Doel:€250.00
Donaties:€85.00

Per saldo:€-165.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 26-09-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Länderbahn en Reichsbahn locomotieven. door puntenglijder
Vandaag om 12:39:33
Inspiration? Quiberon… ! door Klaas Zondervan
Vandaag om 12:35:22
TT-dec draaischijfdecoder, problemen met programmeren. door hgr
Vandaag om 12:33:51
Oneindige Overslag 0e RC door tijgernootje
Vandaag om 12:30:57
Faller AMS regelaar werkt niet door Menno
Vandaag om 12:20:01
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 11:54:42
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door NS1220
Vandaag om 11:48:05
Raadplaatje door spoorzeven
Vandaag om 11:44:44
Isolatie rails op sectiescheiding, hoe breed moet de snede zijn? door hgr
Vandaag om 11:33:45
Harzwald Hafen Bahn (spoor 0) door tijgernootje
Vandaag om 11:26:13
Piko NS 2000, materieelbespreking. door VAM65
Vandaag om 10:58:13
Baanbouw Bosje77 door tijgernootje
Vandaag om 10:58:11
Nederlandse Modelspoordagen, Rijswijk, 24-26 sept. 2021. Voor- en nabeschouwing. door cor_b
Vandaag om 10:56:04
IGRA onderdelen door Roy van Dijk
Vandaag om 10:13:42
NS2000 Mk modelbouwstudio, 2 motoren in serie en Lopi 5, start moeilijk door henk
Vandaag om 09:32:12
VERPLAATST: NS2000 Mk modelbouwstudio, 2 motoren in serie en Lopi 5, start moeilijk door Bert van Gelder
Vandaag om 09:08:47
BNLS-module: "Grasland" door Edsko Hekman
Vandaag om 08:34:06
Update: baan in de tropen door Menno
25 september 2021, 23:58:13
NS602 en NS 2019, bouwverslag door charles1954
25 september 2021, 23:51:33
Ervaring vitrineopmaat.nl door sncf231e
25 september 2021, 22:30:59
Bahnstrecke 5867 door Wim Vink
25 september 2021, 22:24:42
(BNLS Modulebaan) bij de NMD in Rijswijk 24 - 26 september 2021 door St00mboy
25 september 2021, 22:22:24
RocRail automatiseren door AlbertG
25 september 2021, 21:56:54
Mooi weer om buiten te spelen door Rondje_HO
25 september 2021, 21:44:47
Nederdam, H0 1970 - 1990 door NS264
25 september 2021, 21:44:12
Digitale Infodagen 2021 - 16 & 17 oktober door Martin Domburg
25 september 2021, 20:53:29
VERPLAATST: Nederlandse baanplan door Bert van Gelder
25 september 2021, 20:48:59
VERPLAATST: Voorstellen door Bert van Gelder
25 september 2021, 20:48:06
VERPLAATST: TT-dec draaischijfdecoder, problemen met programmeren. door Bert van Gelder
25 september 2021, 20:38:38
VERPLAATST: Inspiration? Quiberon… ! door Bert van Gelder
25 september 2021, 20:31:07
  

Auteur Topic: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60  (gelezen 15900 keer)

Overlast

  • Offline Offline
  • Berichten: 2482
  • Wij vragen u begrip voor de overlast
Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Gepost op: 30 oktober 2008, 12:52:24 »
In onderstaand draadje werd er al over gesproken, maar om verdere vervuiling tegen te gaan, bij deze een nieuwe.
Kort samengevat: eind jaren '60 zouden 75 rijtuigen aan NS geleverd worden (waarvan een aantal met stuurstand) om i.c.m. de serie 1400 te gaan rijden als trek-duwcombinatie.

http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=2523.270

In het 1400-draadje stond o.a. het volgende:
Citaat
Citaat van: Felix op 10 april 2008, 10:35:24
Heeft iemand ook enig idee hoe die stuurstanden er uit zouden hebben gezien? Dat maakt het natuurlijk wel helemaal af, een 1400 met een stam rijtuigen + stuurstand die nooit hebben bestaan 

Gaat het hier trouwens om Plan O rijtuigen?
Citaat
Van die (stuurstands-)rijtuigen heb ik geen info gevonden. Plan O is eind jaren '50/begin '60 ontwikkeld/ontworpen en is dus iets anders.

Wat volgens mij goed zou kunnen, is dat er op basis van plan W, stuurstandrijtuigen en misschien 1e klasrijtuigen gebouwd zouden worden. Plan w stamt namelijk uit die periode. Zou het dan een plan W met een mP-kop zijn geworden? De mP's zijn namelijk net als plan W bij Werkspoor gebouwd).

Maarten

Wat mij betreft is het zeer voor de hand liggend, dat een deel van de 75 te bestellen rijtuigen de serie plan W2 is geworden. Deze 26 rijtuigen zijn namelijk in 1968 afgeleverd.

Ben benieuwd of er ook een ontwerp/documentatie is van de niet-geleverde (stuurstand-)rijtuigen. Op de site van het Utrechts Archief heb ik in ieder geval niets kunnen vinden.

Maarten

NS 1968 - 1986, H0, gelijkstroom

Jeroen Water

  • Offline Offline
  • Berichten: 4555
  • NS tijdperk IV (1974)
    • Flickr Fotostream Jeroen Water
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #1 Gepost op: 30 oktober 2008, 13:18:52 »
In de zojuist verschenen Railmagazine staat een artikel over bijna bestelde Plan V's om de Beneluxhondekoppen te versterken. Als je die tekeningen bekijkt, zie je dat het plan V's zouden worden met Plan W deurpartijen. Het is pure speculaas, maar misschien zou het stuurstandrijtugi wel een Plan W met Plan V kop geweest zijn, zoals de benelux Plan V's ook zouden worden (maar dan zonder tractie-installatie natuurlijk).


Jeroen
Bouwt aan Ermehuizen anno 1974

Overlast

  • Offline Offline
  • Berichten: 2482
  • Wij vragen u begrip voor de overlast
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #2 Gepost op: 30 oktober 2008, 13:26:28 »
Dan denk ik toch eerder aan mP-koppen: deze zijn namelijk voorzien van stoot- en trekwerk. Maar ook dat is speculaas.

Maarten
NS 1968 - 1986, H0, gelijkstroom

timtrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 1924
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #3 Gepost op: 30 oktober 2008, 14:47:16 »
Ja, en dat is dan ook zowat het enige verschil... kortom, het gaat over hetzelfde  8)

Felix

  • Offline Offline
  • Berichten: 735
  • Niet actieve gebruiker die soms nog wat mee leest.
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #4 Gepost op: 30 oktober 2008, 15:06:28 »
Misschien weet de ontwerper van de mat 64, TEE etc meer? Ik ben haar naam even kwijt. Of zou zoiets  onder ' bedrijfsgevoelige informatie'  vallen? ???

Robin

  • Bahnhoofd
  • Offline Offline
  • Berichten: 496
  • Treinbewaking
    • Mijn Voorlopige Baanplan
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #5 Gepost op: 30 oktober 2008, 17:30:30 »
Ik ben nogal handig in het bewerken van foto's.
Als iemand foto's van een trein met Plan W's heeft,
Kan ik er de Plan V/mP-koppen er netjes oplijmen.
Ook kan ik er op basis van foto's de 1400 erbij zetten,
en dan maar hopen dat het niet al te nep lijkt.
De bouw van de TheoRhätische Bahn begint binnenkort...

prutser

  • Offline Offline
  • Berichten: 6100
  • Spaar ze allemaal.
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #6 Gepost op: 30 oktober 2008, 18:00:22 »
Misschien weet de ontwerper van de mat 64, TEE etc meer? Ik ben haar naam even kwijt. Of zou zoiets  onder ' bedrijfsgevoelige informatie'  vallen? ???

Google zegt Elsebeth van Blerkom.

Groet Stephan.

en_voyage

  • Offline Offline
  • Berichten: 944
  • ***** *
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #7 Gepost op: 30 oktober 2008, 18:55:20 »
Elsbeth van Blerkom was volgens mij niet meer zo actief met ontwerpen voor op het spoor aan het einde van de jaren '60. Afgaande op het boek Spoordesign van Heleen Vieveen was Van Blerkom vooral eind jaren '50 en begin jaren '60 actief voor Werkspoor, met de TEE als hoogtepunt. Ook had zij enkele voorstellen gedaan voor Plan U, maar men verkoos een vormgeving die meer was gebaseerd op de Hondekop-neus.

Verder vraag ik me af of er daadwerkelijk een stuurstand met Plan V-neus gekomen zou zijn. Het voordeel van de neus was vooral de botsveiligheid voor de machinist, maar in het ontwerp van de serie 1400 is alweer van dat specifieke uitgangsprincipe afgestapt gezien de rechte neus die in grote lijnen overeenkwam met de neus van de serie 1300. Het ontwerpvoorstel van Alsthom met een CC40100-neus heeft het immers ook niet gehaald, getuige de mock-up met rechte neus.

Eventuele stuurstandrijtuigen zouden dus net zo goed met een rechte neus gelijkend op de serie 1400 kunnen zijn uitgevoerd. De noodzaak tot de veiligheidsneus had men losgelaten getuige het design van de serie 1400. Hooguit zou Werkspoor uit economische motieven willen hebben vasthouden aan de Plan V-neus, omdat daarvoor de lasmallen bruikbaar zouden zijn geweest.

Neemt natuurlijk niet weg dat het je vrij staat om een Plan W uit te rusten met een V-neusje... artistieke vrijheid, nietwaar?

Groeten,

Geoffrey

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 3490
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #8 Gepost op: 30 oktober 2008, 19:26:46 »
Ik denk eerlijk gezegd niet dat de noodzaak van een veiligheidsneus losgelaten was toen, de 1400 had danwel geen neus, maar zijn voorgangers ook niet...

In een lok en een treinstel zit natuurlijk het verschil van een bufferbalk of een Ak...

Daarnaast kreeg de 100 later alsnog die veiligheidsneus, en is die bij plan V ook gebleven...

Fermon Bosman

  • Offline Offline
  • Berichten: 401
  • Mat'54 766
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #9 Gepost op: 30 oktober 2008, 20:16:49 »
Ik ben in Paint even beziggeweest met de tekeningen van arthur's treinenpagina en heb daar een plan W voorzien van een Mp-kop:



En ik moet zeggen, het ziet er niet verkeerd uit  ;)

Jeroen Water

  • Offline Offline
  • Berichten: 4555
  • NS tijdperk IV (1974)
    • Flickr Fotostream Jeroen Water
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #10 Gepost op: 31 oktober 2008, 10:00:07 »
Ik schreef eerder dat in de nieuwste uitgave van Railmagazine een artikel stond over Benelux Plan V stellen, maar dat had ik verkeerd. Het gaat om Op de Rails nummer 8 van 2007.

Hierbij het plaatje uit deze OdR.


Benelux Plan V Bk


Benelux Plan V ADk

Tekening afkomstig uit Op de Rails 2007-8.

Jeroen
Bouwt aan Ermehuizen anno 1974

Robin

  • Bahnhoofd
  • Offline Offline
  • Berichten: 496
  • Treinbewaking
    • Mijn Voorlopige Baanplan
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #11 Gepost op: 31 oktober 2008, 10:27:26 »


Ik heb ze voor de duidelijkheid eventjes aan elkaar geplakt.
Erop klikken resulteert in een vergroting ;D

MVG, Robin
De bouw van de TheoRhätische Bahn begint binnenkort...

en_voyage

  • Offline Offline
  • Berichten: 944
  • ***** *
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #12 Gepost op: 31 oktober 2008, 10:34:22 »
Ik heb me dus gisteravond een ongeluk gezocht in de RailMagazine, maar bedankt voor de duidelijkheid.

Interessante tekening, ik ben benieuwd waarom men die vouwdeuren in het ontwerp had opgenomen. Zwaai-zwenk-deuren waren er toen toch ook al bij de eerste series Plan V? Of heeft dit iets te maken met de voorziene inzet in België?

Groeten,

Geoffrey

ZwolsBas

  • Offline Offline
  • Berichten: 3142
  • NL/NS vanaf 1945
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #13 Gepost op: 31 oktober 2008, 13:35:40 »
Die klapdeurtjes zijn goedkoper dan zwaai/zwenk deuren.

Of vanwege de Plan E en W en de oude hondekop dat het er dan raar uit ziet de ene trein zwaai zwenk en de andere trein klap/schuif deurtjes...

als die benelux plan V toen wel uit kwam zou die nu nog bestaan  :P ?
Treinen Vissen Katten Liefhebber, bouw modelbaan op zolder gestart, nu nog 3 plaatsnamen verzinnen, help je mee?

Dennis83

  • Offline Offline
  • Berichten: 632
    • DPhoto
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #14 Gepost op: 31 oktober 2008, 14:27:58 »
Ik denk het niet.

Als ze nog wel hadden bestaan denk ik niet dat ze nog in de beneluxdienst gereden zouden hebben aangezien de leeftijd maar dus alleen in de binnenlandse dienst. Maar ik denk dat deze serie dusdanig af zou wijken van de binnenlandse serie dat men er voor besloten zou hebben om de boel een enkeltje schroothoop te doen  ::)