Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen

[Ivo tB]

Beste Medeforumleden,

Al een tijd probeer ik de juiste samenstelling van vooroorlogse D-treinen te achterhalen. Dit lukt maar matig. Op video's/dvd zie je een snel voorbijschietende lokomotief met wat schimmen erachter. In boeken is het al niet veel beter. Een kleine uitzondering is Miba Report, Zugbildung (3), DRG Reisezuege der Epoche II (gepubliceerd in 2000). Hier vind je de samenstelling van D 172 in de dertiger jaren vorige eeuw van Berlijn naar Amsterdam. In het boek Vervlogen Stoom staat een aantal keren D 171 in omgekeerde richting.

In het boek is uit de tabel, de foto en de beschrijving de volgende samenstelling af te leiden:

Post ^4ue
Pw^4ue
C^4ue
AB^4ue
WR
C^4ue
C^4ue
ABC^4ue

(Hierin is ue u unlaut, maar het lukt me niet die erop te krijgen)

Uit de omloopnummers is ook nog te achterhalen of het NS rijtuigen of DRG rijtuigen betreft. Met de laatste soort ontstaat het probleem dat in bovenstaande tabel alleen de soort wagen, de klasse, het aantal assen en de vraag of er een overloopinrichting aanwezig is. Wat je niet kunt zien of het wagens zijn van de Einheitsbauart, Hechte, Pruisische, Sachsische, Wuertembergische etc. zijn. En in die tijd was er een enorme verscheidenheid aan rijuigen (en lokomotieven) van de Laenderbahn tijd.

Voor de bekende Rheingold treinen is de samenstelling goed te achterhalen, waarbij in NL niet altijd de Rheingold bagagewagen ervoor zat. Hetzelfde geldt voor de treinen Amsterdam-Parijs met rijtuigen van de CIWL met meestal een 2100 ervoor.

Nu wil ik graag achter een 3700 of nog beter een 3900 een echte D trein samenstellen. Ik ben inmiddels een eind gevorderd:



Een donkere indruk van wat ik bedoel.

Het eerste rijtuig is een ex-HSM post gebouwd uit een kit van Philotrain



Of deze doorliep over de grens kan ik niet met zekerheid zeggen. In Miba staat er een duits stalen postrijtuig voor, maar niet duidelijk is of deze ook over de grens ging. In de tabel blijft deze in Duitsland.

Vervolgens een bagagerijtuig, waarvoor ik een Pw^4ue met middenuitkijk van Fleischmann in de bestelling heb staan. Een 6-deurs stalen D gaat volgens mij ook, maar er staat nu een 4-deurs tussen, die volgens mij niet naar het buitenland mocht/ging

Vervolgens 2 Einheitswagen een C en een AB of ABC



Roco heeft deze in het voorjaar in DRG uitvoering uitgebracht.

Daarna een ovaalramer AB gebouwd uit een kit van Philotrain



Vervolgens een WR van Roco



Daarna komt nog een ovaalramer C, die ik nog moet bouwen

En als afsluiter 2 pruisische rijtuigen een C en een ABC



Deze zijn van Fleischmann

Deze trein is te zien en te herkennen op een foto in het Miba report.

De enige twijfel is nog de Post en de pruisische rijuigen

Voor de aardigheid blijken de hoogte van de buffers en de vouwbalgen tussen Roco en Philotrain goed op elkaar afgestemd:







Na deze lange inleiding is mijn vraag is dus eenvoudig: wie heeft er meer en betrouwbare info over rijtuigsamenstelling van D-treinen tussen 1920 en 1940?

mvg,
Ivo

[Roelof]

Ivo, je zou kunnen kijken in het boek "de stalen getrokken rijtuigen" voor de Nederlandse D-treinen, voor Duitse D-treinen zijn de boeken van Carl Bellingrodt een lust voor het oog.

Groet, Ronald(roelof).

[modelspotter]

Zend me een pm met je samenstellingsvragen en je krijgt antwoord met de exacte samenstellingen. Geen tientallen samenstellingen graag.
De VPM's en VRM's van voor en na WOII kan ik inzien. Het kost alleen wat tijd...

Nb.:
VPM = voorschrift personen materieel 
VRM = vs reizigers m.

Modelspotter

[Ivo tB]

@ Ronald,

Als je het boek van Van Wijck Jurriaanse bedoelt, dat heb ik, maar daar staat voor D treinen niet zoveel wetenswaardigs in. Boeken van Carl Bellingrodt heb ik ook, maar de D treinen die daarin staan hebben maar zelden een herkomst of bestemming in NL. Tenminste de boeken die ik heb.  Heb je een specifieke op het oog?

@Modelspotter,

Ik maak een lijstje uit Vervlogen Stoom. Maak je geen zorgen, dat zijn er hoogstens 3 a 4. Daarover stuur ik je deze week nog wel een pm. Hoe exact moet je het weten? Is treinnummer en jaartal voldoende?

mvg,
Ivo

[Dennis]

kan dat dan eventueel hier geplaatst worden?
Ik heb nog niet zo`n kijk op samenstellingen, maar mijn interesse liggen er wel.

Modelspotter,

Geldt dat voor iedereen, dan zoek ik er ook 1 of 2 op

Gr,
Dennis

[janw]

Geweldig project, Ivo.
Ik volg het met belangstelling maar kan er niet echt iets aan bijdragen, helaas.

Dit is wel een interessante foto:

uit: MIBA-Miniaturbahnen 1/2007.
S10 met sneltrein bij Hannover, 1931.
De eerste rijtuigen achter de loc zijn volgens mij Nederlands: een ex-SS D, dan een ex-HSM AB en C. Het gaat hier waarschijnlijk om D 111 of D 171 (beide Amsterdam-Berlijn).

[modelspotter]

Wat er wordt gevraagd zal hier verschijnen, als het niet teveel is.

Modelspotter

Nb. De bovenstaande trein is een interessante, de D111/112, voorgangers waren L111/112 ex- L1/2, met ex-keizerlijke rijtuigen als groene Mitropa slaap en resto's.

[Weerd]

Ivo,

Ik heb wat voor je uitgezocht, maar het is altijd een hele toer om het netjes bij elkaar te vinden.
Bron: 1939; Voorschriften omtrent het gebruik van Reizigermaterieel.


Gd-Ut D171

      Den Haag                       Hoek         van            Holland
loc -DIV ABDd-Cd  -  CD10-ABd - ABCd  -    R   -    DIV  -  fac enkele Pd's
     Amf  Munster           Berlin  Budapest   Wurzburg Zv      Hannover



Ut-Amf D171

      Den Haag           Hoek  van  Holland
      DIV ABDd-Cd  -  CD10-ABd -   fac enkele Pd's  - loc
     Amf  Munster          Berlin      Hannover



Asd-Amf-Hgl-Bh  D171

     Den Haag      Hoek        Amsterdam                     Rtp     HoekvHolland
     ABDd-Cd  -  CD10-ABd - ABCd-Cd10 - ABd9-R-Cd10-Cd-DIV - Pd   -  fac enkele Pd's - loc
     Munster           Berlin   Wernigerode          Leipzig               Hannover


Door NS gesteld vanuit Amsterdam naar Leipzig: DIV , ABd9, Cd10
Door Rbd Halle gesteld vanuit Amsterdam naar Leipzig: Cd
Door Mitropa gesteld vanuit Amsterdam naar Leipzig: R
Door Rbd Hannover gesteld vanuit Amsterdam naar Wernigerode: ABCd
Door NS gesteld vanuit Amsterdam naar Wernigerode: Cd10
Door NS gesteld vanuit Den Haag  naar Munster: ABDd , Cd
Door NS gesteld vanuit HvHolland naar Berlin: Cd10
Door Rbd Berlin gesteld vanuit HvHolland naar Berlin: ABCd, ABd
Door Mitropa gesteld vanuit HvHolland naar Wurzburg: R
De DIV tussen Amf en Gvr kwam uit de serie 7576-7584.
De Pd's in de D171 zijn door de Duitse Rijkspost gesteld.
 

Als ABd9 werd het stalen materieel van 1932, serie ABd 7521-7555 of bolkop ABd 7401-7410 gebruikt.
Overig ABd materieel met ovalen ramen serie ABd 7201-7221.
Als Cd en Cd10 kan het ovalen materieel gebruikt worden Cd10 7201-7206 of bolkop Cd10 7211-7220.
Als Duits materieel kan je denken aan de 'Hechte' rijtuigen van Roco bouwjaar 1925, of aan andere doorgangsrijtuigen bouwjaren 1933-1934 welke een tijdje door Roco en Lilliput geleverd zijn.
AB4ü-26a of ABC4ü-33a. In 1939 werden al enkele Schürzenrijtuigen (A)BC4ü-39 ingezet (Lilliput).
Heel kort samengevat, de A, B of C staat voor klassenaaduiding, de ü voor overgangsinrichting, lees vouwbalg en de cijfers voor het dienstjaar.

In Mitropa was je al voorzien.
De post van Philotrain was bedoeld voor binnenlands verkeer, die kwam de grens niet over.

Gerard

[St00mboy]

Omdat ik Engels rijd, weet ik hier niet zoveel van, maar toevallig zag ik enkele van die mooie oude DRG rijtuigen bij Hattons en Rails in Engeland in de aanbieding staan.

http://www.ehattons.com/stocklist/Bargain_List.aspx?ManID=29&PrTyID=2

en hier:

http://railsofsheffield.com/liliput-clearance-list-JJJGP5.aspx

Ik heb er geen aandelen, maar ben slechts een tevreden klant.

Leen.

[Peter Korsten]

Post ^4ü
Pw^4ü
C^4ü
AB^4ü
WR
C^4ü
C^4ü
ABC^4ü

Heb het even voor je aangepast. Op een Windows PC kun je de Alt-toets inhouden en vervolgens de 1, de 2 en de 9 op het numeriek blok intoetsen. Je kunt ook 'Speciale tekens' gebruiken, daat je vindt in het Start-menu, vervolgens Bureau-accessoires en dan Systeemwerkset.

- Peter

[Ivo tB]

Bedankt Gerard,

Dat is weer veel info bij elkaar. Ik zal je bericht eens printen om uit te puzzelen. Zo zie ik door de ABDC het bos niet meer, maar het lijkt al heel erg op wat ik heb gevonden met flink wat aanvullingen. De DIV was dus hollands en is dat die op de duitse rijtuigen lijkende D met middenuitkijk, waar Piko wel eens een (niet helemaal correct) model van heeft gehad?

Het leuke is dat jij nu de samenstelling hebt van de D171 uit 1939 en ik een samenstelling van de D172 uit 1934. Ik wist dat er in 1939 al Schürzenrijtuigen werden ingezet in het groen, die later in het blauw in de Rheingold verschenen in de jaren 50 (ja, ik ken je mooie artikel uit Railhobby met uitvouwpagina en haal die er regelmatig bij). Hechte heb ik nog nooit op foto's in Nederland kunnen herkennen, terwijl je die er door hun kopvorm feilloos uithaalt. Ik zie juist vooral rijtuigen van de Einheitsbauart (1928?). Ook interessant is dat er maar liefst 2 NS stalen C rijtuigen meeliepen, terwijl de NS er daar maar heel weinig van had. Grappig op een van de foto's is dat de R wordt geescorteerd door NS rijtuigen aan beide zijden.

Kortom heel erg bedankt voor dit uitzoekwerk.

Nog een vraag: wat is een ABDd? Is dat die omgebouwde bolkop?

mvg,
Ivo

[Ivo tB]

@ Peter,


Dank je wel, zo moet het eruit zien. Ik typ nogal regelmatig duits en dan gebruik ik Shift " en dan de letter waar het op moet. Die deed het alleen niet op beneluxspoor. Ik zal jouw methode proberen.

mvg,
Ivo

[Weerd]

Ivo,

De ABDd's waren houten rijtuigen uit de serie 7006-7010. Dit waren voormalige SS-doorgangsrijtuigen uit 1915, waarbij ca 1½ raam gereserveerd was voor bagage. In de tekening de linkse twee ramen (klein en groot). Het 3e, 7e en 8e raam was tweede klasse, de drie middelste eerste klasse.

De tekening is van Maikel Kastelijn, zijn firma wil ook dit rijtuig uit gaan brengen.

Van de Duitse doorgangsrijtuigen kwam de serie Hechte inderdaad sporadisch in Nederland, maar in model is hij goed te koop.
Beter zijn inderdaad de rijtuigen type 1928, die kom je ook vaak op foto's tegen. Maar die zijn in model weer lastiger te krijgen.

Gerard

[modelspotter]

Roco brengt eerstdaags de 28-ers uit...

Modelspotter

[Weerd]

Modelspotter, dat klinkt goed, dat Roco plannen heeft voor de 28-ers.

Ivo,

Ik heb ook nog voor jou de samenstelling uit 1934 van de D171.
De D172 is de tegentrein hiervan, die in omgekeerde richting reed.
Uit de samenstelling is te zien dat sommige reizigers voor verre bestemmingen genoeglijk in hun rijtuig konden blijven zitten, maar ze moesten wel heel veel gerangeer onderweg incalculeren. De NS probeerde zo economisch mogelijk te rijden, dus als er andere rijtuigen voor andere bestemmingen meegenomen konden worden, dan gebeurde dat. Onderweg werd er heel wat gesplitst en gecombineerd.

Bron: 1934; Voorschriften omtrent het gebruik van Reizigermaterieel.


Rtp-Gd  D171
       Rtp           Hoek     Rtp
loc - DIII-ABd - ABCd  -  DIV
       Gouda      Berlijn   Amf


Gvr-Gd-Ut D171

       Den Haag          Hoek       Rtp
loc -DIV - ABd-Cd  -  ABCd  -    DIV
       Amf  Munster     Berlin     Amf



Ut-Amf D171

       Den Haag        Hoek       Rtp
     DIV - ABd-Cd  -  ABCd  -    DIV   -  loc
      Amf  Munster    Berlin      Amf



Asd-Amf-Hgl-Bh  D171

     Den Haag   Hoek                A m s t e r d a m
     ABd-Cd  -  ABCd   -    ABCd-Cd   -   ABd-R-Cd-Cd-DIV  -  PIV   -  loc
      Munster    Berlin      Wernigerode       Leipzig              Hannover



Door NS gesteld van Rotterdam naar Gouda: DIII, Abd ( De DIII is een voormaige SS of HSM bagagerijtuig)
Door NS gesteld van Rotterdam naar Amersfoort: DIV
Door NS gesteld van Hoek van Holland naar Hannover: PIV (serie 6029-6032)
Door NS gesteld van Den Haag naar Amersfoort: DIV
Door NS gesteld van Amsterdam naar Leipzig: DIV,ABd, Cd
Door Rbd Halle van Amsterdam naar Leipzig: Cd  (type C 4ü-28)
Door Mitropa  van Amsterdam naar Leipzig: R
Door NS gesteld van Amsterdam naar Wernigerode: Cd
Door Rbd Hannover gesteld van Amsterdam naar Wernigerode: ABCd  (type ABC 4ü-33a)
Door NS gesteld van Den Haag naar Munster: ABd, Cd
Door Rbd Hannover gesteld van Hoek van Holland naar Berlijn: ABCd  (type ABC 4ü-33a)

Gelukkig voor jou, een deel van de serie HSM-postrijtuigen kan in 1934 wel ingezet worden, zelfs helemaal naar Hannover toe. Blijkbaar hebben enkele rijtuigen van de serie 6029-6032 enkele aanpassingen ondergaan, waarschijnlijk het plaatsen van extra seinijzers.
De DIV'en hoeven niet persé Stalen D's te zijn, het kunnen ook houten DIV'en zijn van de voormalige HSM, SS, NBDS of NCS (serie 7000).

Succes met het samenstellen

Gerard