Doel:€250.00
Donaties:€65.00

Per saldo:€-185.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 17-03-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Romavami
Vandaag om 22:13:52
Kellerstein; een nieuwe baan in H0 door Romavami
Vandaag om 22:12:02
Roco BR 41-018 Tender wormtandwiel onderdeel niet te vinden bij Roco site door Freddy
Vandaag om 22:08:41
Verslagje Lima ICIII KLM koploper digitaal maken. door ruudns
Vandaag om 22:03:59
BMB 00-modulebaan, Algemeen. door Reeks77
Vandaag om 22:02:44
Digikeijs DR4018, bij schakelen valt spanning op baan weg, knippert verlichting door Bert_Apd
Vandaag om 22:01:52
Länderbahn en Reichsbahn locomotieven. door puntenglijder
Vandaag om 22:00:59
Trix Express 2280, wie herkent deze details? door eezacque
Vandaag om 21:52:41
RhB 0m Foto bochtje van restmateriaal door Daniels
Vandaag om 21:52:16
Een tussendoortje in 1:48 door Scratchbuilt
Vandaag om 21:43:06
NS DE-5 op basis van Lima Mat'46. door Marco Staartjes
Vandaag om 21:41:22
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
Vandaag om 21:37:26
Aansluiten verkeerslichten door Klaas Zondervan
Vandaag om 21:32:12
Projekt 083-338 door hervé
Vandaag om 21:20:23
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Frank103
Vandaag om 21:10:59
63410 via i train z21 licht laten schakelen door Harry de kaste
Vandaag om 21:10:22
BNLS trammodule: “Jewels of the HTM” door Tulpendaal
Vandaag om 21:08:29
Haven/industrie rangeerbaantje in spoor 0 door sdz1976
Vandaag om 21:07:50
Probleem Digirails 2400 V5.0 en 2426 door Gerke
Vandaag om 20:52:54
Baanbouw Bosje77 door bosje77
Vandaag om 20:40:00
Koppeling weg. Oplossingen? door henk
Vandaag om 20:34:11
Kleine boutjes vastzetten? door ruudns
Vandaag om 20:18:23
Vieze treinen, gebouwen, wegen etc. (tips en plaatjes) door nkob
Vandaag om 20:16:02
Probleem met ingebouwde decoder. door jerrytrein
Vandaag om 20:11:53
Oeps door Eric B
Vandaag om 19:47:57
Old England door St00mboy
Vandaag om 19:42:12
De fabriek - Spoor 0 door sdz1976
Vandaag om 19:33:34
wisseladres invoeren LDT decoder in Intellibox II?? door Ben
Vandaag om 19:02:35
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door puntenglijder
Vandaag om 19:01:00
Langlauf tender ( Bayerische ) ombouwen naar Kurztender. door puntenglijder
Vandaag om 18:52:26
  

Auteur Topic: Een digitale demo pendelbaan  (gelezen 456120 keer)

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9354
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Een digitale demo pendelbaan
« Gepost op: 05 oktober 2008, 23:53:10 »
Hoi,

Voor een grote tentoonstelling waar BNLS ook groot vertegenwoordigd is,
ben ik een digitale demobaan aan het bouwen.

Niet zomaar met kant en klare componenten, nee met ( buiten de Roco MultiMAUS ) alleen digitale zeflbouw componenten.

Dit om te laten zien, dat digitaal-, computergestuurd rijden helemaal niet extreem duur hoeft te zijn als je zelf een soldeerbout kunt vasthouden  ;D

De baan bestaat uit 3 modules van 120 x 30 cm. Omdat er niet 100% zekerheid is over te beschikbare ruimte, is er ook nog een hoekmoduletje van 60 x 60 gemaakt.

De componenten en de bedrading blijven helemaal 'in het zicht'. Dit met het doel belangstellenden een idee te geven hoe je e.e.a. kunt opbouwen en bedraden.

De baan zal bestuurd worden met Koploper ( Paul, hartelijk dank voor de toestemming :) ) Verder zullen er 6 werkende, zelfbouw, lichtseinen met dito decoders te zien zijn. Evenals de twee wissels die met servoaansturing zullen worden uitgerust. Aangedreven door een eveneens zelfbouw decoder.

Als klap op de vuurpijl wordt de Multimaus Centrale via de S88XpressNetLI en S88SD16-N aan Koploper gekoppeld  8)

Goed, genoeg gel**d, plaatjes  ;D

Gisteren om 10:30 begonnen met hout halen en de 4 bakken inelkaar geschroefd en gelijmd. Materiaal: 12mm MDF...



...bakken klaar, eerste rails proefleggen.


Het dempingsmateriaal is aangerukt...




Een klein half uur later...



...de eerste bedding ligt.


Nog eens drie kwartier verder en alleen het hoekje hoeft nog maar...




Lijmen doe ik het bekende blauwe spul met Bison Polystyreenlijm...




Dan moet er natuurlijk bedraad worden...



...het magazijn met voorraad van diverse attributen en goed gereedschap.


Werk in uitvoering...




De wissels worden gepolariseerd...




Het iele Roco stekkertje met dito snoertjes heeft het veld moeten ruimen voor 0.5 en 0.75mm2...



...De onderste 3 draden gaan naar de servodecoder als voeding en de zwarte keert terug met de polarisatiespanning.


En dan is, na een uurtje of twee, de eerste module zover dat...



...de Maus aangesloten kan worden en een testritje gemaakt kan worden.


De S88SD16-N in detail...



...omdat ik maar 15 bezetmeldingen nodig had, is de 16e in gebruik voor de niet gedetecteerde wisselstraten. Dat kan hier makkelijk, er zullen toch nooit meer dan twee treinen tegelijk op 1 van de wissels kunnen staan. Dus 1 Amp is meer dan genoeg.


Een goede bekende...



...de S88XPressNetLI, hier het eerste prototype.


De lichtseindecoder...




En de wisseldecoder met servo...



...moet nog opgebouwd worden en geprogrammeerd. Alleen dat laat even op zich wachten totdat de nieuwe PIC programmer binnen is... de oude had de geest gegeven :(



Al met al dus lekker doorgewerkt dit weekend  :P Nou ja, het regende toch  ;D

Binnenkort weer verder hier als er verdere vorderingen zijn.


Grtzz,

Karst

P.S. Dit is dus de reden dat ik gisteren niet in Houten was ;)
« Laatst bewerkt op: 14 september 2018, 22:20:52 door 44 »

JAB van Ree

  • Offline Offline
  • Berichten: 3807
    • Stichting Historisch Dieselmaterieel
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #1 Gepost op: 06 oktober 2008, 00:13:13 »
Wow. tijd goed besteed! Bedrading mooi strak en georganiseerd.

Maarre... sein- en wisseldecoders? Ben erg benieuwd!
1:1 Locomotor, Plan C/E/L/U/W en 2200 prutser, G1206 bestuurder
1:87 verzamelaar NS periode 1968-heden

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9354
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #2 Gepost op: 06 oktober 2008, 00:20:23 »
Citaat
Maarre... sein- en wisseldecoders? Ben erg benieuwd

Yep !

Dus: Komt dat zien, komt dat zien !! 24, 25 en 26 oktober 2008  ;D


Grtzz,

Karst

Matthijs van Heijningen

  • Offline Offline
  • Berichten: 2194
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #3 Gepost op: 06 oktober 2008, 00:24:27 »
Ik kom zeker even kijken vooral naar die seinen, en die sein- en wisseldecoder al is het DCC en ikzelf het protocol Motorola gebruik.  ;D

mvg,

Matthijs

Sik204

  • Offline Offline
  • Berichten: 65
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #4 Gepost op: 06 oktober 2008, 01:15:13 »
Niet zomaar met kant en klare componenten, nee met ( buiten de Roco MultiMAUS ) alleen digitale zeflbouw componenten.

En het rollend materieel op de demobaan? Ik vermoed dat de locdecoders (en functiedecoders) ook geen zelfbouw zullen zijn. Of wel ?  ;)

Die zijn overigens ook heel goed zelf te bouwen. De uitdaging zit daar vooral bij het inbouwen zonder SMD componenten te gebruiken  ;D

- Eddy

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9354
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #5 Gepost op: 06 oktober 2008, 10:29:47 »
Oh Eddy, ik zou het baantje wel vol kunnen zetten met zelfbouw materieel, maar...
da's dan niet echt meer in de categorie 'low-budget'  ::) ::)

Voor lokdecoders heb ik eigenlijk dezelfde opvatting als voor de multiMaus: Je kunt nauwelijks iets goedkopers en toegangkelijkers ontwerpen dan de standaard kant en klaar componenten.

Het is ook dan niet zozeer de 'sport' van het alles zelfbouwen ( ook altijd leuk hoor ;) ) maar meer de pragmatische aanpak: Koop wat goed en redelijk voordelig is, bouw wat je niet kunt kopen of onredelijk duur is. De klassieke 'Buy or Make' decision dus ;)

Grtzz,

Karst

Remco.

  • Offline Offline
  • Berichten: 6326
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #6 Gepost op: 06 oktober 2008, 11:02:20 »
Ik kom zeker kijken :)

Ben benieuwd ;D

Gr. Remco.

Ps. Hoe doe je de baansectie isolaties op dit baantje Karst ? ( Met name nav. mijn laatste PB ? )

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9354
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #7 Gepost op: 06 oktober 2008, 11:05:17 »
Hoi,

Heb niet veel keus, moet dus met de standaard Roco spullen voor Geoline...

Dit betekent automatisch contact tussen meerdere gedetecteerde stukken ( rij met volledige detectie muv de wisselstraat ) bij het overrijden van een isolatie-las.

Heb hier overigens in het verleden nooit problemen mee gehad ;)

Wel ga ik 4k7 weerstanden parallel aan de ingangen van de s88SD16 plaatsen, maar dit in verband met de door mij gekozen bekabelingsmethode ( bundelen ) , om het antenne effect te elimineren.

Grtzz,

Karst
« Laatst bewerkt op: 06 oktober 2008, 11:07:12 door Karst Drenth »

Dirk J

  • Offline Offline
  • Berichten: 1317
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #8 Gepost op: 06 oktober 2008, 12:04:22 »
Wel ga ik 4k7 weerstanden parallel aan de ingangen van de s88SD16 plaatsen, maar dit in verband met de door mij gekozen bekabelingsmethode ( bundelen ) , om het antenne effect te elimineren.

Begrijp ik dat je op een demo een bekabelingsmethode gaat toepassen, waarvan je de mensen voor wie de demo bedoeld is meteen moet uitleggen dat dat precies hetgene is dat ze moeten vermijden?  :-|

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9354
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #9 Gepost op: 06 oktober 2008, 12:23:50 »
Nee Dirk,

wel om te laten zien dat het 'good-practice' is om 'antennes' c.q. het effect daarvan, te voorkomen.
Ook in andere ( bekabelings ) situaties helpt dit altijd storingen te vermijden.

Grtzz,

Karst

Bert van Gelder

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 3738
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #10 Gepost op: 06 oktober 2008, 14:08:52 »
Hallo Karst,

Ik ken het antenne effect, maar kun je toelichten waarom je dan die weerstanden er in moet plaatsen?

Bedankt,

Bert

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9354
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #11 Gepost op: 06 oktober 2008, 16:18:32 »
Hoi Bert,

De theorie achter de 'antennes' is vrij simpel en heeft in hoge mate te maken met de opbouw van een s88 in het algemeen:

De gehele s88 is opgebouwd met CMOS IC's, deze hebben een nagenoeg oneindige ingangsimpedantie.
Dat is mooi, stroomverbruik blijft daardoor mooi binnen de perken ;)
Maar het heeft ook een 'down-side': de ingang van de CMOS IC's hangt in principe met 100kOhm aan de +5. Hierdoor is er dus maar een stroompje van 5 / 100 * 103 = 0.00005A = 50uA nodig om de ingang van hoog naar laag te bewegen.

Dit in combinatie met de gebruikte OptoCouplers ( ILQ620 ) die een CTR ( stroomversterkingsfactor ) hebben van ca 80 betekent dit dus, dat de ingang slechts 50/80 = 0.625 = uA nodig heeft om een 'melding' te maken...

Da's niet heel veel en kan makkelijk door een 'antenne' geleverd worden.

Nu is normaal de ingangsimpedantie van het detectie circuit ( de brugcel ) erg laag ohmig. Echter... zolang de diodes nog niet in geleiding zijn, is deze zeer hoogohmig.
Precies daar zit nu het probleem. De optocoupler heeft een kleinere Vf dan de brugcel. Op dat principe is de heleschakeling gebaseerd. Deze zal dus de 'volle' stroom en spanning tot ca. 1V van de 'antenne' op z'n ingang krijgen. En aangezien ook deze ingang hoogohmig is in het gebied waarbij de ingangsleds van de optocoupler nog niet in verzadiging zijn, is 0.625 uA al heel snel bereikt.

'Antennes' hebben 'gelukkig' de eigenschap een vrij hoogohmige uitgangsimpedantie te hebben.
Nu naar de 4k7. Deze sluit dus als het ware de 'antenne' kort. pas als er voldoende stroom loopt ( ingeval van een loc iod ) zal de stroom door de optocoupler groot genoeg worden om opengestuurd te worden.

Lang verhaal, korte conclusie: de 4k7 ( of elke andere weerstand b.v. tussen 220r en 10k ) zal de ingang van de melder ongevoelig(er) maken voor stoorsignalen die in de bekabeling geinduceerd worden. De 4k7 is hierbij arbitrair bepaald... Pas zodra je in de buurt van de 500 Ohm komt, zal de meld-gevoeligheid van de melder merkbaar minder gaan worden.

Grtzz,

Karst

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 18766
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #12 Gepost op: 06 oktober 2008, 16:21:48 »
Ik gebruik dezelfde detectieschakeling en heb een 1K weerstand geplaatst. Dan nog reageert de schakeling op een vinger over de rails, maar het is genoeg om spookdetecties te voorkomen.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9354
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #13 Gepost op: 06 oktober 2008, 16:24:07 »
Yep,

ligt geheel in de lijn der verwachting zoals boven beschreven  ;)

Grtzz,

Karst

JaJo

  • Offline Offline
  • Berichten: 10458
  • Spoor-0 & Spoor-1
    • Modeltreinbaan.nl
Re: BNLS Baanbreker - Een digitale demo pendelbaan
« Reactie #14 Gepost op: 06 oktober 2008, 16:50:30 »
Citaat
Dit is dus de reden dat ik gisteren niet in Houten was

Reden van afwezigheid alsnog geaccepteerd.

Het ziet er weer gelikt uit Karst! Het lijkt net alsof je zoiets al vaker hebt gebouwd...

Groet Jaap


Groet Jaap
Duits/NL, Spoor-0 en Spoor-1.Tijdperk II en III.
http://www.modeltreinbaan.nl