RC-snubbernetwerk maar ook van b.v. een blusdiode. In alle gevallen moeten de ontstoorcomponenten direct over de aansluitklemmen van de belasting worden gemonteerd, om te voorkomen dat er een straling emitterende lus ontstaat ten gevolge van de tussenliggende bedrading. De bescherming van een schakeltransistor die op afstand is gemonteerd, staat los van de RF-straling en moet apart worden aangepakt.
Kijkend naar jouw schema’s:
Bij schema 2 is een grote inductieve lus en de diode is niet afdoende voor HF-ontstoring.
Bij schema 1 is een kleine lus en waardoor de HF-ontstoring voldoende is.

Heel toevallig staat in het boek EMC en productontwikkeling op blz. 249 (7.2.6.1) Ontstoring van inductieve belastingen dit hele probleem compleet met voorbeelden uitgelegd.

Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 16 maart 2009, 14:15:00
Jongens toch, dit heeft echt helemaal niets meer met de vraag van Jeroen te maken!

De rest van het bericht heb ik verwijderd, omdat ik dacht dat het over de decoder ging in plaats van de booster (niet goed gelezen).

Groeten, Marcel
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: stig op 16 maart 2009, 14:30:54
Jongens toch, dit heeft echt helemaal niets meer met de vraag van Jeroen te maken!
Groeten, Marcel

Ja, en wat is je probleem?
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 16 maart 2009, 14:43:48
Uhm, op zich geen probleem. Ik hoop alleen wel dat Jeroen ondanks deze discussie nog wel antwoord op zijn vraag krijgt.
Misschien had ik die zin even moeten eindigen met ;)
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 maart 2009, 15:25:10
Indien de stroom door een  zelfinductie wordt onderbroken, wordt er een grote spanningspiek gegenereerd volgens U= -L*di/dt.
Al vaker gezegd, maar nog maar een keer: juist doordat die blusdiode er is, zal die spanningspiek niet ontstaan, omdat de stroom niet onderbroken wordt. Die vindt nl. een uitweg via de diode. Er zal binnen de spoel wel een EMK ontstaan, maar die zal niet hoger zijn dan de originele spanning over de spoel.

Ik zal eens kijken of ik het genoemde boek kan vinden, wellicht dat daarin iets staat wat me kan overtuigen. Heb je daar meer gegevens over, zoals schrijver en uitgever?
[edit] ik heb al wat gevonden. Schrijver Tim Williams, uitgever Segment, ISBN 9053811079. Is dat het boek wat je bedoelt?[/edit]

@Marcel: het gaat inderdaad nauwelijks meer over de vraag van Jeroen. Maar er werd iets beweerd wat in mijn ogen een indianenverhaal is, en als volbloed elektroman voel ik me dan altijd geroepen om het naadje van de kous te vragen.
Dit is een onderwerp wat me intrigeert, en ik ben dan ook van plan om tot het gaatje te gaan om de waarheid boven water te halen. Ook als die waarheid mijn ongelijk bewijst, want dan hebben we er toch met z'n allen wat van geleerd.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 16 maart 2009, 16:10:20
Geweldig! Ik leer gelijk wat over blusdiodes om transienten te onderdrukken bij relais-spoelen.  ;D

Vooralsnog ga ik met die zin alleen een paar vrienden imponeren want zoals Klaas al opmerkte heb ik geen relais op de booster.
(Ik snap niet waar het over gaat dus het leuke is dat ik het waarschijnlijk wel een keertje uit ga zoeken! Ik hou er nl. niet van als ik iets niet snap...)

Inmiddels is de bouw van de booster klaar. Werkelijk te triest om naar te kijken.  :-[  Het begon netjes maar aan het eind van de rit moest er een kluwen aan draadjes aan te pas komen om alle verbindingen te leggen. Kortom, ik geloof niet dat ik het lef heb om daar ooit echt spanning op te zetten...

Kortom, ik heb/had er weer een uitdaging bij! Nu zou ik de 'echte' print kunnen bestellen bij de maker van de OpenDCC booster (die optie hou ik nog even open), ware het niet dat ik voor de te bouwen centrale dezelfde booster-schakeling ga gebruiken maar dan gecombineerd met een schakeling voor de centrale. En daar is geen print voor te krijgen.

Ik heb vervolgens Eagle gedownload en ben aan de slag gegaan met het zelf ontwerpen van een printje. Eerst het schema overgenomen, en daarna aan de slag gegaan met de pcb-layout. Nu is de originele print dubbelzijdig en dat kost meer om te laten maken dan enkelzijdig dus ik heb hem enkelzijdig gemaakt. De indeling is daardoor anders geworden maar volgens mij zitten de componenten die bij elkaar horen nog steeds netjes bij elkaar. (Er moesten wel 9 draadbruggen toegevoegd worden om alles aan elkaar geknoopt te krijgen maar ach, voor een eerste poging vond ik het niet slecht)

Weet iemand hier trouwens nog een goed boek over pcb's ontwerpen? Ik kon er wel een paar over het onderwerp vinden maar ik kon niet 1,2,3 zien of dat nou was wat ik zocht...
Want nu lees ik hier bijvoorbeeld iets over 'massavlakken' en zo zullen er nog wel meer zaken zijn waar ik meer over moet weten. (Waar een massavlak goed voor is ga ik opzoeken. Bedankt voor de tip!)

En tot slot, zijn er hier PCB/Eagle-experts die wellicht een keer een korte blik kunnen/willen werpen op een ontwerp? Ik weet dat dat natuurlijk veel gevraagd is maar niet geschoten is altijd mis...  ;D

Groet,
Jeroen.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Wim Ros op 16 maart 2009, 16:35:09
Jeroen, koop gewoon een originele print. Dat is de beste en goedkoopste oplossing. Het wiel uitvinden kan altijd nog.

Voor de prijs maakt het niet uit of het dubbel of enkelzijdig is overigens.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 16 maart 2009, 17:16:04
Doh, niet goed gelezen. Ik moet ook niet twee dingen tegelijk willen doen. Het gaat hier over de booster en niet over de decoder.
Ik heb dus niets gezegd... :-X
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: stig op 16 maart 2009, 17:34:44
Je hebt wel een hoop letters nodig om niets te zeggen... ;D ;)
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 16 maart 2009, 18:22:16
@stig
Ja erg he? Het was me zelf ook al opgevallen...
(Duh! Het zijn niet te missen boekwerken tussen one-liners...  ::) )

Maar dit vind ik dan weer zo kortaf:

Ik heb 2 vragen:
1. Weet iemand een goed boek over pcb's ontwerpen?
2. Zijn er hier PCB/Eagle-experts die wellicht een keer een korte blik kunnen/willen werpen op een ontwerp?

Ik zal mikken op een tussenweg...  :P

Groet,
Jeroen.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 16 maart 2009, 19:53:13
Jeroen, ik denk dat stig het tegen mij had ;)
@stig: nog meer letters om niets te zeggen...
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: piksov op 16 maart 2009, 19:57:29
@Jeroen,

... doet ons eens verbazen met een foto van je brouwsel ?

 :-*
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 17 maart 2009, 00:29:54
Ik heb inmiddels een aardige 'tutorial' over PCB design gevonden.
(http://www.alternatezone.com/electronics/files/PCBDesignTutorialRevA.pdf (http://www.alternatezone.com/electronics/files/PCBDesignTutorialRevA.pdf))

@Guus
Uhmm... *schaam* Moet dat? Vooruit dan maar...

De 'voorkant ziet er best aardig uit. (Moet nog 2 IC's plaatsen)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1011983.jpg)

De achterkant is 'bagger'...  :-[
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1011984.jpg)

Groet,
Jeroen.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Wim Ros op 17 maart 2009, 01:05:03
Ik zou daar gewoon spanning opzetten, als er rook uitkomt weet dat het niet goed, als er een versterkt signaal uitkomt dan doettiehet.
Je hebt A gezegd dus zul je ook B moeten zeggen.

Mvg
Wim
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: piksov op 17 maart 2009, 09:53:23

...

Je hoeft je helemaal niet te schamen hoor, dit zit er goed uit!

Tip: als er je voor het eerst spanning op gaat zetten, doe het dan zonder ic's.

Je kunt dan met een multimeter eerst alle voedingssignalen nalopen en controleren.

Als dat allemaal klopt spanning er af (!!) en ic's inprikken.

Guus
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 17 maart 2009, 12:56:07
@Guus
Bedankt voor de tip!
En met voedingssignalen nalopen bedoel je neem ik aan meten of de ic's tussen vcc en gnd het voltage krijgen wat ze volgens de datasheet nodig hebben?

@Wim
Citaat
Je hebt A gezegd dus zul je ook B moeten zeggen.
Heeft het nog zin om eerst B te zeggen met een voeding van 0,8A (ipv 4,0A)?

Groet,
Jeroen.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 maart 2009, 13:02:25
Heel toevallig staat in het boek EMC en productontwikkeling op blz. 249 (7.2.6.1) Ontstoring van inductieve belastingen dit hele probleem compleet met voorbeelden uitgelegd.
Ik heb dat boek inmiddels uit de bibliotheek gehaald, en de betreffende paragraaf gelezen.
Daar staat:

"In beide gevallen wordt RF-storing gegenereerd bij frequenties die worden bepaald door parasitaire resonanties; deze storing wordt doorgaans afgestraald door de bedrading tussen schakelaar en belasting."

Kijk, nou komen we ergens, er ontstaat RF-storing. Maar dan komt er toch een vraag bij me op: RF-storing, oja, is dat zo? Dat controleren wij even. De ware elektrotechneut leest niet alleen boekjes, die wil het ook voor zijn neus zien gebeuren.  ;)

Ik heb dus een proefopstellinkje gemaakt van een elektronische stroomdetector die een relais schakelt. Tussen detector en relais ongeveer 1 meter draad, die los over de tafel zwabbert. Scoop over de voedingslijn van het relais en wat zien ik? Bij het afschakelen van het relais slaat de spanning over de spoel om van +24V naar -0,6V, en die laatste spanning dooft "langzaam" uit (enige tientallen milliseconden). Precies wat ik in mijn dromen steeds voor me heb gezien.

Geen spoor van RF-storing of overshoot van de spanning. En het maakt geen verschil of de diode aan de ene of aan de andere kant van de lijn zit. Dus ook precies wat ik tot nu toe steeds heb beweerd. Het kan zijn dat mijn scoop niet gevoelig genoeg is. Of misschien treedt het effect op dat ik al eerder noemde, zodra je een meetinstrument aansluit verstoor je de oorspronkelijke situatie. Of misschien moet ik wel heel anders meten.

Schiet mij maar lek, ik weet het niet meer.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 17 maart 2009, 13:59:35
Citaat
Heeft het nog zin om eerst B te zeggen met een voeding van 0,8A (ipv 4,0A)?
Laat maar... Dat is natuurlijk afhankelijk van hoeveel stroom ik op de baan vraag. (En ik denk dat ik niet eens genoeg spullen heb om 0,8A te trekken)

Groet,
Jeroen.
Titel: Re: Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 17 maart 2009, 14:25:59
Nou, dat ligt er aan hoe die voeding beveiligd is. Als de voeding netjes afschakelt bij een te hoge stroom, dan kan het wel zin hebben om het eerst te proberen met een voeding van 800 mA. De stroom die er gaat lopen bij een kortsluiting is dan ook wat kleiner.

Aan de andere kant: met de 4 A voeding krijg je wellicht wel duidelijkere (rook-) signalen als er iets mis is ;)
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: sander306 op 13 april 2009, 00:44:04
Eindelijk lees ik eens iets op dit forum over EMC/EMI en dergelijke (was eigenlijk puur toeval, zocht iets van een loconet-datasheet via google). Was al bang dat ik de enige was die pogingen deed om printen EMC-proof te maken. Om ook even met de discusie mee te doen: blusdiode zo dicht mogelijk op het relais, dit om de lus zo klein mogelijk te maken (en zo ook de 'spoel' op je print). Hierdoor genereer je een kleiner magnetisch veld en stoor je dus geen andere apparatuur (en word je zelf ook niet gestoord). Die meeting met de scoop is leuk, maar de frequentie van een stooring kan ver boven de 20 MHz liggen (dacht dat dit ongeveer het maximum was van de meeste standaard scoops).

Als iemand interesse heeft kan ik de reader die we op school gebruiken voor het vak EMC wel via de mail ofzo toesturen.
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 april 2009, 21:31:06
Sander, ik ben blij dat er toch weer iemand instapt die er kennelijk meer van weet. Want ik zit nog steeds met een brandende vraag: blijkbaar wordt er in de "lus" RF storing gegenereerd, maar het is mij nog steeds niet duidelijk waardoor die dan ontstaat.
Het kan niet alleen het magneetveld zijn door de stroom, want die stroom loopt er ook als het relais bekrachtigd is. Dus blijkbaar gebeurt er bij het afschakelen iets wat ik nog niet doorzie. Misschien kun je dat uitleggen?
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 14 april 2009, 12:49:42
Een update en een nieuwe vraag...

Ik heb op de 'experimenteerbooster' stroom gezet en jawel, het werkt net zo belabberd als het er uit ziet ;) Oftewel, soms komen de signalen bij de trein, soms niet...

Inmiddels zijn de printjes binnen (Sorry Wim, kon het niet laten om ze zelf een keer te ontwerpen  ::)) en daarmee werkt het! De eerste booster was een feit. Ware het niet dat ik natuurlijk uit wilde proberen of de kortsluitbeveiliging het wel deed. Dus draden aan elkaar geknoopt en spanning er op.
Hmmm, kortsluit-ledje gaat niet branden... Hmmm, ik ruik iets... Hmmm, atmel opgeblazen  :-\
En jawel, met opgeblazen atmel gaat het kortsluitledje ineens wel branden...  (y) Beter laat dan nooit!

Nu wil ik het 'kortsluit-circuitje' uitproberen op een breadboard. (Beetje dure hobby om steeds atmel's op te blazen ;)) Want ik heb wellicht verkeerde weerstanden gebruikt maar dat weet ik niet zeker. De waarde moest 0,05 Ohm zijn maar dat mocht je ook oplossen met 2 parallelle weerstanden van 0,1 Ohm dus dat heb ik gedaan. Alleen stond in de specs dat ze 1W moesten zijn en een tolerantie van 1% mochten hebben. Die kon ik niet vinden dus het is 5W met 10% geworden... Aangezien het niet werkt en dit de enige 'afwijking' is hoop ik dat het m daar in zit.
Alleen weet ik even niet hoe ik de betreffende 'kortsluiting' op een breadboard moet nabootsen?  ???
Iemand een idee?

Groet,
Jeroen.
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: sander306 op 14 april 2009, 16:01:11
Kortsluiting maken op een breadboard, lijkt me geen goed idee. Daar kan het niet zo best tegen bij stromen van een paar amperé. Ik zou het op eilandjes print uitproberen of op een plankje met een paar koperen spijkertjes (om de boel op z'n plaats te houden).

Ik neem aan dat deze weerstand van 0,05 ohm in de leiding naar de baan is opgenomen, bij een kortsluiting komt de volledige spanning over deze weerstand te staan en is het spanningsverschil tussen de 'ingang' van de weerstand en de 'uitgang' gelijk aan de spanning die normaal over de twee railstaven staat. Bij normaal bedrijf is de spanning over de weerstand R.I, bij de maximale stroom van 4 amperé is dit dus 0,05 . 4 = 0,2 volt. En hier stopt mijn verhaal... Heb je een schema van het kortsluitbeveiligingscircuit (3x woordwaarde)? Dan kan ik/iemand anders je misschien wat verder helpen.

gr,
Sander
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 14 april 2009, 16:21:20
Sander,

Het betreft de OpenDCC booster2 en het schema staat op http://www.opendcc.de/elektronik/booster2/booster2.html (http://www.opendcc.de/elektronik/booster2/booster2.html)
Ondanks de beknopte info sloeg je de spreekwoordelijke spijker dus boven op zijn kop. :)
Het is inderdaad 0,2V waarmee vergeleken wordt in de LM393. De andere vergelijkingswaarde is weerstand R7 van 432 Ohm. Ik zie het foutje niet dus alle hulp is welkom!

*edit
Ik zie net nog een foutje van mijn kant... De weerstand R23 van 0,15 Ohm (Uitgang booster) mocht maximaal 2,5W zijn. Deze is echter ook 5W. Nu begrijp ik niet waarom die maar 2,5W mag zijn (ze hebben het over een ruststroom die dan 50-60mA hoger ligt???) maar misschien heeft dat nog effect op het geheel?
*edit

Groet,
Jeroen.
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: sander306 op 14 april 2009, 16:29:49
Sander, ik ben blij dat er toch weer iemand instapt die er kennelijk meer van weet. Want ik zit nog steeds met een brandende vraag: blijkbaar wordt er in de "lus" RF storing gegenereerd, maar het is mij nog steeds niet duidelijk waardoor die dan ontstaat.
Het kan niet alleen het magneetveld zijn door de stroom, want die stroom loopt er ook als het relais bekrachtigd is. Dus blijkbaar gebeurt er bij het afschakelen iets wat ik nog niet doorzie. Misschien kun je dat uitleggen?

nog even offtopic over EMC/EMI:

Bij het afschakelen van de spoel gaat deze proberen zijn veld te behouden, hierbij komt de spanning die je meet onder nul en wordt de diode een soort kortsluiting. Dit resulteerd dan in een zeer hoge stroom over een zeer korte tijd. (Een spoel is bijna hetzelfde als een condensator, alleen dan de inverse) Door de hoge stroom krijg je een hoge inductie. Dan komt de flux in beeld, welke inductie maal oppervlakte is. Om storingen te voorkomen wil je deze flux zo klein mogelijk houden dit kun je doen door de inductie te verkleinen en/of het oppervlakte zo klein mogelijk te houden. In dit geval is het vrijwel onmogelijk de inductie te verkleinen dus moet je het oppervlakte zo klein mogelijk houden.

Weg laten van de diode zou het bovenstaande verhaal overbodig maken, er is immers geen lus meer. MAAR de energie van de spoel kan dan nergens meer heen en blaast je aanstuuring op (immers I maal bijna oneindige R is hoge spanning).

Of sla ik de plank nu finaal mis?

zo... nu maar weer ontopic, eens kijken of ik een oplossing voor de booster kan vinden...

Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: ronv op 14 april 2009, 17:22:33
Bij het afschakelen van de spoel gaat deze proberen zijn veld te behouden, hierbij komt de spanning die je meet onder nul en wordt de diode een soort kortsluiting. Dit resulteerd dan in een zeer hoge stroom over een zeer korte tijd.

Mis, er ontstaat géén zeer hoge stroom. Om zijn veld te behouden probeert een zelfinductie de stroom constant te houden, en de kortsluiting via de diode zorgt dat hij dat kan. Omdat een condensator voor de meeste mensen een wat "begrijpelijker" component is (en zoals gezegd een zelfinductie een soort inverse condensator is) zal ik die gebruiken voor de uitleg.

Als je de aansluitingen van een condensator niet met elkaar verbindt zal de spanning over de condensator constant blijven. Als je de aansluitingen van een condensator waarop een spanning staat kortsluit gaat er een zeer grote stroom lopen en zakt de spanning snel naar nul. Dus: je moet een condensator waarop spanning staat nooit kortsluiten.

Nu de spoel (het inverse verhaal):
Als je de aansluitingen van een spoel kortsluit zal de stroom door de spoel constant blijven. Als je de aansluitingen van een spoel waardoor een stroom loopt losmaakt ontstaat er een zeer grote spanning en zakt de stroom snel naar nul. Dus: je moet van een spoel waardoor een stroom loopt nooit de aansluitingen losnemen.

De diode over het relais zorgt dus voor die kortsluiting. Bij een ideale spoel en ideale diode zou de stroom dan eindeloos doorlopen (en het relais nooit afvallen), maar gelukkig zijn er altijd verliezen en dooft de stroom dus geleidelijk uit. Het betekent overigens wel dat de diode leidt tot een vertraging in het afvallen van het relais.

Wat die RF-straling betreft: ik ken dat verhaal ook, maar ben het in de praktijk nooit tegengekomen - en ik had scopes tot mijn beschikking die veel verder gingen. Theoretiscch kán het inderdaad gebeuren dat door parasitaire capaciteiten in combinatie met de inductie van het relais een resonantiekring ontstaat, maar volgens mij is de Q-factor van die kring zo klein dat je daar geen last van krijgt.

Ron
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 april 2009, 17:25:05
nog even offtopic over EMC/EMI:

Bij het afschakelen van de spoel gaat deze proberen zijn veld te behouden, hierbij komt de spanning die je meet onder nul en wordt de diode een soort kortsluiting. Dit resulteerd dan in een zeer hoge stroom over een zeer korte tijd.
Sander,

ook met dit verhaal kan ik niet uit de voeten. Je zegt dat de spoel probeert zijn veld te behouden, dat komt op hetzelfde neer als dat de spoel zijn stroom wil handhaven. Niks nieuws voor mij. Die stroom wordt door de sturende transistor afgekapt, maar vindt een weg door de diode.
Je zegt: 'dit resulteert in een zeer hoge stroom'. Maar die stroom liep er toch al? Het is gewoon dezelfde stroom die al door de spoel en de toevoerdraden liep. Het enige verschil is dat die nu niet meer door de transistor loopt, maar door de diode. En aangezien er geen drijvende kracht meer is, maar wel spoelweerstand, zal die stroom langzaam uitdempen.
Dus degene die mij duidelijk maakt waar die RF-storing vandaan komt, moet hier nog langskomen. Voorlopig geloof ik er geen bal van.

PS: ongeveer hetzelfde verhaal als van Ron dus.

Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: sander306 op 14 april 2009, 17:38:27
Hij had bij de kortsluiting die gemaakt is gewoon uit moeten schakelen, wat me ook verbaasd is dat je uC gesneuveld is en niet de versterker. Voed je de opamps met 5 volt? Als je dat met de 15 volt voor de baan doet kan de uitgang van je opamp zo'n 14 volt zijn en dat resulteert in het opblazen van de uC. Het oplossen van dit soort problemen is altijd een boel gedoe (en zal meestal minstens een middag duren).

Wat je zou kunnen proberen is het los halen van de kortsluitbeveiliging, deze voeden op de manier als je ook op de print doet en 0.2 volt op de sense zetten. dan moet je op je uitgang iets meten tussen de 1 en 5,5 volt voor een logische 1 op de uC. Door voor de referentie op de + van de opamp 2x 10k te nemen stel je het omslagpunt in op 2,5 volt, is wat makkelijker in te stellen op je - referentie...

Verder luistert het allemaal nogal nauw, ik zou de kortsluiting op een berekende 3 amperé instellen en de andere op 2,5 amperé.

gr,
Sander

p.s.: De werking rond de L6203 is me trouwens een raadsel...


-----------------------------------------------------------------------------------------

Ik stel voor in dit topic op te houden over de blusdiode, plaatsing daarvan en EMC. Het wordt een puinhoop in dit draadje op deze manier. Ik ga morgen eens de discussie aan met een docent en open dan wel een apart topic over dit onderwerp.
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 april 2009, 19:12:48
Ik stel voor in dit topic op te houden over de blusdiode, plaatsing daarvan en EMC. Het wordt een puinhoop in dit draadje op deze manier. Ik ga morgen eens de discussie aan met een docent en open dan wel een apart topic over dit onderwerp.
Lijkt me een goed idee. Hoewel ik vind dat het nog steeds on-topic is. Het probleem is alleen dat degene die er op de eerste pagina over begon op een bepaald moment is afgehaakt zonder zijn standpunt overtuigend te onderbouwen. En ook degenen die daarna op het onderwerp zijn ingesprongen konden mij niet overtuigen. Het is die onmacht van personen die denken het beter te weten dat dit onderwerp maar blijft doorzeuren. Als er iemand van die deskundigen gelijk het goede verhaal had verteld was ik er allang over opgehouden. Maar jullie hebben misschien wel gemerkt dat ik zeer vasthoudend kan zijn als ik denk dat ik gelijk heb. 8)
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 14 april 2009, 23:25:01
Who needs a microcontroller?  ???
Dat dacht ik heel even toen bleek dat de booster ook zonder atmel nog gewoon functioneert... Behalve dan dat de controle-ledjes niet meer werken en er geen actie op een kortsluiting wordt genomen.

Maar goed, zonder atmel nog even wat metingen verricht. Inmiddels snap ik dus ook niet waarom de atmel kapot is want hij krijgt netjes 5,2V. De ingangen van de atmel waar de uitgangen van de LM393 op zitten krijgen respectievelijk 5 en 4,8V. Totdat alles wat warmer wordt, dan loopt het soms op tot 5,7V maar alles dus nog netjes binnen de limieten.

Vervolgens ook de LM393 er af gehaald en ook daar proberen te meten. Want ik wou wel eens zien of er verschillende waarden aan de ingang te zien zouden zijn 'met' of 'zonder' kortsluiting. Alleen hoe meet ik dat? Waar vergelijk ik een ingang mee, met Vcc of met GND?

Omdat de voltages lijken te kloppen ga ik morgen proberen te meten hoe het met de stroom zit op de verschillende plaatsen.
Tot zover bedankt voor het meedenken!
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 16 april 2009, 20:33:10
Ik kom er niet uit...  :'(
De vaste vergelijkingswaarde voor de comparator klopt precies, nl. 0,2V.
Deze wordt vergeleken met de belasting/kortsluit waarde van de Sense uitgang van de L6203. Echer deze komt zelfs bij kortsluiting niet hoger dan 0,015V. Ik dacht eerst aan een fout maar wanneer ik de stroom meet bij een kortsluiting dan kom ik niet verder dan 0,2A dus op zich klopt die waarde gewoon.
Ik heb nu dus 2 vragen:
1. Wanneer ik middels een amperemeter de twee railstaven kortsluit, zou ik dan 4A moeten meten?
2. Indien dat de reden is dat de beveiliging nooit kon inschakelen, waar zou de microcontroller dan door overleden kunnen zijn?

Ik hoop dat iemand kan helpen.

Groet,
Jeroen.

PS: Klaas, wees gerust, je bent nog steeds on-topic (y)  Als er iemand niet meer helemaal on-topic is dan ben ik het...
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Patrick Smout op 16 april 2009, 21:41:51
Jeroen,

de railstaven kortsluiten als test lijkt me niet verstandig, net zoals testen met dergelijke grote waarden voor de stroom.
Vervang tijdelijk weerstand R20+R21 door één enkele weerstand van ongeveer 1 Ohm.
Concreet betekent dit dat je station nu moet uitschakelen bij 0,2A.
Dit is een vrij onschuldige waarde waar niet echt veel met stuk kan gaan.
Zoek vervolgens enkel vermogenweerstanden zodat je de uitgang kan belasten met 100mA, 150mA, 200mA, 250mA, 300mA. (15V/100mA is ongeveer 150 Ohm / 1,5 a 2W.
Nu kan je veilig testen of het station uitschakelt. Zowel klem 7 als klem 1 van de OpAmp moeten ongeveer +5V zijn als er geen overstroom is.
Bij een overstroom moet klem 7 en 1 naar ongeveer 0V gaan (kan ook 0,5 zijn).
Eventueel kan je de OpAmp uit de schakeling verwijderen. Het station zal niet meer uitschakelen maar je kan wel perfect de spanning meten nu over de senseweerstand van 1 Ohm. Zoals hierboven aangeven moet deze rond de 0,2V zijn om uit te schakelen, met de weerstand van 1 Ohm dus rond de 200mA.

mvg,

Patrick Smout
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 17 april 2009, 09:06:23
Patrick,

Hier kan ik wat mee. Bedankt!  (y)
Aan de ingang krijg ik nu de juiste waarde. De uitgang loopt (met belasting) echter op tot 7V. Ik denk dat daardoor de Atmel is overleden. Het lijkt er ook op dat niet de hele chip kapot is, maar slechts een paar poorten.

Vanavond ga ik proberen uit te zoeken waarom de uitgang zo hoog is... Kan dat soms komen door een verkeerde LED? Aan die uitgang zit nl. een ledje waarvan ik niet zeker weet of het dezelfde waarde heeft als het in het schema genoemde ledje...

In ieder geval super bedankt voor de tips!

Groet,
Jeroen.
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: sander306 op 17 april 2009, 14:13:17
De led heeft er niks mee te maken, ik zou het zoeken in de voedingspanning van je opamp. Als deze 5 volt is kan de uitgang nooit boven de 5 volt komen. Aangezien je opamp ook op een hogere spanning werkt zou het kunnen dat je deze niet op de 5 volt hebt aangesloten maar op de 15 volt, de voeding voor je uitgangs versterker (de L6203). Hen je verder de source code die in je microcontroller moet? dan kun je gewoon even de kapotte pin omwisselen met eentje die je nog niet in gebruik hebt, dan hoef je geen nieuwe te kopen ;)

gr,
Sander
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Patrick Smout op 17 april 2009, 19:03:40
De led heeft er niks mee te maken, ik zou het zoeken in de voedingspanning van je opamp. Als deze 5 volt is kan de uitgang nooit boven de 5 volt komen. Aangezien je opamp ook op een hogere spanning werkt zou het kunnen dat je deze niet op de 5 volt hebt aangesloten maar op de 15 volt, de voeding voor je uitgangs versterker (de L6203). Hen je verder de source code die in je microcontroller moet? dan kun je gewoon even de kapotte pin omwisselen met eentje die je nog niet in gebruik hebt, dan hoef je geen nieuwe te kopen

De led+voorschakelweerstand heeft er alles mee te maken. De LM393 heeft namelijk een open collector uitgang zodat het hoog niveau op klem 1/7 enkel en alleen bepaalt wordt door de spanning die gebruikt is voor R18 of D6 te voeden. Indien dit niet VCC is maar +15V heb je een probleem. Dat zou kunnen verklaren waarom je hier spanningen kan meten die groter zijn dan +5V. De spanning op de overstroomuitgang wordt dan begrenst door interne beschermingdiodes in de atmel die naar VCC/0V staan. De toelaatbare stroom door deze diodes is echter beperkt en zouden dus kunnen zorgen voor permanente beschadiging (waardoor je nu 7V meet). De voeding van de OpAmp doet hier niet terzake en mag zelfs +15V zijn.

mvg,

Patrick Smout
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: sander306 op 17 april 2009, 23:06:40
Oeps, geval van RTFDS...
Komt er op neer dat de VCC 5 volt is en dat daar de hele meuk aan opamps aan moet. Kan me voorstellen dat het schema wat verwarrend is aangezien de VCC precies tussen de 5 volt lijn en de 15 volt lijn staat.

Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 18 april 2009, 00:19:15
Het euvel is gevonden! Ik had de weerstanden R7 en R15 verwisseld... (en R8 en R9)  :-X
Oftewel, de ingangen 3 en 5 hadden de minste weerstand naar VCC ipv naar GND. Ik had de spanningsval in eerste instantie op de weerstanden zelf gemeten (ipv op de poten van de 393) waardoor alles goed leek. Naar de tip van Patrick merkte ik dat de uitgangen nooit 'laag' werden. Vervolgens de 393 er afgehaald en opnieuw gaan meten, en toen merkte ik pas dat de ingangen altijd 5,2V waren.
De Atmel was ter ziele dus die zit er helemaal niet meer op. (de STK500 wil m helemaal niet meer programmeren dus helaas...) De 15V komt daar niet (niet bewust in ieder geval  ::)) dus hoe je in die situatie op 7V kan komen snap ik nog steeds niet. Ik meet nu in ieder geval nergens meer dan 5,2V dus dat is opgelost.

Tot slot zakken de uitgangen van de 393 nooit onder de 2V, zelfs wanneer beide ingangen gelijk zijn... Ik denk dat dat door het ontbreken van de Atmel komt maar kan dat pas uitproberen als de nieuwe binnen zijn... Tot zover nogmaals bedankt en ik hou jullie op de hoogte. Tot die tijd ga ik me nog even zitten verwonderen over het feit dat wanneer ik een vinger boven 74HC08N hou dat de trein ietsje langzamer gaat rijden.  :o  Leuk, die wondere elektronica-wereld!

Groet,
Jeroen.
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Patrick Smout op 18 april 2009, 07:05:06
Tot slot zakken de uitgangen van de 393 nooit onder de 2V, zelfs wanneer beide ingangen gelijk zijn... Ik denk dat dat door het ontbreken van de Atmel komt maar kan dat pas uitproberen als de nieuwe binnen zijn...

Het ontbreken van de Atmel kan dit niet tot gevolg hebben. Probleem ligt in de schakeling die je opgebouwd hebt of de OpAmp is defect. Neem eens even een weerstand van 100Ohm en plaats deze tijdelijk van de uitgang van de OpAmp (7 of 1, maakt niet uit) naar de 0V. Tussen de 0V en de uitgang van de OpAmp moet je nu een vrij lage spanning meten (kleiner dan 0,5V). Doe eerst de test zonder de OpAmp op z'n plaats, nadien met de OpAmp. Zou voor deze test geen verschil mogen maken of de OpAmp er wel/niet in zit. Werkt het wel met OpAmp en niet zonder OpAmp dan is de OpAmp defect


Tot zover nogmaals bedankt en ik hou jullie op de hoogte. Tot die tijd ga ik me nog even zitten verwonderen over het feit dat wanneer ik een vinger boven 74HC08N hou dat de trein ietsje langzamer gaat rijden.  :o  Leuk, die wondere elektronica-wereld!
Dat komt omdat ingang 10 en 12 van de OpAmp momenteel zwevend zijn. Beide ingangen vormen vanuit de microcontroller een *vrijgave signaal* vanuit het DCC signaal naar de L6203. Bij de gebruikte technologie voor de 74HC08 wordt een open ingang door de poort aanzien als een logische 1, echter deze is heel gevoelig voor verstoringen. Doordat je jouw vinger boven op het de poort houdt verstoor je dit subtiel evenwicht (ingang wordt kort 0) en zal de spanning op de booster uitgangen voor een hele korte tijd 0V worden. Hierdoor verkleint de gemiddelde uitgangsspanning die de motor voor z'n kiezen krijgt waardoor deze trager gaat rijden.
Wil je zonder microcontroller verder testen dan moet je ingang 10/12 van de 74HC08 via een weerstand van 10K naar de +5V brengen. Deze weerstand kan je ook aanwezig laten als je de microcontroller er terug iin prikt.

mvg,

Patrick Smout

Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 28 april 2009, 17:37:12
De testen van Patrick uitgevoerd en alles bleek in orde. Nieuwe atmel geplaatst en getest met 200mA. De booster schakelt keurig uit bij overbelasting en geeft voortijdig aan dat het maximum bijna is bereikt.
Vervolgens de originele weerstanden teruggezet en getest op vol vermogen. Bij overbelasting ging alleen het waarschuwingslampje branden maar uitschakelen ho maar. Weer meten, zoeken en wat blijkt? Mijn 4,44A voeding levert maar 3,2A... Dus bij een eventuele kortsluiting zal de booster nooit op het punt komen om uit te schakelen.

Wijze les: Met de OpenDCC booster heb je ofwel een voeding nodig welke echt 4A kan leveren, of je moet de meetweerstanden aanpassen anders werkt de kortsluitbeveiliging niet.
@Patrick: Nogmaals bedankt voor de info, anders was ik hier niet uitgekomen! (bovendien gebruik ik je tips nu overal en ook dat heeft me al enorm veel verder geholpen... Super!)
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 april 2009, 17:46:06
Jeroen,

ik zie het probleem niet zo. Die booster kan 4A verwerken, maar de voeding kan er maar 3,2 leveren. Dan is het toch helemaal niet nodig dat de uitschakeling werkt?
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Jeroen van Tol op 28 april 2009, 23:20:50
@Klaas
Deze opmerking had ik van jou eigenlijk niet verwacht, tenzij je me probeert te prikkelen om er over na te denken...  ;D
Hoe dan ook, ik ben het met je eens dat de booster het inderdaad wel zal overleven. Maar er zijn meer redenen om een kortsluitbeveiliging toe te passen, dan alleen om het betreffende apparaat zelf te sparen. Ik vind het een prettige gedachte dat wanneer er 'iets' op de baan zorgt voor kortsluiting, dat de spanning er automatisch af gaat. Met 3,2 Ampere kun je immers een aardig brandje stichten.
Titel: Re:Plaats van componenten bij gebruik experimenteerprint
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 april 2009, 00:08:11
Jeroen, daar zit wat in. Ik had het eigenlijk alleen bekeken vanuit de voeding, die kennelijk zelf begrensd is op 3,2A, en de booster, die er makkelijk tegen moet kunnen.
Maar dan nog, waar zou die brand dan moeten ontstaan? Niet in je bedrading, want die hoort ook berekend te zijn op 4A minimaal. En op het kortsluitpunt ook niet, want daar loopt weliswaar veel stroom, maar aangezien er een kortsluiting is, is er geen spanning op dat punt, dus ook geen vermogen. En als de kortsluiting onvolledig is, dan is er wel spanning op dat punt, maar de stroom zal dan weer minder zijn. Kortom, ik denk zelf dat het allemaal wel meevalt.