Doel:€250.00
Donaties:€107.50

Per saldo:€-142.50

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 23-11-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Messing laddertje met precies gelijke sporten door roadster36
Vandaag om 01:27:32
US Style freightcar kitje(s) door ArjanB
Vandaag om 01:03:42
Spoor op industrieterrein Lage Weide door Joop_L
Vandaag om 00:57:45
Belgische torpedowagens van Cockeril Sambre Chertal door Ronet-1981
25 november 2020, 23:42:58
Verdunnen verf op nitro basis door Bahn-AG
25 november 2020, 23:32:15
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Klaas Zondervan
25 november 2020, 23:28:42
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
25 november 2020, 23:14:40
Amsterdam Weesperpoort als nieuw station door Modellbahnwagen
25 november 2020, 23:08:22
Bad Harzwald een fictieve havenbaan in spoor 0 door Wim Vink
25 november 2020, 23:03:55
Modelbouwwedstrijd op TV. door ingenium
25 november 2020, 22:54:29
Roco 2020, nieuws van de fabrikant door Karst Drenth
25 november 2020, 22:20:09
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door bask185
25 november 2020, 21:53:43
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Hans van de Burgt
25 november 2020, 21:46:29
Raadplaatje door Rick
25 november 2020, 21:38:13
Ervaring nieuwe Z21 app door Hans Grasmaijer
25 november 2020, 21:35:44
Ergensnergens in H0e door EricZmS
25 november 2020, 21:17:04
RTM in 0m door JanHdH
25 november 2020, 21:04:34
Onze 3d printer door Twanvuurens
25 november 2020, 20:58:22
Kellerstein; een nieuwe baan in H0 door Klaas Zondervan
25 november 2020, 20:54:28
Projekt 083-338 door Freek Jonkers
25 november 2020, 20:50:46
Dönsdorfer Bauberichte door Basilicum
25 november 2020, 20:30:14
Bruggen-IG: de spoorbrug in Geldrop in N door ATB
25 november 2020, 18:50:43
Bramsburg door EricZmS
25 november 2020, 18:25:41
Van Swarzach naar Swarzburg door nkob
25 november 2020, 18:25:41
Nieuw n-spoor baantje...De Albula door Ronaldp
25 november 2020, 18:24:10
Dat overkomt mij niet. door NL-modelspoor
25 november 2020, 18:16:38
Rondom Charlois door Alewijn
25 november 2020, 17:59:15
Wat is er gebeurd met het "toon hier je nieuwe (model)spoor aanwinsten" draadje? door Marc tramt
25 november 2020, 17:57:10
Nieuwe Noorse baan : Nordlandsbanen: Hell Stasjon - Polarsirkelen door hansberekvam
25 november 2020, 17:28:23
Het oude station Blaak in H0 1970 - 1993 door Forever Rocofan
25 november 2020, 17:18:42
  

Auteur Topic: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60  (gelezen 15280 keer)

Overlast

  • Offline Offline
  • Berichten: 2475
  • Wij vragen u begrip voor de overlast
Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Gepost op: 30 oktober 2008, 12:52:24 »
In onderstaand draadje werd er al over gesproken, maar om verdere vervuiling tegen te gaan, bij deze een nieuwe.
Kort samengevat: eind jaren '60 zouden 75 rijtuigen aan NS geleverd worden (waarvan een aantal met stuurstand) om i.c.m. de serie 1400 te gaan rijden als trek-duwcombinatie.

http://www.beneluxspoor.net/index.php?option=com_smf&Itemid=29&topic=2523.270

In het 1400-draadje stond o.a. het volgende:
Citaat
Citaat van: Felix op 10 april 2008, 10:35:24
Heeft iemand ook enig idee hoe die stuurstanden er uit zouden hebben gezien? Dat maakt het natuurlijk wel helemaal af, een 1400 met een stam rijtuigen + stuurstand die nooit hebben bestaan 

Gaat het hier trouwens om Plan O rijtuigen?
Citaat
Van die (stuurstands-)rijtuigen heb ik geen info gevonden. Plan O is eind jaren '50/begin '60 ontwikkeld/ontworpen en is dus iets anders.

Wat volgens mij goed zou kunnen, is dat er op basis van plan W, stuurstandrijtuigen en misschien 1e klasrijtuigen gebouwd zouden worden. Plan w stamt namelijk uit die periode. Zou het dan een plan W met een mP-kop zijn geworden? De mP's zijn namelijk net als plan W bij Werkspoor gebouwd).

Maarten

Wat mij betreft is het zeer voor de hand liggend, dat een deel van de 75 te bestellen rijtuigen de serie plan W2 is geworden. Deze 26 rijtuigen zijn namelijk in 1968 afgeleverd.

Ben benieuwd of er ook een ontwerp/documentatie is van de niet-geleverde (stuurstand-)rijtuigen. Op de site van het Utrechts Archief heb ik in ieder geval niets kunnen vinden.

Maarten

NS 1968 - 1986, H0, gelijkstroom

Jeroen Water

  • Offline Offline
  • Berichten: 4427
  • NS tijdperk IV (1974)
    • Flickr Fotostream Jeroen Water
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #1 Gepost op: 30 oktober 2008, 13:18:52 »
In de zojuist verschenen Railmagazine staat een artikel over bijna bestelde Plan V's om de Beneluxhondekoppen te versterken. Als je die tekeningen bekijkt, zie je dat het plan V's zouden worden met Plan W deurpartijen. Het is pure speculaas, maar misschien zou het stuurstandrijtugi wel een Plan W met Plan V kop geweest zijn, zoals de benelux Plan V's ook zouden worden (maar dan zonder tractie-installatie natuurlijk).


Jeroen
Bouwt aan Ermehuizen anno 1974

Overlast

  • Offline Offline
  • Berichten: 2475
  • Wij vragen u begrip voor de overlast
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #2 Gepost op: 30 oktober 2008, 13:26:28 »
Dan denk ik toch eerder aan mP-koppen: deze zijn namelijk voorzien van stoot- en trekwerk. Maar ook dat is speculaas.

Maarten
NS 1968 - 1986, H0, gelijkstroom

timtrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 1866
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #3 Gepost op: 30 oktober 2008, 14:47:16 »
Ja, en dat is dan ook zowat het enige verschil... kortom, het gaat over hetzelfde  8)

Felix

  • Offline Offline
  • Berichten: 735
  • Niet actieve gebruiker die soms nog wat mee leest.
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #4 Gepost op: 30 oktober 2008, 15:06:28 »
Misschien weet de ontwerper van de mat 64, TEE etc meer? Ik ben haar naam even kwijt. Of zou zoiets  onder ' bedrijfsgevoelige informatie'  vallen? ???

Robin

  • Bahnhoofd
  • Offline Offline
  • Berichten: 496
  • Treinbewaking
    • Mijn Voorlopige Baanplan
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #5 Gepost op: 30 oktober 2008, 17:30:30 »
Ik ben nogal handig in het bewerken van foto's.
Als iemand foto's van een trein met Plan W's heeft,
Kan ik er de Plan V/mP-koppen er netjes oplijmen.
Ook kan ik er op basis van foto's de 1400 erbij zetten,
en dan maar hopen dat het niet al te nep lijkt.
De bouw van de TheoRhätische Bahn begint binnenkort...

prutser

  • Offline Offline
  • Berichten: 5902
  • Spaar ze allemaal.
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #6 Gepost op: 30 oktober 2008, 18:00:22 »
Misschien weet de ontwerper van de mat 64, TEE etc meer? Ik ben haar naam even kwijt. Of zou zoiets  onder ' bedrijfsgevoelige informatie'  vallen? ???

Google zegt Elsebeth van Blerkom.

Groet Stephan.

en_voyage

  • Offline Offline
  • Berichten: 944
  • ***** *
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #7 Gepost op: 30 oktober 2008, 18:55:20 »
Elsbeth van Blerkom was volgens mij niet meer zo actief met ontwerpen voor op het spoor aan het einde van de jaren '60. Afgaande op het boek Spoordesign van Heleen Vieveen was Van Blerkom vooral eind jaren '50 en begin jaren '60 actief voor Werkspoor, met de TEE als hoogtepunt. Ook had zij enkele voorstellen gedaan voor Plan U, maar men verkoos een vormgeving die meer was gebaseerd op de Hondekop-neus.

Verder vraag ik me af of er daadwerkelijk een stuurstand met Plan V-neus gekomen zou zijn. Het voordeel van de neus was vooral de botsveiligheid voor de machinist, maar in het ontwerp van de serie 1400 is alweer van dat specifieke uitgangsprincipe afgestapt gezien de rechte neus die in grote lijnen overeenkwam met de neus van de serie 1300. Het ontwerpvoorstel van Alsthom met een CC40100-neus heeft het immers ook niet gehaald, getuige de mock-up met rechte neus.

Eventuele stuurstandrijtuigen zouden dus net zo goed met een rechte neus gelijkend op de serie 1400 kunnen zijn uitgevoerd. De noodzaak tot de veiligheidsneus had men losgelaten getuige het design van de serie 1400. Hooguit zou Werkspoor uit economische motieven willen hebben vasthouden aan de Plan V-neus, omdat daarvoor de lasmallen bruikbaar zouden zijn geweest.

Neemt natuurlijk niet weg dat het je vrij staat om een Plan W uit te rusten met een V-neusje... artistieke vrijheid, nietwaar?

Groeten,

Geoffrey

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 3236
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #8 Gepost op: 30 oktober 2008, 19:26:46 »
Ik denk eerlijk gezegd niet dat de noodzaak van een veiligheidsneus losgelaten was toen, de 1400 had danwel geen neus, maar zijn voorgangers ook niet...

In een lok en een treinstel zit natuurlijk het verschil van een bufferbalk of een Ak...

Daarnaast kreeg de 100 later alsnog die veiligheidsneus, en is die bij plan V ook gebleven...

Fermon Bosman

  • Offline Offline
  • Berichten: 400
  • Mat'54 766
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #9 Gepost op: 30 oktober 2008, 20:16:49 »
Ik ben in Paint even beziggeweest met de tekeningen van arthur's treinenpagina en heb daar een plan W voorzien van een Mp-kop:



En ik moet zeggen, het ziet er niet verkeerd uit  ;)

Jeroen Water

  • Offline Offline
  • Berichten: 4427
  • NS tijdperk IV (1974)
    • Flickr Fotostream Jeroen Water
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #10 Gepost op: 31 oktober 2008, 10:00:07 »
Ik schreef eerder dat in de nieuwste uitgave van Railmagazine een artikel stond over Benelux Plan V stellen, maar dat had ik verkeerd. Het gaat om Op de Rails nummer 8 van 2007.

Hierbij het plaatje uit deze OdR.


Benelux Plan V Bk


Benelux Plan V ADk

Tekening afkomstig uit Op de Rails 2007-8.

Jeroen
Bouwt aan Ermehuizen anno 1974

Robin

  • Bahnhoofd
  • Offline Offline
  • Berichten: 496
  • Treinbewaking
    • Mijn Voorlopige Baanplan
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #11 Gepost op: 31 oktober 2008, 10:27:26 »


Ik heb ze voor de duidelijkheid eventjes aan elkaar geplakt.
Erop klikken resulteert in een vergroting ;D

MVG, Robin
De bouw van de TheoRhätische Bahn begint binnenkort...

en_voyage

  • Offline Offline
  • Berichten: 944
  • ***** *
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #12 Gepost op: 31 oktober 2008, 10:34:22 »
Ik heb me dus gisteravond een ongeluk gezocht in de RailMagazine, maar bedankt voor de duidelijkheid.

Interessante tekening, ik ben benieuwd waarom men die vouwdeuren in het ontwerp had opgenomen. Zwaai-zwenk-deuren waren er toen toch ook al bij de eerste series Plan V? Of heeft dit iets te maken met de voorziene inzet in België?

Groeten,

Geoffrey

ZwolsBas

  • Offline Offline
  • Berichten: 3141
  • NL/NS vanaf 1945
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #13 Gepost op: 31 oktober 2008, 13:35:40 »
Die klapdeurtjes zijn goedkoper dan zwaai/zwenk deuren.

Of vanwege de Plan E en W en de oude hondekop dat het er dan raar uit ziet de ene trein zwaai zwenk en de andere trein klap/schuif deurtjes...

als die benelux plan V toen wel uit kwam zou die nu nog bestaan  :P ?
Treinen Vissen Katten Liefhebber, bouw modelbaan op zolder gestart, nu nog 3 plaatsnamen verzinnen, help je mee?

Dennis83

  • Offline Offline
  • Berichten: 632
    • DPhoto
Re: Niet-bestelde NS-rijtuigen eind jaren '60
« Reactie #14 Gepost op: 31 oktober 2008, 14:27:58 »
Ik denk het niet.

Als ze nog wel hadden bestaan denk ik niet dat ze nog in de beneluxdienst gereden zouden hebben aangezien de leeftijd maar dus alleen in de binnenlandse dienst. Maar ik denk dat deze serie dusdanig af zou wijken van de binnenlandse serie dat men er voor besloten zou hebben om de boel een enkeltje schroothoop te doen  ::)