Locomotieven doen niets meer bij gebruik van led-trafo

[bert55]

Hierboven weer 2 reacties die afschrikken. Beetje jammer. Niet dat het onterecht is maar we weten de achtergrond en gedachten van TS niet. Lijkt me goed nu op reactie TS te wachten. Mijn gedachten voor een ander.

[prutser]

Een LED trafo is wel een speciale trafo, toen ik mijn 12V lampjes in mijn afzuigkap verving door LED lampjes moest ik ook de trafo vervangen door een LED trafo anders deden de LED lampjes heel raar maar meestal niets.

Stephan.

[Automatic-rock]

Maar de topicstarter kan het controleren door de onbelaste spanning te meten. Als het echt een contant current ding is, dan zal die de spannig wel opjagen to vele tientallen volts om zijn doel te bereiken.

Hier ben ik ook benieuwd naar!
Maar ik vermoed dat het toch gewoon CV is, maar niet voldoende afgevlakt.
Een loc trekt geen 2A, dus als het CC zou zijn dan zou de voeding zijn maximale spanning afgeven. Voordat de loc kapot gaat zou hij dan enorm hard rijden, dat zou hem vast wel opgevallen zijn denk ik...

[Besselspoor]

Hierboven weer 2 reacties die afschrikken. Beetje jammer. Niet dat het onterecht is maar we weten de achtergrond en gedachten van TS niet. Lijkt me goed nu op reactie TS te wachten. Mijn gedachten voor een ander.

Feiten kunnen hard zijn, de topicstarter is het meest gebaat bij een kort en eerlijk antwoord. Alle omfloerste verklaringen ten spijt, een leddriver die de 12VDC constant houdt, kan een veel te hoge stroom laten lopen voor de N spoor motortjes.

[bert55]

Ieder zijn manier van reageren, prima, maar een gewone 12V voeding houd zijn spanning ook constant, aangesloten verbruiker bepaald de stroom. Indien die voor 12V gemaakt is: niets aan de hand.
Dus ik snap niet wat je ermee bedoeld.

[Gerrit H]

En wat doen de locs, als je ze wel met een normale trafo laat rijden? Als ze dan niets doen, is er iets doorgebrand.

[Floris Dilz]

Feiten kunnen hard zijn, de topicstarter is het meest gebaat bij een kort en eerlijk antwoord. Alle omfloerste verklaringen ten spijt, een leddriver die de 12VDC constant houdt, kan een veel te hoge stroom laten lopen voor de N spoor motortjes.

maar dat zou geen probleem zijn, met een normale 12 V (of in de praktijk meestal eerder 16 V ofzo) 1A treintrafo blaas je een geblokkeerd motortje ook prima op, maar een draaiend motortje vraagt iets van 0,1 of 0,2A en er gebeurt niks. Maakt niet uit wat voor 12V voeding je op dat locje loslaat, 12V DC is 12V DC, locje pakt de stroom die t nodig heeft en rijdt vrolijk rondjes.

Hier is dus wel degelijk wat raars aan de hand, en ik ben net als Klaas wel benieuwd wat dan. Of er komt meer dan 12V uit die voeding (maar daar hebben leds toch meer last van dan een motortje? en lijkt me met een multimeter te verifieren, plus t zou opvallen dat t locje nogal hard gaat) of er gebeuren rare hoogfrequentdingen waar ik geen verstand van heb (en wederom, motortjes zouden daar beter tegen moeten kunnen dan leds, qua n motortje dempt dat zelf wel). Zat ook nog te denken, dr zitten vaak smoorspoeltjes voor de motor in locjes, als topicstarter mazzel heeft heeft misschien een van die spoeltjes het begeven in plaats van de motor. Misschien de moeite om die eens door te meten.
Of ik die voeding verder nog zou gebruiken, lijkt me duidelijk.
 

[Blausee-Mitholz]

Af en toe zijn er topics waar ik een vraagteken bij plaats ………….
Dit is er zo 1 ………..

Mvg Johan

[hmmglaser]

Een LED trafo is wel een speciale trafo, toen ik mijn 12V lampjes in mijn afzuigkap verving door LED lampjes moest ik ook de trafo vervangen door een LED trafo anders deden de LED lampjes heel raar maar meestal niets.

Stephan.

Het is geen speciale trafo maar gewoon een voeding  die 12v leverd, dat je bij het wisselen van halogeen naar led de trafo moet vervangen heeft met minimaal vermogen te maken en de kwaliteit van de ledlampjes!

Wat ik hier niet lees is dat men schijnbaar niet beseft dat er ook nog bepaalde frequenties uit zo'n voeding komen die kunnen killing zijn voor bvb een klein motortje en of elektronica die in de lok zit.

[Menno]

bedankt voor het zoals gewoonlijk onbeleefd en onwaar antwoord omdat je niet goed leest wat ik schrijf : ADM2412 Constant Voltage LED Power Supply - 12 Volt - 2 Ampere - 24 Watt

Ik lees precies wat jij schrijft en dat is misschien zelfs mijn manco: in de luchtvaartindustrie, mijn beroep, ga je alles heel, heel letterlijk nemen. Staat er niet dat je een schakelaar om moet halen, dan doe ik dat ook niet. Gevolg is dat een instrument dan dus niet doet wat ik wil. Helaas zijn de fabrikanten goed in het maken van fouten in hun instructies, dus soms moet je gaan rotzooien met de test-apparatuur om leven te krijgen in het instrument wat je aan het testen bent.

Dat jij het als onbeleefd beschouwt is dan in dit geval misschien ook gewoon juist. Maar jij bent wel degene die als eerste en bij herhaling loopt te roepen dat dit een constant-stroom voeding is. Afgaande op de identificatieplaat is het dat gewoon NIET. Maar dat wil, en zeker niet alleen bij jou, niet doordringen.

Wat dus gewoon wil zeggen dat die constant de max stroom gaat steken om die 12 volt te behalen. Zijn de motortjes daar niet tegen bestand dan is het over.Zie de handleiding van de ADM2412 en dan nog het chinees model

Goed, dan ga ik het op de luchtvaartmodus vragen: waar staat dat dan?
Ik lees op de identificatieplaat én in de handleiding dat de uitgang een vaste spanning levert en bij die spanning kan je maximaal 2 Ampère stroom afnemen.

Maar de topicstarter kan het controleren door de onbelaste spanning te meten. Als het echt een contant current ding is, dan zal die de spannig wel opjagen to vele tientallen volts om zijn doel te bereiken.

Ja en nee. De meeste kant-en-klare constant-stroom voedingen van 12 Volt gaan niet veel hoger dan een Volt of 16-18 (tenminste, ik heb ze nog nooit hoger gezien).

Ander belangrijk punt is dat de meter het wel aan moet kunnen om dit te meten: de meeste meters kunnen niet overweg met de hoogfrequente rommel die op de uitgang zou kunnen staan, eventueel gemoduleerd met een 50/100 Hz rimpel door slechte afvlakking.

Wat mogen deze loks max hebben want deze voedingen leveren bij minimale belasting snel een 14 a 15 v.

Ik heb nog nooit schakelende voedingen meegemaakt die dat doen. Als er een vaste spanning gespecificeerd wordt maar deze onbelast toe kan nemen, moet er ook een waarschuwing op staan dat dat gebeurt.
Daarnaast kunnen de meeste schakelende voedingen met vaste uitgangsspanningen onbelast helemaal geen hogere spanning leveren door de manier waarop ze zijn opgebouwd.

Dat er verschil is in het functioneren van deze voeding is vrijwel zeker.
Een gerenomeerd merk als MeanWell maakt duidelijk onderscheid tussen DC constant voltage LED trafo en de hier bekende MeanWell geschakelde voeding.

Maar het blijft eenzelfde apparaat. Hooguit anders benoemd zodat de 'domme' consument begrijpt dat 'ie de LED-trafo moet hebben en geen 'gewone' schakelende voeding.
De verschillen zitten 'm in inbouwgemak en mogelijk ook manier van testen: de LED-trafo wordt waarschijnlijk getest op storing bij aansluiten van een langere kabel dan de losse, geschakelde voeding, waar men er niet van uit gaat dat er 5 of misschien wel 10 meter LEDstrip (en dus een kabel en min of meer gigantische antenne voor de storing, veroorzaakt door de voeding) aan zit.

Dat heeft invloed op de keurings-eisen en is ook een reden de producten afwijkend te specificeren.

Misschien nog een belerende opmerking:  lees de handleiding vooraf, dus voordat je iets aanschaft.  Dat kan tegenwoordig makkelijk, zelfs ik heb de volgende waarschuwing gevonden:

Power supply is considered as component not indented to apply by end-user.

Bron:  handleiding.

Moraal (belerende opmerking):  onoordeelkundig gebruik.

Zoiets staat, iets anders geformuleerd ook gewoon in de handleidingen van Mean Well. Daar staat iets dat je eindproduct niet automatisch voldoet aan allerlei keuringen door gebruik van die voeding die, als los apparaat en volgens bepaalde testmethodes, wél voldoet. Kabellengtes en aangesloten apparatuur kunnen het uitstraalgedrag van storingen (en de gevoeligheid voor externe storingen) sterk beïnvloeden, reden dat je je totale eindproduct nog eens moet laten keuren.
Als consument is het ondoenlijk en peperduur om daar aan te voldoen, dus min of meer zeggen ze hetzelfde.

En die Chinezen, tja, die zetten nogal wat dingen neer om zich in te dekken of laten het slecht vertalen.

Een LED trafo is wel een speciale trafo, toen ik mijn 12V lampjes in mijn afzuigkap verving door LED lampjes moest ik ook de trafo vervangen door een LED trafo anders deden de LED lampjes heel raar maar meestal niets.

Nee, een constant-spanning LED-voeding is niet veel anders dan een gewone geschakelde voeding.
In jouw geval had je een elektronische trafo voor halogeenlampjes en die waren inderdaad WEL gevoelig voor te weinig stroomafname. Het vervangen door LEDs kwam dan onder de minimale stroomafname te liggen en dan gaat de boel raar doen.

Feiten kunnen hard zijn, de topicstarter is het meest gebaat bij een kort en eerlijk antwoord. Alle omfloerste verklaringen ten spijt, een leddriver die de 12VDC constant houdt, kan een veel te hoge stroom laten lopen voor de N spoor motortjes.

Hoe dan, leg me dat dan eens uit. Ik heb een lamp van 12 Watt. Die sluit ik aan op die constante 12 Volt gelijkspanning.
Dan gaat er 1 Ampère lopen en hoe hard ik die voeding ook een schop geef, er gaat echt niet meer dan 1 Ampère lopen.

Als die lamp een treinmotortje zou zijn (ik weet het, een vrij heftig model als er echt 12 Watt elektrisch vermogen getrokken zou worden, maar het gaat om het idee) gaat er wederom echt maar 1 Ampère lopen.

Als de STROOM constant zou zijn, wordt het een ander verhaal. Maar de Wet van Ohm blijft gelukkig overeind en dat geschetste scenario kan gewoon niet.

Dit is een constant-spanning voeding en mijn eerste vermoeden is dat deze geen vlakke 12 volt levert, maar een pulserende gelijkspanning tussen 0 en 12 Volt, maar dan op een erg hoge frequentie en mogelijk zelfs blokgolf-achtig. LEDs merken daar niets van, maar spoelen kun je er mee op roken.

@ topicstarter: ik hoop dat je niet ontmoedigd bent, maar indien je in de buurt woont wil ik best langskomen met meetapparatuur waarvan ik zeker weet dat die de oorzaak kunnen achterhalen.

[Besselspoor]

Het is geen speciale trafo maar gewoon een voeding  die 12v leverd, dat je bij het wisselen van halogeen naar led de trafo moet vervangen heeft met minimaal vermogen te maken en de kwaliteit van de ledlampjes!

Wat ik hier niet lees is dat men schijnbaar niet beseft dat er ook nog bepaalde frequenties uit zo'n voeding komen die kunnen killing zijn voor bvb een klein motortje en of elektronica die in de lok zit.

Bij constant current leddrivers is dat zeker het geval om flikkeren van de lichtbron (hoofdpijn,  interferentie met beeldschermen etc) te voorkomen, dat kan met cv drivers ook wel zijn. Dan zal het beslist bijdragen aan het verbranden van motorspoeltjes

[maartenvdb]

Gezien diverse opmerkingen over stoorfrequenties:   misschien zit er zo'n motortje in dat daar niet tegen kan ?

Umbausatz Glockenankermotor für Fleischmann Motor Nr. 144448

Dit komt uit het andere draadje waar iemand een vervangende motor zoekt voor, jawel, ook een Fleischmann N-loc.

[hebomodel]

Beste formumleden,

Bedankt voor de vele reacties tot nu toe. Soms bruikbaar, soms iets minder.

Ik zal kort even uitleggen wat mijn bedoeling is, en ja ik ben nog een beginner en dacht met de aangeschafte LED-trafo's/drivers, gemaximeerd op 2A een goede keuze gemaakt te hebben voor de stroomvoorziening van het rijdend materieel.

De baan, die in opbouw is, krijgt 14 stroomkringen. Per stroomkring zullen 1 tot 4 treinen gelijktijdig (analoog) rijden, maar maximaal 10 treinen op de gehele baan.
Ik heb het verbruik van de locs gemeten. Dit loopt van 200 mA tot 900mA (zonder verlichte rijtuigen).
Om maximaal 4 treinen per stroomkring te laten rijden lijkt me een capaciteit van 2A voor de voeding per stroomkring in orde.

Ik wil automatisch rijden me een vaste snelheid, waarbij de treinen via de combinatie magneet en reedcontact elkaar beïnvloeden met behulp van blokbeveiligingen (via relais) en het omleggen van wissels. Elke loc heeft fabrieksmatig een andere snelheid, waardoor er afwisseling is in de snelheid die de treinen uiteindelijk hebben.

Voor rangeeracties wil ik een "normale" rijregelaar van Fleischmann of Roco inzetten, die via een schakelaar wordt gekoppeld aan het betreffende spoor (en waarmee de LED-trafo wordt losgekoppeld.
Per stroomkring wil ik een aparte trafo inzetten en soms een trafo delen voor de stroomkringen, waarbinnen slechts één trein gelijktijdig onder weg is.

De testbaan gebruik ik om dingen uit te testen. Zo ook de aangekochte LED-trafo's/drivers.
Ik heb me op het forum aangemeld, omdat enkele locs het op een voor mij onverklaarbare reden hebben begeven. Andere rijden nog gewoon rond op de in het begin van de topic genoemde trafo/driver.

Ik ga met de reacties aan de slag en zal mijn bevindingen en antwoorden op de gestelde vragen terugkoppelen.
Tot zover bedankt allemaal.

[maartenvdb]

omdat enkele locs het op een voor mij onverklaarbare reden hebben begeven. Andere rijden nog gewoon rond op de in het begin van de topic genoemde trafo/driver.

Dus de ene loc (inmiddels 3)  zijn naar de vaantjes (kan nog meevallen) terwijl andere loc's onder dezelfde condities wèl blijven rijden.
Dan lijkt me logisch, dat er een verschil zit tussen deze 2 soorten loc's.
En dan lijkt me het meest waarschijnlijk, dat dat verschil in de aandrijving, in dit geval de motoren zit.  Tenzij de rook uit andere onderdelen kwam.  Dat zou je eerst na kunnen kijken.

En het verschil in motoren zou ook goed kunnen, omdat Fleischmann met andere motoren is gaan werken.

Mijn prognose is, dat je in de defecte loc's, die nieuw waren, ook de nieuwere motor aantreft.
Dan verwijs ik naar mijn eerdere reactie/vraag, dus of die motoren wel tegen de aangeboden spanning/stroom/frequentiestoring kunnen.  Maar daarvoor moet je bij specialisten te rade gaan.

Dus eerst laten zien wat er nu mis is of zwart geblakerd, dan kunnen anderen daar mogelijk verder mee.

Ter illustratie:  ik heb zelf een loc gehad die, door een andere oorzaak maar toch, zo heet gelopen was, dat na afkoeling de motor zelfs in een bankschroef nauwelijks los te krijgen was.  Totaal verbrand en vast gesmolten.  Daar bedoel ik mee te zeggen, dat een motor die heet wordt steeds meer weerstand gaat bieden, steeds meer stroom gaat trekken, steeds heter wordt, tot einde verhaal  Daar lijkt jouw geval in mijn ogen ook op.

[Dirk J]

Hebben we het al gehad over de mogelijkheid dat deze nieuwe voeding defect is en er iets heel anders dan 12V DC uit het ding komt? Ik zou er eerst eens een multimeter aan hangen.