Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen

[Weerd]

Van 1925 beschik ik niet over de Voorschriften Reizigersmaterieel.
Als er interesse voor is kan ik wel de samenstelling opsnorren van 1934 of enkele andere 30-er jaren.

Voor 1925 zullen iets oudere typen Nederlands en Duits materieel gebruikt moeten worden. Ook ongeveer gelijk met de NS (omstreeks 1920) werden de Duitse maatschappijen aaneengesmeed tot de Deutsche Reichsbahn, dat betekent dat er een allegaartje aan vooral houten Duits materieel werd ingezet voor de internationale dienst. Eenheidsrijtuigen werden pas na 1924 in Duitsland gebouwd. Daarvoor werden door de vele Duitse lokale maatschappijen de rijtuigen gesteld.

Gerard

[janw]

Nog een goeie foto voor hier: D- trein Asd-Berlijn te Deventer, 1934, in: W. van der Velde, Overijsselsche Lokaalspoorweg-Maatschappij Deventer-Ommen, p. 97.
Ivm auteursrechten plaats ik hier maar geen scan.

Ik zie 9 rijtuigen, van achter naar voor, volgens mij: ex-SS ABd met lichtkap, ex-HSM Cd, Duits houten D-treinrijtuig (geen NS-klasseborden), NS ovaalramer, Mitropa-rijtuig, NS bolkop, houten D (ex-SS of Duits), onbekend, post, 3700. Stoom van de verwarming spuit achter uit de trein.

[Ivo tB]

Beste Jan,

Boek heb ik ook. Vanavond snel kijken.

Ivo

[modelspotter]

@Jan De foto in het bewuste boek is niet van 1934 zoals vermeld, maar van  later datum, immers de Bolkoppers met veel vensters (=Cd10) dateren van 1937.
In aanmerking komen dan zomer, winter 1937 enz.
D111 passeert 's ochtends Deventer (rond 10.15) en D 171 stopt te Dv van 13.12-13.14. Omdat er 3e klas in zit: geen D 111, dus D 171:

VPM zomer 1937



www.spoorinfo.nl/images/vpm1937-d171.jpg

en zie dat komt zo'n beetje overeen met wat we zien op de foto:
de Mitropa WR aan een Cd10 (Bolkop) en daarvoor de DIV, daarvoor een extra rijtuig met daarvoor weer een Pd.
Achter de WR een ABd8, de Ovale ramer (! op 11-6 wordt de ABd8 7216 bij de SGB officieel in gebruik genomen) enz.

Tekens:
vierstippen: nader order, * t/m 31-5 en van 2-9 af 1 x ABCd, § van 1-7 t/m 31-8

En als dan alle uitzonderingen zijn verwijderd zien we van achteren naar voren:
ABd, Cd naar Münster, ABCd naar Wernigerode, ABd8, WR, Cd10, DIV naar Leipzig en een Pd naar Hannover. Een rijtuig in opzending gaat mee ri. Hannover.

Modelspotter

Nb. Iets aardigs stond op de achterzijde van het VPM:



www.spoorinfo.nl/images/do.jpg

Nb2: Denk eraan dat de trein uit Hoek van Holland twee maal rebrousseert (= kop maakt), namelijk te Rtp (Rotterdam DP (= Delftsche Poort) en Ut (=Utrecht).
Verder zie je dat steeds bagagewagens met de nieuwe loc worden bijgeplaatst en met de oude loc worden af gerangeerd en dat koersrijtuigen er bij komen en af gaan. Toen werd gerangeerd met koersrijtuigen, nu (2008) met reizigers want je moet meer overstappen.
Nb3: In tegentrein D172 lopen zelfs de creme-paarse Rheingold rijtuigen mee op het bvk Ut-Rtp-Hld.

[janw]

Tof, historisch inzoomen. Jji hebt de documentatie maar paraat!
Ik heb geen ervaring met die samenstellingstabellen, en dus wel vraagjes -- het gaat toch om de trein op de linker pagina onderaan ?
En wat betekenen de " * " ? Facultatief? Want die rijtuigen staan dus niet op de foto.
En wil loc links zeggen, richting Holland, loc rechts, richting Duitsland?

Jan

[modelspotter]

* is verklaard, fac = facultatief, dus wanneer het zo uitkwam...
loc links of rechts is conform opgave bvk (=baanvak) dus
D171
Rtp-Gd loc DIV Verder als boven betekent:
Van station Rotterdam Delftsche Poort naar Gouda: Loc, DIV, Cd, ABd, R enz. In Gouda gaat de loc met DIV er af en komt het Haagsche deel met loc ervoor dus: Loc, DIV, ABd, Cd, en dan Cd, ABd, R enz.. In Utrecht staan dan aan de oostzijde de ABd en Cd uit Den Haag naar Münster.
Aan westzijde komt een loc de DIV is er al maar gaat er in Amersfoort weer af. Dan komt het Amsterdamse deel ervoor.

Je zou eigenlijk op papier wat locs, rijtuigen en DIV-en moeten tekenen, uitknippen en rangeren maar... dat zegt meer dan dat ik het hier vertel.

Modelspotter

[janw]

OK -ik puzzel.
Dat van die afgerangeerde D's begrijp ik ook nog niet goed -werd dan de inhoud overgeladen?

Jan

[Ivo tB]

Beste Jan,

Dat vind ik ook een goede vraag. Suggestie voor het antwoord: er werd vrijwel geen bagage meegevoerd, maar men vulde het voorschrift in: achter een stoomlok diende als eerste wagen een D of een post te worden gesteld. Dat schijnt te maken te hebben met brandveiligheid ivm het feit dat er uit schoorstenen allerlei ongeregeldheden kunnen worden uitgestoten.

mvg,
Ivo

[Roelof]

@ Ivo, je hebt een PB.

PS, misschien is de toegestuurde informatie al eerder besproken, dacht dat je hier wat aan hebt.

[janw]

@Ivo Ja, dat is zo, maar daarvoor kan in deze treinen de post toch ook al dienen? Die staat vast in de samenstelling, dus dan zou men geen schutwagen meer hoeven op te nemen. Bovendien werd er daadwerkelijk van alles vervoerd in die D's; spoorwegpost, hutkoffers, fietsen, zendingen kranten, huisdieren enz.

[modelspotter]

OK -ik puzzel.
Dat van die afgerangeerde D's begrijp ik ook nog niet goed -werd dan de inhoud overgeladen?

Jan

Die bagagewagens moet je zien als schutwagens, dat was voorschrift totdat de stalen rijtuigen kwamen (zie tweede jpg).
Bagage voor verwegistan ging mee in de daarvoor bestemde bagagewagen en werd tussentijds overgeladen, daarvoor had je de laagst betaalde arbeiders in dienst.

Modelspotter

[michaelrfc]

Brawa heeft tegenwoordig ook allerlei D-trein en sneltreinrijtuigen van de DRG tijdperk II in het assortiment. Zijn die bruikbaar in dit soort treinsamenstellingen ?

Andere vraag : in het boek Vervlogen Stoom staan in de opgegeven treinsamenstellingen regelmatig CIWL-rijtuigen genoemd. LS Models heeft aangekondigd diverse uitvoeringen van dit soort rijtuigen uit te gaan brengen, onder andere uit tijdperk II. Passen die rijtuigen ook in de internationale D-treinen van en naar Duitsland ?

[Falkenberg]

In http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46508.0.html heb ik de samenstelling van de D171 tussen Amsterdam en Amersfoort in 1936 in beeld gebracht.

Zijn er nog meer VRM lijstjes? Ik zet ze graag om in plaatjes. Vooral de D8/19 naar Parijs of de 271/280 naar Ventimiglia en de 1783/174 naar Berlijn

dirkjan

[janw]

Misschien kun je hier iets mee? Uit het NVBS clubblad van januari 1935:

[R1954]

Twaalf jaar aan het zoeken geweest?