Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60

[Overlast]

In onderstaand draadje werd er al over gesproken, maar om verdere vervuiling tegen te gaan, bij deze een nieuwe.
Kort samengevat: eind jaren '60 zouden 75 rijtuigen aan NS geleverd worden (waarvan een aantal met stuurstand) om i.c.m. de serie 1400 te gaan rijden als trek-duwcombinatie.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=2523.270

In het 1400-draadje stond o.a. het volgende:

Citaat van: Felix op 10 april 2008, 10:35:24
Heeft iemand ook enig idee hoe die stuurstanden er uit zouden hebben gezien? Dat maakt het natuurlijk wel helemaal af, een 1400 met een stam rijtuigen + stuurstand die nooit hebben bestaan 

Gaat het hier trouwens om Plan O rijtuigen?

Van die (stuurstands-)rijtuigen heb ik geen info gevonden. Plan O is eind jaren '50/begin '60 ontwikkeld/ontworpen en is dus iets anders.

Wat volgens mij goed zou kunnen, is dat er op basis van plan W, stuurstandrijtuigen en misschien 1e klasrijtuigen gebouwd zouden worden. Plan w stamt namelijk uit die periode. Zou het dan een plan W met een mP-kop zijn geworden? De mP's zijn namelijk net als plan W bij Werkspoor gebouwd).

Maarten

Wat mij betreft is het zeer voor de hand liggend, dat een deel van de 75 te bestellen rijtuigen de serie plan W2 is geworden. Deze 26 rijtuigen zijn namelijk in 1968 afgeleverd.

Ben benieuwd of er ook een ontwerp/documentatie is van de niet-geleverde (stuurstand-)rijtuigen. Op de site van het Utrechts Archief heb ik in ieder geval niets kunnen vinden.

Maarten

[Jeroen Water]

In de zojuist verschenen Railmagazine staat een artikel over bijna bestelde Plan V's om de Beneluxhondekoppen te versterken. Als je die tekeningen bekijkt, zie je dat het plan V's zouden worden met Plan W deurpartijen. Het is pure speculaas, maar misschien zou het stuurstandrijtugi wel een Plan W met Plan V kop geweest zijn, zoals de benelux Plan V's ook zouden worden (maar dan zonder tractie-installatie natuurlijk).


Jeroen

[Overlast]

Dan denk ik toch eerder aan mP-koppen: deze zijn namelijk voorzien van stoot- en trekwerk. Maar ook dat is speculaas.

Maarten

[timtrein]

Ja, en dat is dan ook zowat het enige verschil... kortom, het gaat over hetzelfde 

[Felix]

Misschien weet de ontwerper van de mat 64, TEE etc meer? Ik ben haar naam even kwijt. Of zou zoiets  onder ' bedrijfsgevoelige informatie'  vallen?

[Robin]

Ik ben nogal handig in het bewerken van foto's.
Als iemand foto's van een trein met Plan W's heeft,
Kan ik er de Plan V/mP-koppen er netjes oplijmen.
Ook kan ik er op basis van foto's de 1400 erbij zetten,
en dan maar hopen dat het niet al te nep lijkt.

[prutser]

Misschien weet de ontwerper van de mat 64, TEE etc meer? Ik ben haar naam even kwijt. Of zou zoiets  onder ' bedrijfsgevoelige informatie'  vallen?

Google zegt Elsebeth van Blerkom.

Groet Stephan.

[en_voyage]

Elsbeth van Blerkom was volgens mij niet meer zo actief met ontwerpen voor op het spoor aan het einde van de jaren '60. Afgaande op het boek Spoordesign van Heleen Vieveen was Van Blerkom vooral eind jaren '50 en begin jaren '60 actief voor Werkspoor, met de TEE als hoogtepunt. Ook had zij enkele voorstellen gedaan voor Plan U, maar men verkoos een vormgeving die meer was gebaseerd op de Hondekop-neus.

Verder vraag ik me af of er daadwerkelijk een stuurstand met Plan V-neus gekomen zou zijn. Het voordeel van de neus was vooral de botsveiligheid voor de machinist, maar in het ontwerp van de serie 1400 is alweer van dat specifieke uitgangsprincipe afgestapt gezien de rechte neus die in grote lijnen overeenkwam met de neus van de serie 1300. Het ontwerpvoorstel van Alsthom met een CC40100-neus heeft het immers ook niet gehaald, getuige de mock-up met rechte neus.

Eventuele stuurstandrijtuigen zouden dus net zo goed met een rechte neus gelijkend op de serie 1400 kunnen zijn uitgevoerd. De noodzaak tot de veiligheidsneus had men losgelaten getuige het design van de serie 1400. Hooguit zou Werkspoor uit economische motieven willen hebben vasthouden aan de Plan V-neus, omdat daarvoor de lasmallen bruikbaar zouden zijn geweest.

Neemt natuurlijk niet weg dat het je vrij staat om een Plan W uit te rusten met een V-neusje... artistieke vrijheid, nietwaar?

Groeten,

Geoffrey

[Thom]

Ik denk eerlijk gezegd niet dat de noodzaak van een veiligheidsneus losgelaten was toen, de 1400 had danwel geen neus, maar zijn voorgangers ook niet...

In een lok en een treinstel zit natuurlijk het verschil van een bufferbalk of een Ak...

Daarnaast kreeg de 100 later alsnog die veiligheidsneus, en is die bij plan V ook gebleven...

[Fermon Bosman]

Ik ben in Paint even beziggeweest met de tekeningen van arthur's treinenpagina en heb daar een plan W voorzien van een Mp-kop:



En ik moet zeggen, het ziet er niet verkeerd uit 

[Jeroen Water]

Ik schreef eerder dat in de nieuwste uitgave van Railmagazine een artikel stond over Benelux Plan V stellen, maar dat had ik verkeerd. Het gaat om Op de Rails nummer 8 van 2007.

Hierbij het plaatje uit deze OdR.


Benelux Plan V Bk


Benelux Plan V ADk

Tekening afkomstig uit Op de Rails 2007-8.

Jeroen

[Robin]

Ik heb ze voor de duidelijkheid eventjes aan elkaar geplakt.
Erop klikken resulteert in een vergroting

MVG, Robin

[en_voyage]

Ik heb me dus gisteravond een ongeluk gezocht in de RailMagazine, maar bedankt voor de duidelijkheid.

Interessante tekening, ik ben benieuwd waarom men die vouwdeuren in het ontwerp had opgenomen. Zwaai-zwenk-deuren waren er toen toch ook al bij de eerste series Plan V? Of heeft dit iets te maken met de voorziene inzet in België?

Groeten,

Geoffrey

[ZwolsBas]

Die klapdeurtjes zijn goedkoper dan zwaai/zwenk deuren.

Of vanwege de Plan E en W en de oude hondekop dat het er dan raar uit ziet de ene trein zwaai zwenk en de andere trein klap/schuif deurtjes...

als die benelux plan V toen wel uit kwam zou die nu nog bestaan  ?

[Dennis83]

Ik denk het niet.

Als ze nog wel hadden bestaan denk ik niet dat ze nog in de beneluxdienst gereden zouden hebben aangezien de leeftijd maar dus alleen in de binnenlandse dienst. Maar ik denk dat deze serie dusdanig af zou wijken van de binnenlandse serie dat men er voor besloten zou hebben om de boel een enkeltje schroothoop te doen