BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Ivo tB op 01 juni 2008, 16:37:03

Titel: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Ivo tB op 01 juni 2008, 16:37:03: Beste Medeforumleden,

Al een tijd probeer ik de juiste samenstelling van vooroorlogse D-treinen te achterhalen. Dit lukt maar matig. Op video's/dvd zie je een snel voorbijschietende lokomotief met wat schimmen erachter. In boeken is het al niet veel beter. Een kleine uitzondering is Miba Report, Zugbildung (3), DRG Reisezuege der Epoche II (gepubliceerd in 2000). Hier vind je de samenstelling van D 172 in de dertiger jaren vorige eeuw van Berlijn naar Amsterdam. In het boek Vervlogen Stoom staat een aantal keren D 171 in omgekeerde richting.

In het boek is uit de tabel, de foto en de beschrijving de volgende samenstelling af te leiden:

Post ^4ue
Pw^4ue
C^4ue
AB^4ue
WR
C^4ue
C^4ue
ABC^4ue

(Hierin is ue u unlaut, maar het lukt me niet die erop te krijgen)

Uit de omloopnummers is ook nog te achterhalen of het NS rijtuigen of DRG rijtuigen betreft. Met de laatste soort ontstaat het probleem dat in bovenstaande tabel alleen de soort wagen, de klasse, het aantal assen en de vraag of er een overloopinrichting aanwezig is. Wat je niet kunt zien of het wagens zijn van de Einheitsbauart, Hechte, Pruisische, Sachsische, Wuertembergische etc. zijn. En in die tijd was er een enorme verscheidenheid aan rijuigen (en lokomotieven) van de Laenderbahn tijd.

Voor de bekende Rheingold treinen is de samenstelling goed te achterhalen, waarbij in NL niet altijd de Rheingold bagagewagen ervoor zat. Hetzelfde geldt voor de treinen Amsterdam-Parijs met rijtuigen van de CIWL met meestal een 2100 ervoor.

Nu wil ik graag achter een 3700 of nog beter een 3900 een echte D trein samenstellen. Ik ben inmiddels een eind gevorderd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5310051.jpg)

Een donkere indruk van wat ik bedoel.

Het eerste rijtuig is een ex-HSM post gebouwd uit een kit van Philotrain

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5310053.jpg)

Of deze doorliep over de grens kan ik niet met zekerheid zeggen. In Miba staat er een duits stalen postrijtuig voor, maar niet duidelijk is of deze ook over de grens ging. In de tabel blijft deze in Duitsland.

Vervolgens een bagagerijtuig, waarvoor ik een Pw^4ue met middenuitkijk van Fleischmann in de bestelling heb staan. Een 6-deurs stalen D gaat volgens mij ook, maar er staat nu een 4-deurs tussen, die volgens mij niet naar het buitenland mocht/ging

Vervolgens 2 Einheitswagen een C en een AB of ABC

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5310056.jpg)

Roco heeft deze in het voorjaar in DRG uitvoering uitgebracht.

Daarna een ovaalramer AB gebouwd uit een kit van Philotrain

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5310057.jpg)

Vervolgens een WR van Roco

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5310058.jpg)

Daarna komt nog een ovaalramer C, die ik nog moet bouwen

En als afsluiter 2 pruisische rijtuigen een C en een ABC

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5310059.jpg)

Deze zijn van Fleischmann

Deze trein is te zien en te herkennen op een foto in het Miba report.

De enige twijfel is nog de Post en de pruisische rijuigen

Voor de aardigheid blijken de hoogte van de buffers en de vouwbalgen tussen Roco en Philotrain goed op elkaar afgestemd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5310063.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5310061.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5310060.jpg)

Na deze lange inleiding is mijn vraag is dus eenvoudig: wie heeft er meer en betrouwbare info over rijtuigsamenstelling van D-treinen tussen 1920 en 1940?

mvg,
Ivo
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Roelof op 01 juni 2008, 18:52:43: Ivo, je zou kunnen kijken in het boek "de stalen getrokken rijtuigen" voor de Nederlandse D-treinen, voor Duitse D-treinen zijn de boeken van Carl Bellingrodt een lust voor het oog.

Groet, Ronald(roelof).
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: modelspotter op 01 juni 2008, 18:57:21: Zend me een pm met je samenstellingsvragen en je krijgt antwoord met de exacte samenstellingen. Geen tientallen samenstellingen graag.
De VPM's en VRM's van voor en na WOII kan ik inzien. Het kost alleen wat tijd...

Nb.:
VPM = voorschrift personen materieel
VRM = vs reizigers m.

Modelspotter
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Ivo tB op 01 juni 2008, 20:43:49: @ Ronald,

Als je het boek van Van Wijck Jurriaanse bedoelt, dat heb ik, maar daar staat voor D treinen niet zoveel wetenswaardigs in. Boeken van Carl Bellingrodt heb ik ook, maar de D treinen die daarin staan hebben maar zelden een herkomst of bestemming in NL. Tenminste de boeken die ik heb. Heb je een specifieke op het oog?

@Modelspotter,

Ik maak een lijstje uit Vervlogen Stoom. Maak je geen zorgen, dat zijn er hoogstens 3 a 4. Daarover stuur ik je deze week nog wel een pm. Hoe exact moet je het weten? Is treinnummer en jaartal voldoende?

mvg,
Ivo
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Dennis op 01 juni 2008, 20:52:56: kan dat dan eventueel hier geplaatst worden?
Ik heb nog niet zo`n kijk op samenstellingen, maar mijn interesse liggen er wel.

Modelspotter,

Geldt dat voor iedereen, dan zoek ik er ook 1 of 2 op ;D

Gr,
Dennis
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: janw op 01 juni 2008, 21:25:46: Geweldig project, Ivo.
Ik volg het met belangstelling maar kan er niet echt iets aan bijdragen, helaas.

Dit is wel een interessante foto:
(http://i248.photobucket.com/albums/gg167/janw1/S10HSM1931.jpg)
uit: MIBA-Miniaturbahnen 1/2007.
S10 met sneltrein bij Hannover, 1931.
De eerste rijtuigen achter de loc zijn volgens mij Nederlands: een ex-SS D, dan een ex-HSM AB en C. Het gaat hier waarschijnlijk om D 111 of D 171 (beide Amsterdam-Berlijn).
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: modelspotter op 01 juni 2008, 22:21:28: Wat er wordt gevraagd zal hier verschijnen, als het niet teveel is.

Modelspotter

Nb. De bovenstaande trein is een interessante, de D111/112, voorgangers waren L111/112 ex- L1/2, met ex-keizerlijke rijtuigen als groene Mitropa slaap en resto's.
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Weerd op 02 juni 2008, 15:10:58: Ivo,

Ik heb wat voor je uitgezocht, maar het is altijd een hele toer om het netjes bij elkaar te vinden.
Bron: 1939; Voorschriften omtrent het gebruik van Reizigermaterieel.

Gd-Ut D171

Den Haag      Hoek       van       Holland
loc -DIV ABDd-Cd - CD10-ABd - ABCd -   R   - DIV - fac enkele Pd's
Amf Munster       Berlin Budapest Wurzburg Zv Hannover

Ut-Amf D171

Den Haag Hoek van Holland
DIV ABDd-Cd - CD10-ABd - fac enkele Pd's - loc
Amf Munster    Berlin Hannover

Asd-Amf-Hgl-Bh D171

Den Haag Hoek Amsterdam Rtp HoekvHolland
ABDd-Cd - CD10-ABd - ABCd-Cd10 - ABd9-R-Cd10-Cd-DIV - Pd - fac enkele Pd's - loc
Munster    Berlin Wernigerode    Leipzig      Hannover

Door NS gesteld vanuit Amsterdam naar Leipzig: DIV , ABd9, Cd10
Door Rbd Halle gesteld vanuit Amsterdam naar Leipzig: Cd
Door Mitropa gesteld vanuit Amsterdam naar Leipzig: R
Door Rbd Hannover gesteld vanuit Amsterdam naar Wernigerode: ABCd
Door NS gesteld vanuit Amsterdam naar Wernigerode: Cd10
Door NS gesteld vanuit Den Haag naar Munster: ABDd , Cd
Door NS gesteld vanuit HvHolland naar Berlin: Cd10
Door Rbd Berlin gesteld vanuit HvHolland naar Berlin: ABCd, ABd
Door Mitropa gesteld vanuit HvHolland naar Wurzburg: R
De DIV tussen Amf en Gvr kwam uit de serie 7576-7584.
De Pd's in de D171 zijn door de Duitse Rijkspost gesteld.

Als ABd9 werd het stalen materieel van 1932, serie ABd 7521-7555 of bolkop ABd 7401-7410 gebruikt.
Overig ABd materieel met ovalen ramen serie ABd 7201-7221.
Als Cd en Cd10 kan het ovalen materieel gebruikt worden Cd10 7201-7206 of bolkop Cd10 7211-7220.
Als Duits materieel kan je denken aan de 'Hechte' rijtuigen van Roco bouwjaar 1925, of aan andere doorgangsrijtuigen bouwjaren 1933-1934 welke een tijdje door Roco en Lilliput geleverd zijn.
AB4ü-26a of ABC4ü-33a. In 1939 werden al enkele Schürzenrijtuigen (A)BC4ü-39 ingezet (Lilliput).
Heel kort samengevat, de A, B of C staat voor klassenaaduiding, de ü voor overgangsinrichting, lees vouwbalg en de cijfers voor het dienstjaar.

In Mitropa was je al voorzien.
De post van Philotrain was bedoeld voor binnenlands verkeer, die kwam de grens niet over.

Gerard
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: St00mboy op 02 juni 2008, 17:22:54: Omdat ik Engels rijd, weet ik hier niet zoveel van, maar toevallig zag ik enkele van die mooie oude DRG rijtuigen bij Hattons en Rails in Engeland in de aanbieding staan.

http://www.ehattons.com/stocklist/Bargain_List.aspx?ManID=29&PrTyID=2 (http://www.ehattons.com/stocklist/Bargain_List.aspx?ManID=29&PrTyID=2)

en hier:

http://railsofsheffield.com/liliput-clearance-list-JJJGP5.aspx (http://railsofsheffield.com/liliput-clearance-list-JJJGP5.aspx)

Ik heb er geen aandelen, maar ben slechts een tevreden klant.

Leen.
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Peter Korsten op 02 juni 2008, 17:31:50: Citaat van: Ivo tB op 01 juni 2008, 16:37:03
Post ^4ü
Pw^4ü
C^4ü
AB^4ü
WR
C^4ü
C^4ü
ABC^4ü

Heb het even voor je aangepast. :) Op een Windows PC kun je de Alt-toets inhouden en vervolgens de 1, de 2 en de 9 op het numeriek blok intoetsen. Je kunt ook 'Speciale tekens' gebruiken, daat je vindt in het Start-menu, vervolgens Bureau-accessoires en dan Systeemwerkset.

- Peter
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Ivo tB op 02 juni 2008, 17:33:06: Bedankt Gerard,

Dat is weer veel info bij elkaar. Ik zal je bericht eens printen om uit te puzzelen. Zo zie ik door de ABDC het bos niet meer, maar het lijkt al heel erg op wat ik heb gevonden met flink wat aanvullingen. De DIV was dus hollands en is dat die op de duitse rijtuigen lijkende D met middenuitkijk, waar Piko wel eens een (niet helemaal correct) model van heeft gehad?

Het leuke is dat jij nu de samenstelling hebt van de D171 uit 1939 en ik een samenstelling van de D172 uit 1934. Ik wist dat er in 1939 al Schürzenrijtuigen werden ingezet in het groen, die later in het blauw in de Rheingold verschenen in de jaren 50 (ja, ik ken je mooie artikel uit Railhobby met uitvouwpagina en haal die er regelmatig bij). Hechte heb ik nog nooit op foto's in Nederland kunnen herkennen, terwijl je die er door hun kopvorm feilloos uithaalt. Ik zie juist vooral rijtuigen van de Einheitsbauart (1928?). Ook interessant is dat er maar liefst 2 NS stalen C rijtuigen meeliepen, terwijl de NS er daar maar heel weinig van had. Grappig op een van de foto's is dat de R wordt geescorteerd door NS rijtuigen aan beide zijden.

Kortom heel erg bedankt voor dit uitzoekwerk.

Nog een vraag: wat is een ABDd? Is dat die omgebouwde bolkop?

mvg,
Ivo
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Ivo tB op 02 juni 2008, 17:35:35: @ Peter,

Dank je wel, zo moet het eruit zien. Ik typ nogal regelmatig duits en dan gebruik ik Shift " en dan de letter waar het op moet. Die deed het alleen niet op beneluxspoor. Ik zal jouw methode proberen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Weerd op 02 juni 2008, 19:31:29: Ivo,

De ABDd's waren houten rijtuigen uit de serie 7006-7010. Dit waren voormalige SS-doorgangsrijtuigen uit 1915, waarbij ca 1½ raam gereserveerd was voor bagage. In de tekening de linkse twee ramen (klein en groot). Het 3e, 7e en 8e raam was tweede klasse, de drie middelste eerste klasse.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tekn_SSabd.jpg)
De tekening is van Maikel Kastelijn, zijn firma wil ook dit rijtuig uit gaan brengen.

Van de Duitse doorgangsrijtuigen kwam de serie Hechte inderdaad sporadisch in Nederland, maar in model is hij goed te koop.
Beter zijn inderdaad de rijtuigen type 1928, die kom je ook vaak op foto's tegen. Maar die zijn in model weer lastiger te krijgen.

Gerard
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: modelspotter op 02 juni 2008, 19:39:01: Roco brengt eerstdaags de 28-ers uit...

Modelspotter
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Weerd op 02 juni 2008, 21:04:24: Modelspotter, dat klinkt goed, dat Roco plannen heeft voor de 28-ers.

Ivo,

Ik heb ook nog voor jou de samenstelling uit 1934 van de D171.
De D172 is de tegentrein hiervan, die in omgekeerde richting reed.
Uit de samenstelling is te zien dat sommige reizigers voor verre bestemmingen genoeglijk in hun rijtuig konden blijven zitten, maar ze moesten wel heel veel gerangeer onderweg incalculeren. De NS probeerde zo economisch mogelijk te rijden, dus als er andere rijtuigen voor andere bestemmingen meegenomen konden worden, dan gebeurde dat. Onderweg werd er heel wat gesplitst en gecombineerd.

Bron: 1934; Voorschriften omtrent het gebruik van Reizigermaterieel.

Rtp-Gd D171
Rtp Hoek Rtp
loc - DIII-ABd - ABCd - DIV
Gouda Berlijn Amf

Gvr-Gd-Ut D171

   Den Haag Hoek Rtp
loc -DIV - ABd-Cd - ABCd - DIV
   Amf Munster Berlin Amf

Ut-Amf D171

   Den Haag Hoek Rtp
DIV - ABd-Cd - ABCd - DIV - loc
Amf Munster Berlin    Amf

Asd-Amf-Hgl-Bh D171

Den Haag Hoek A m s t e r d a m
ABd-Cd - ABCd - ABCd-Cd - ABd-R-Cd-Cd-DIV - PIV - loc
Munster Berlin Wernigerode    Leipzig       Hannover

Door NS gesteld van Rotterdam naar Gouda: DIII, Abd ( De DIII is een voormaige SS of HSM bagagerijtuig)
Door NS gesteld van Rotterdam naar Amersfoort: DIV
Door NS gesteld van Hoek van Holland naar Hannover: PIV (serie 6029-6032)
Door NS gesteld van Den Haag naar Amersfoort: DIV
Door NS gesteld van Amsterdam naar Leipzig: DIV,ABd, Cd
Door Rbd Halle van Amsterdam naar Leipzig: Cd (type C 4ü-28)
Door Mitropa van Amsterdam naar Leipzig: R
Door NS gesteld van Amsterdam naar Wernigerode: Cd
Door Rbd Hannover gesteld van Amsterdam naar Wernigerode: ABCd (type ABC 4ü-33a)
Door NS gesteld van Den Haag naar Munster: ABd, Cd
Door Rbd Hannover gesteld van Hoek van Holland naar Berlijn: ABCd (type ABC 4ü-33a)

Gelukkig voor jou, een deel van de serie HSM-postrijtuigen kan in 1934 wel ingezet worden, zelfs helemaal naar Hannover toe. Blijkbaar hebben enkele rijtuigen van de serie 6029-6032 enkele aanpassingen ondergaan, waarschijnlijk het plaatsen van extra seinijzers.
De DIV'en hoeven niet persé Stalen D's te zijn, het kunnen ook houten DIV'en zijn van de voormalige HSM, SS, NBDS of NCS (serie 7000).

Succes met het samenstellen

Gerard
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: modelspotter op 02 juni 2008, 21:19:19: De DB versies zijn er al, de DRG versies moeten nog verschijnen. Geplanned zijn:

AB4ü-28, ABC4ü-29 en C4ü-28 alsmede de bijpassende Pw4ü-29 (de D).

De bijpassende Mitropa WR en WL worden/zijn nu geleverd.

Modelspotter
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Ivo tB op 02 juni 2008, 21:31:34: @ Gerard,

Bedankt, ik dacht dat deze ABDd rijtuigen in 1939 al niet meer reden. Deze ken ik wel. Volgens mij staan er enige foto's in een uitgave van NS150.

Bedankt voor de nieuwe samenstelling. Misschien iets voor je seinarm site?? ;). De laatste aanpassing is van 2007.

Citaat van: Weerd op 02 juni 2008, 21:04:24
Modelspotter, dat klinkt goed, dat Roco plannen heeft voor de 28-ers.

@ Modelspotter

De 28ers van Roco zijn inmiddels allemaal in de DRG uitvoering zoals aangekondigd uitgebracht ;D. In de opening van dit draadje staat een foto daarvan van de C4ü-28 en de bijpassende WR. De ABC4ü-28 heb ik ook, maar niet op de foto gezet. De Pw4ü zag ik niet op de foto's (makkelijk te herkennen aan de Einheitsbauart met uitkijk tegen het eind van het rijtuig) dus die heb ik nog niet gekocht. Maar volgens mij zag ik deze in de D138

De samenstelling van de boottrein naar Vlissingen in 1936, D138 van Berlijn naar Vlissingen lijkt me ook een interessante trein.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Weerd op 02 juni 2008, 22:21:11: Ivo,

Als toetje samenstelling van 1936. Er zijn kleine verschillen met de andere jaren.

Bron: 1936; Voorschriften omtrent het gebruik van Reizigersmaterieel.

Hld-Rtp D171

Hoek van Holland
Cd-ABd - R - ABCd- facultatief enkele Pd's-DIV- loc
Berlin Wurzburg Boedapest Hannover Amf

Rtp-Gd D171
Rtp Hoek van Holland
loc - DIV - Cd-ABd - R - ABCd- facultatief enkele Pd's-DIV
Gouda Berlin Wurzburg Boedapest Hannover Amf

Gvr-Gd D171

Den Haag
loc -DIV - ABd-Cd
Amf Munster

Gd-Ut D171

Den Haag Hoek van Holland
loc -DIV - ABd-Cd - Cd-ABd - R - ABCd- facultatief enkele Pd's-DIV
Amf Munster Berlin Wurzburg Boedapest Hannover Amf

Ut-Amf D171

Den Haag Hoek van Holland
DIV - ABd-Cd - Cd-ABd - R - ABCd- facultatief enkele Pd's-DIV - loc
Amf Munster Berlin Wurzburg Boedapest Hannover Amf

Asd-Amf-Hgl-Bh D171

Den Haag Hoek van Holland A m s t e r d a m
ABd-Cd - Cd-ABd - ABCd-Cd - ABd-R-Cd-Cd-DIV -Pd-facultatief Pd's- loc
Munster Berlin Wernigerode Leipzig Hannover

De Pd's naar Hannover zijn van de Duitsche Rijkspost (5 stuks gereserveerd).
ABd8 en Cd van Amsterdam naar Leipzig: NS
De andere Cd van Amsterdam naar Leipzig: Reichbahndirektion Halle
Alle R'en van Mitropa
Amsterdam-Wernigerode: ABCd van Rbd Hannover, Cd van NS
Den Haag-Munster: ABd en Cd: NS
Hoek van Holland-Berlijn: ABCd en ABd van Rbd Hannover, Cd van NS
Hoek van Hollland-Budapest: ABCd van NS

Gerard
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Weerd op 02 juni 2008, 22:50:38: Ivo,

Als laatste, voorlopig stop ik ermee, dit kost uren!
De samenstelling van de boottrein van Vlissingen naar Duitsland in 1936: trein 137/D137.
D138 is de tegentrein.
Bron: 1936; Voorschriften omtrent het gebruik van Reizigersmaterieel.

Boottrein D137

Vs-Rsd-Hgl D137

V l i s s i n g e n
Cd7-SAkd-ABd8 - ABd-R - WL - WL - ABCd - ABCd-WL-DV-Pd - loc
Amsterdam Odz Altona Leipzig Dresden B e r l i n

Hgl-Odz-Bh D137

Vlissingen Asd Vlissingen Amsterdam
ABd-R - WL - WL - WL - ABCd - ABd8-Cd-DV - Pd - loc
Odz Altona Leipzig D r e s d e n Hannover

De Cd7 weet ik niet, is waarschijnlijk de oud-HSM verbouwd rijtuig serie Cd 8020. Kan ook een gereklasseerde ovalenramenrijtuig zijn.
De SAkd betreft een ~~Rheingoldrijtuig~~ herstel , Pullmann van de CIWL.
ABd8: NS
ABCd: Rbd Hannover en Rbd Dresden
Cd : Rbd Dresden
DV : NS
Pd : Duitsche Rijkspost/Nederlandsche Posterijen serie P7001 / P7011 (ieder land stelde 1 rijtuig)
WL : slaaprijtuig Mitropa
R : Mitropa

Gerard
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Hans Reints op 02 juni 2008, 22:53:14: Allemaal wel leuk hoor Gerard, maar WAT STOND ER NU VOOR? ;D
SK
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: janw op 02 juni 2008, 22:57:04: In Van Wijck Jurriaanse, Van Stoom tot Stroom p. 89 staat een foto te Hoek van Holland, 5-10-1950, met een Hecht naast een Blokkendoos (tenzij ik me sterk vergis). Wat later dus, maar toch een Hecht in NL.
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Floris Dilz op 03 juni 2008, 00:11:59: Tof draadje dit, morgen moest ik maar es kijken hoever ik kom met een realistisch D-treintje, foto's volgen!
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: modelspotter op 03 juni 2008, 03:09:19: Citaat van: Weerd op 02 juni 2008, 22:50:38

Vs-Rsd-Hgl D137

V l i s s i n g e n
Cd7-SAkd-ABd8 - ABd-R - WL - WL - ABCd - ABCd-WL-DV-Pd - loc
Amsterdam Odz Altona Leipzig Dresden B e r l i n

De SAkd betreft een Rheingoldrijtuig.

Gerard

Gerard toch, lees je Op de Rails niet. Heb ik samen met Kees Wijnobel beide artikelen over de inzet van de CIWL WR's in Nederland voor niets geschreven?
SAkd is een Pullman van de CIWL gekoppeld aan een Ovale ramer!

Modelspotter
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Weerd op 03 juni 2008, 09:55:13: Modelspotter, dank je wel voor de toelichting. Ik zat helemaal in de Mitropa sfeer. Sorry voor 'the slip of the pen'.

Sobat, meestal een 3900, want het ware relatief zware treinen die goed op tijd dienden te rijden.

Gerard
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Ivo tB op 03 juni 2008, 11:38:12: Gerard en modelspotter,

Heel erg bedankt voor deze uitgebreide informatie. Vooral de D171 uit 1934 is uitstekend, omdat daar behalve de aanduiding van het rijtuig ook nog het duitse serie is genoemd. Het lijkt wel of ook het nieuwste DRG materieel werd ingezet in deze trein. En dan nog op zoek naar 33a materieel in model.

Nu is het aardige dat op basis van foto's en deze beschrijving de D171 toch verschillend was samengesteld met name wat betreft de duitse serie rijtuigen.

Het is nu zo dat als ik de D171 tussen Amersfoort en Bentheim zou laten rijden in model dan rijden er 11 rijtuigen mee. Het zijn wel niet de bekende 26,40m lange rijtuigen van nu, maar het is toch een behoorlijke lengte. Maar de andere trajecten zijn beter te doen. Bovendien denk ik dat een 3900 van DJH hier toch behoorlijk moeite mee heeft. Misschien een andere aandrijving in de tender zetten (Gerard ;)).

Gisteravond kwam ik ook nog de samenstelling van de D107 (?) tegen, die reed tussen Vlissingen en München, met een doorgaand rijtuig naar Rome. Die zal ik hier nog wel opnemen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Floris Dilz op 03 juni 2008, 12:26:29: Citaat van: Weerd op 02 juni 2008, 19:31:29
Ivo,

De ABDd's waren houten rijtuigen uit de serie 7006-7010. Dit waren voormalige SS-doorgangsrijtuigen uit 1915, waarbij ca 1½ raam gereserveerd was voor bagage. In de tekening de linkse twee ramen (klein en groot). Het 3e, 7e en 8e raam was tweede klasse, de drie middelste eerste klasse.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tekn_SSabd.jpg)
De tekening is van Maikel Kastelijn, zijn firma wil ook dit rijtuig uit gaan brengen.

Gerard
en hier lees je hoe je hoe je m zelf kunt maken:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=6855.0
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Weerd op 03 juni 2008, 19:27:31: Mooi spul allemaal, hè Floris!

Alleen de rijtuiglengte van de ABDd 7006 is iets groter dan de AB 7501, ze ogen wel gelijk.

Gerard
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Floris Dilz op 03 juni 2008, 20:06:03: tja och, op dit soort rijtuigen ben ik niet zo heel precies... als de vorm er maar goed in zit ben ik wel n eind tevreden.
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Ivo tB op 03 juni 2008, 21:46:08: Floris,

Hij ziet er wel mooi uit. Ik ben een beetje te lui om deze helemaal te maken. Dan wacht ik liever tot Maykel hem uitbrengt. Helaas wil hij dat in resin doen. Ik heb ze liever in messing. Ik heb nog 2 houten D rijtuigen van de NS in messing van CW modelbouw. Alleen klopt het dak niet echt. Dat loopt verder door tot aan de bovenkant van de ramen. Wel zeldzame modellen.

Dan had ik nog de D107 beloofd. Ik had deze in het Miba report eerst niet gezien, omdat de meeste treinsamenstellingen met Gothische letters zijn afgedrukt en dan zien Hoek, Vlissingen en Amsterdam toch iets anders uit.

De D107 uit 1925
Een trein München - Köln - Venlo - Amsterdam en een tak naar Vlissingen

Pw^4ü
AB^4ü
AB^4ü
C^4ü
WL⁶
ABC^4ü
AB^4ü
WL

De Pw loopt van Bazel SBB naar Vlissingen
De AB loopt van Chur naar Amsterdam
De AB loopt van Rome naar Amsterdam
De C en de WL6 van Basel SBB naar Amsterdam
De ABC van München naar Vlissingen
De AB van Friedrichshafen naar Vlissingen
De WL van Stuttgart naar Vlissingen

Kortom een bonte trein met onderweg veel rangeren.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Floris Dilz op 03 juni 2008, 21:58:24: en welke spoorwegmaatschappij stelde welke rijtuigen? 1925 is meer mijn tijdperk... ik heb weinig stalen bakken.
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Weerd op 03 juni 2008, 23:00:08: Van 1925 beschik ik niet over de Voorschriften Reizigersmaterieel.
Als er interesse voor is kan ik wel de samenstelling opsnorren van 1934 of enkele andere 30-er jaren.

Voor 1925 zullen iets oudere typen Nederlands en Duits materieel gebruikt moeten worden. Ook ongeveer gelijk met de NS (omstreeks 1920) werden de Duitse maatschappijen aaneengesmeed tot de Deutsche Reichsbahn, dat betekent dat er een allegaartje aan vooral houten Duits materieel werd ingezet voor de internationale dienst. Eenheidsrijtuigen werden pas na 1924 in Duitsland gebouwd. Daarvoor werden door de vele Duitse lokale maatschappijen de rijtuigen gesteld.

Gerard
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: janw op 04 juni 2008, 23:30:20: Nog een goeie foto voor hier: D- trein Asd-Berlijn te Deventer, 1934, in: W. van der Velde, Overijsselsche Lokaalspoorweg-Maatschappij Deventer-Ommen, p. 97.
Ivm auteursrechten plaats ik hier maar geen scan.

Ik zie 9 rijtuigen, van achter naar voor, volgens mij: ex-SS ABd met lichtkap, ex-HSM Cd, Duits houten D-treinrijtuig (geen NS-klasseborden), NS ovaalramer, Mitropa-rijtuig, NS bolkop, houten D (ex-SS of Duits), onbekend, post, 3700. Stoom van de verwarming spuit achter uit de trein.
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Ivo tB op 05 juni 2008, 09:16:39: Beste Jan,

Boek heb ik ook. Vanavond snel kijken.

Ivo
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: modelspotter op 05 juni 2008, 12:21:40: @Jan De foto in het bewuste boek is niet van 1934 zoals vermeld, maar van later datum, immers de Bolkoppers met veel vensters (=Cd10) dateren van 1937.
In aanmerking komen dan zomer, winter 1937 enz.
D111 passeert 's ochtends Deventer (rond 10.15) en D 171 stopt te Dv van 13.12-13.14. Omdat er 3e klas in zit: geen D 111, dus D 171:

VPM zomer 1937

(http://www.spoorinfo.nl/images/vpm1937-d171.jpg)

www.spoorinfo.nl/images/vpm1937-d171.jpg

en zie dat komt zo'n beetje overeen met wat we zien op de foto:
de Mitropa WR aan een Cd10 (Bolkop) en daarvoor de DIV, daarvoor een extra rijtuig met daarvoor weer een Pd.
Achter de WR een ABd8, de Ovale ramer (! op 11-6 wordt de ABd8 7216 bij de SGB officieel in gebruik genomen) enz.

Tekens:
vierstippen: nader order, * t/m 31-5 en van 2-9 af 1 x ABCd, § van 1-7 t/m 31-8

En als dan alle uitzonderingen zijn verwijderd zien we van achteren naar voren:
ABd, Cd naar Münster, ABCd naar Wernigerode, ABd8, WR, Cd10, DIV naar Leipzig en een Pd naar Hannover. Een rijtuig in opzending gaat mee ri. Hannover.

Modelspotter

Nb. Iets aardigs stond op de achterzijde van het VPM:

(http://www.spoorinfo.nl/images/do.jpg)

www.spoorinfo.nl/images/do.jpg

Nb2: Denk eraan dat de trein uit Hoek van Holland twee maal rebrousseert (= kop maakt), namelijk te Rtp (Rotterdam DP (= Delftsche Poort) en Ut (=Utrecht).
Verder zie je dat steeds bagagewagens met de nieuwe loc worden bijgeplaatst en met de oude loc worden af gerangeerd en dat koersrijtuigen er bij komen en af gaan. Toen werd gerangeerd met koersrijtuigen, nu (2008) met reizigers want je moet meer overstappen.
Nb3: In tegentrein D172 lopen zelfs de creme-paarse Rheingold rijtuigen mee op het bvk Ut-Rtp-Hld.
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: janw op 05 juni 2008, 15:54:43: Tof, historisch inzoomen. Jji hebt de documentatie maar paraat!
Ik heb geen ervaring met die samenstellingstabellen, en dus wel vraagjes -- het gaat toch om de trein op de linker pagina onderaan ?
En wat betekenen de " * " ? Facultatief? Want die rijtuigen staan dus niet op de foto.
En wil loc links zeggen, richting Holland, loc rechts, richting Duitsland?

Jan
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: modelspotter op 05 juni 2008, 16:16:11: * is verklaard, fac = facultatief, dus wanneer het zo uitkwam...
loc links of rechts is conform opgave bvk (=baanvak) dus
D171
Rtp-Gd loc DIV Verder als boven betekent:
Van station Rotterdam Delftsche Poort naar Gouda: Loc, DIV, Cd, ABd, R enz. In Gouda gaat de loc met DIV er af en komt het Haagsche deel met loc ervoor dus: Loc, DIV, ABd, Cd, en dan Cd, ABd, R enz.. In Utrecht staan dan aan de oostzijde de ABd en Cd uit Den Haag naar Münster.
Aan westzijde komt een loc de DIV is er al maar gaat er in Amersfoort weer af. Dan komt het Amsterdamse deel ervoor.

Je zou eigenlijk op papier wat locs, rijtuigen en DIV-en moeten tekenen, uitknippen en rangeren maar... dat zegt meer dan dat ik het hier vertel.

Modelspotter
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: janw op 05 juni 2008, 16:19:18: OK -ik puzzel.
Dat van die afgerangeerde D's begrijp ik ook nog niet goed -werd dan de inhoud overgeladen?

Jan
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Ivo tB op 05 juni 2008, 17:02:37: Beste Jan,

Dat vind ik ook een goede vraag. Suggestie voor het antwoord: er werd vrijwel geen bagage meegevoerd, maar men vulde het voorschrift in: achter een stoomlok diende als eerste wagen een D of een post te worden gesteld. Dat schijnt te maken te hebben met brandveiligheid ivm het feit dat er uit schoorstenen allerlei ongeregeldheden kunnen worden uitgestoten.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Roelof op 05 juni 2008, 17:12:38: @ Ivo, je hebt een PB.

PS, misschien is de toegestuurde informatie al eerder besproken, dacht dat je hier wat aan hebt.
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: janw op 05 juni 2008, 17:20:08: @Ivo Ja, dat is zo, maar daarvoor kan in deze treinen de post toch ook al dienen? Die staat vast in de samenstelling, dus dan zou men geen schutwagen meer hoeven op te nemen. Bovendien werd er daadwerkelijk van alles vervoerd in die D's; spoorwegpost, hutkoffers, fietsen, zendingen kranten, huisdieren enz.
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: modelspotter op 05 juni 2008, 18:11:05: Citaat van: janw op 05 juni 2008, 16:19:18
OK -ik puzzel.
Dat van die afgerangeerde D's begrijp ik ook nog niet goed -werd dan de inhoud overgeladen?

Jan

Die bagagewagens moet je zien als schutwagens, dat was voorschrift totdat de stalen rijtuigen kwamen (zie tweede jpg).
Bagage voor verwegistan ging mee in de daarvoor bestemde bagagewagen en werd tussentijds overgeladen, daarvoor had je de laagst betaalde arbeiders in dienst.

Modelspotter
Titel: Re:Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: michaelrfc op 04 maart 2011, 23:29:17: Brawa heeft tegenwoordig ook allerlei D-trein en sneltreinrijtuigen van de DRG tijdperk II in het assortiment. Zijn die bruikbaar in dit soort treinsamenstellingen ?

Andere vraag : in het boek Vervlogen Stoom staan in de opgegeven treinsamenstellingen regelmatig CIWL-rijtuigen genoemd. LS Models heeft aangekondigd diverse uitvoeringen van dit soort rijtuigen uit te gaan brengen, onder andere uit tijdperk II. Passen die rijtuigen ook in de internationale D-treinen van en naar Duitsland ?
Titel: Re:Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Falkenberg op 17 september 2012, 22:04:39: In http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46508.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46508.0.html) heb ik de samenstelling van de D171 tussen Amsterdam en Amersfoort in 1936 in beeld gebracht.

Zijn er nog meer VRM lijstjes? Ik zet ze graag om in plaatjes. Vooral de D8/19 naar Parijs of de 271/280 naar Ventimiglia en de 1783/174 naar Berlijn

dirkjan
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: janw op 14 februari 2024, 13:45:57: Misschien kun je hier iets mee? Uit het NVBS clubblad van januari 1935:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240214-132109-65ccb5cd6542d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240214-132109-65ccb5cd6542d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240214-132135-65ccb5d9b9c75.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240214-132135-65ccb5d9b9c75.jpg)
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: R1954 op 14 februari 2024, 14:55:16: Twaalf jaar aan het zoeken geweest?
:)
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: janw op 14 februari 2024, 15:27:36: Ja het is een oud draadje maar nog steeds interessant om meer van te weten...
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: Gert Arkema op 14 februari 2024, 15:31:45: Citaat van: R1954 op 14 februari 2024, 14:55:16
Twaalf jaar aan het zoeken geweest?
:)

Na twaalf jaar pas gevonden ;)
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: 1200blauw op 14 februari 2024, 15:39:09: Er zijn genoeg mensen op zoek naar oude samenstellingen. Die maakt het niet uit of het een oud draadje is. (y)
Titel: Re: Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen
Bericht door: antoni-a op 27 maart 2024, 17:07:21: Citaat van: 1200blauw op 14 februari 2024, 15:39:09
Er zijn genoeg mensen op zoek naar oude samenstellingen. Die maakt het niet uit of het een oud draadje is. (y)

Juist ;)

Misschien kan iemand mij verder helpen.

Ik vraag me af hoe het personenvervoer uitzag tussen Oud-Valkenburg en Schin op Geul tussen 1920 en 1949. Dan hebben we het over treinen die reden tussen Maastricht en Heerlen via Schin op Geul, en tussen Maastricht en Aken (D) via Schin op Geul. Voor de duidelijkheid heb ik een schematisch kaartje geplaatst.

(https://i.postimg.cc/cJQJ5K6X/kaart-spoorwegen-1.jpg)

Groet,
Tony