Wat zien ik? Een tram in Grunning?

[Peter Korsten]

Het gaat in dit draadje over trams, specifiek in Groningen. Niet over bussen.

- Peter

[henk]

Waar, maar Jos geeft goed aan waar het in Utrecht bij de dubbelgelede bussen aan schort: capaciteit en comfort. Onderschat dat laatste niet. In een volle tram is het beter staan dan in een schuddende bus. Vrijwel iedereen die in de spits van die bussen gebruik moet maken, is dat binnen een paar weken spuugzat.
Vandaar dat er in Utrecht inmiddels voor vervanging door een tram is gekozen. Heel verstandig dat Groningen niet de omweg van dubbelgelede bussen, al of niet trolly, kiest.

[GertjanSierd]

Op zich is een tram heel leuk natuurlijk. Er zijn diverse voordelen die hiervoor al genoemd zijn. Een paar nadelen zijn volgens mij nog niet genoemd.

Bijvoorbeeld dat de (binnen)stad een paar jaar overhoop ligt. Hierdoor extra congestieproblemen en omzetverlies voor de winkeliers.

Daarnaast bedragen de begrote kosten tussen de 400 tot 500 miljoen. De ervaring leert dat men bij dit soort projecten vaak niet met de begroting uitkomt. (zie metro a'dam) Omdat, zoals ik begrepen heb, de stad een groot deel van de risico's voor haar rekening zal nemen vrees ik als stadsbewoner wat de uiteindelijke uitkomst zal zijn.

Tot slot vraag ik mij af wat er met de vele buslijnen op die nu al drukke trajecten gaat gebeuren. Worden die dan opgeheven? Is dat geen kapitaal (vernietiging) die meegerekend moet worden?

mvg gertjan

[Gert Arkema]

GertJan,
De binnenstad zal inderdaad een paar jaar overhoop liggen, maar een de problemen van een soort en een schaal als bij de Noordzuidlijn A'dam zal niet zo gauw gebeuren; Dat geval is het best te vergelijken met een openhart-operatie waarbij de patient vrolijk blijft doorwandelen.
Het kapitaal van een buslijn zit'm vooral in de bussen, de chauffeurs en de haltepalen, bussen kunnen verkocht en chauffeurs omgeschoold, blijft de lage investering van de haltepalen over. Valt in het niet bij zo'n investering 

Enne, ik ben een geboren Groninger, maar wat is 'Grunning' in vredesnaam?
'Groningen' ken ik, 'Stad' ken ik en 'Grunn'  ' (let op het accentje, 't is een afkorting) als benamingen van de Noordelijke metropool, maar 'Grunning' lijkt meer een uitspraak van een randstedeling met p**p aan z'n schoenen. 

[henk]

Dat verhaal klopt maar half. In een echte stad komen bussen met alleen haltepaaltjes niet ver. Staan ze voornamelijk stil. Zeker in de spits komen bussen alleen maar verder op echte, aparte busbanen en daarvoor moet een stad op de schop. Als er al goede busbanen zijn, dan hoeft een stad toch niet jaren overhoop te liggen voor de aanleg van wat rails.

Ik ken Groningen als een echte stad.

[Huup]

Jammer, die laatste opmerking. Nou kan ik Rob niet uit de tent lokken met "Rest de vraag: is Groningen een echte stad?"
 

Wel nog ff een opmerking tav de busbaan: In Utrecht mogen ze dr dan zo rails in frezen, dat kan niet in elke busbaan. Die van Utrecht schijnt te zijn voorbereid op traminfra. 't Zou mij trouwens niet verbazen dat wanneer puntje bij paaltje komt of punt of paal ontbreekt, dan wel niet past. Maar goed, da's een ander verhaal.
Overigens hoort een stad constant overhoop te liggen. Toch een kenmerk van een stad, lijkt me.

Nog een opmerking tav de eerder ter tafel gekomen inductie-voeding van de tram in Groningen: dat schijnt in aanleg meer te kosten dan bovenleidingaanleg en kan, volgens de promotors van inductie terugverdient worden met de besparingen op onderhoud.
Of dat werkelijk zo zal zijn kan alleen de tijd ons leren. Persoonlijk heb ik mijn bedenkingen bij dat soort verhalen uit die hoek van ontwikkelaars.

Groet,

Huibert

[Peter Korsten]

Inductie? Voor een tram? Is dat niet ontzettend verkwistend? Oftewel, heb je daar niet veel meer stroom voor nodig om hetzelfde mechanische vermogen te bereiken?

- Peter

[Huup]

Kennelijk niet: zie het Parool bv.

[henk]

Staat ook een artikel in RM 262 over. Schijnt in theorie zelfs zuiniger te zijn.
Alleen, hebben we in Nederland nou zo langzamerhand niet genoeg leergeld betaald met experimentele techniek?

[timtrein]

Vrije busbanen in de binnenstad hebben we niet zoveel in Groningen, is ook niet nodig want de hele binnenstad is autoluw. De aanleg van een tram zal dus niet zo extreem veel hinder veroorzaken, hooguit voor bussen en toeleveranciers, en je moet natuurlijk niet alle straten tegelijk openbreken ;-)

[willem7853]

inductie
is lekker als je met je werkschoenen met stalen binnen zool het spoor oversteekt heb je lekker snel warme voeten ( wervelstromen gelijk als inductiekoken)

[Peter Korsten]

Tenzij je een tram bent, zou dat niets uit moeten maken, omdat het magnetische veld alleen daar wordt opgewekt waar een tram rijdt.

- Peter

[Moddemeijer]

Bovenleidingloze elektrische trams zijn vrijwel zo oud als de tram zelf.

In Berlin heeft men de "Unter den Linden". Deze straat werd nogal veel gebruikt om de militaire grootmacht te demonstreren. Daarom mocht rond de eeuwwisseling (1900) daar geen ontsierende bovenleiding hangen.

Om dit probleem op te lossen gebruikte men rails met daaronder een soort rioolbuis. In die rioolbuis lag de stroomgeleider. Via de geul van de rail werd een stroomafnameslof door de rioolbuis over de stroomgeleider gesleept.

Het voornaamste probleem was vervuiling van de goot. Verder was het een relatief kostbaar systeem. Eerst is een noodbovenleiding gebouwd die semi permanent werd. Later is een tunnel gebouwd om de tram met bovenleiding te laten passeren.

http://www.berliner-verkehrsseiten.de/strab/Strecken/Lindentunnel/lindentunnel.html