Klimspiraal met 3 sporen, hoe te berekenen met Excel

[everh003]

Wauw met zoveel tips en trucs moet ik wel tot een oplossing komen.

Bedankt.

Jeroen

[VictorPM]

Ook nog eens een verkanting aan te brengen?

Verkanting is niet wat Lobomotion bedoelt 
Gewoon het feit dat (net als bij een wenteltrap) de stijging aan de binnenkant meer is dan aan de buitenkant van de baan.
Dat ontstaat vanzelf, als je de baan in de bocht steeds (in dwarsrichting) horizontaal ondersteunt.

[grossraumwagen]

Als de middelste boog een helling heeft van 2,00%, dan heeft de binnenste boog een helling van 2,20% en de buitenste boog 1,83%.

[MOVisser]

Ik ben en blijf praktisch.
Het handelt om het verloop van het vlak.
Het ontwerp heeft zeer lange poten waar geen verkanting in de vinden is.

In de bochten wel.
Gemiddelde is 2%. het verschil tussen links en rechts is 0,37% (loodrecht op de as)

Stel breedte van de strook is 100 mm, dan is 0,37% een hoogte verschil van 0,37 mm
Leuk, maar dat is allemaal niet te meten.

Belangrijkste is dat de helix op de juiste hoogte begint en op de juiste hoogte eindigt.
Ik zelf zou alles profisorisch plaatsen en dan in de praktjk bijstellen.
Met de 2% bepaal je wel vooraf waar het vlak ongeveer moet komen.

Ik zou daarbij de volle aandacht geven aan de begin-overgang en eind-overgang van de plaat naar de helix.
Daar gaat het nog wel een mis (een te abrubte overgang van vlak naar helling).
Dat zal vloeiend moeten verlopen.
(blz 78  Praktijkboek Modelspoorwegen bv geeft eea weer.)

Voor zover.

Ronald Visser

[MOVisser]

Even snel voor het inzicht.
(Ik was bezig met de bouw van een nieuw ontwerp van een bouwplaat)

Ik stel nog steeds, dat het vlak van de Helix nog gewoon op 2% ligt. Wat dan ook.
(% komt van de afgelegde weg en hoogte verschil daarover)
Voor de lange helling kan je gewoon met de 2% de hoogte van de beide zijkanten van het vlak uitrekenen.
(Van start blauwe punt tot volgende punt is voor beide zijkanten dezelfde afstand en hetzelfde hoogteverschil)

Zou je dat voor de bocht doen dan kom je op de daarop volgende blauwe punten (zelfde afstand en zelfde hoogte verschil)
Dat is dus niet juist.

Op de haakse doosnede van het vlak in de bocht vinden we namelijk dezelfde hoogte (1).
De rode punten.

Vanuit de beide blauwe punten aan de bovenzijde van het rechte deel (start bocht). is de afstand met de rode punten verschillend.
Het hoogte verschil is hetzelfde (1).

Daarom verschilt de formule om de juiste hoogte op de rode punten uit te kunnen rekenen.
Binnen bocht korte lengte: % is hoger dan centraal (gemeld 2,2 %)
Buiten bocht lange lengte: % is lager dan centraal (gemeld 1,83%)

Het helixvlak ligt dus gewoon op de 2%.
Er zijn alleen andere formules nodig om de juiste hoogte te kunnen bepalen,
aan de beide zijden van het vlak (en dan haaks op de centrale as)

Kortom, lekker praktisch aan de gang gaan.

Ronald Visser

[grossraumwagen]

Om de as loodrecht op de spoorassen horizontaal te houden (de rode stippen) moet je de grondplaat in de bogen licht torderen.
Van de 2e blauwe stip (net voor de bocht) naar de rode stip is de afstand in de binnenbocht korter en in de buitenbocht langer, maar moet hetzelfde hoogteverschil worden overbrugd.
Dit betekent dus dat de binnenbocht sneller stijgt (2,2%) dan de buitenbocht (1,83%).

Als je de grondplaat niet tordeert staat deze na 90 graden een beetje schuin omhoog en na 180% is de helling weer naar beneden gericht.
De grondplaat is in dat geval nl gewoon vlak en dan maakt het niet uit of het een doorgaande plaat is die in een helling ligt of dat er in het midden een groot rond gat zit.

Als je wilt dat ook de binnenbocht nergens meer dan 2% stijgt moet je deze dus als referentie aanhouden.

[MOVisser]

Hier ben ik mee bezig intussen.
Ontwerp, druk en uitgave van bouwplaat en maquette van Handelsentrepot "De Nederlanden" te Schiedam.
Maandag deadline voor opdrachtgever VVE (en gemeente).

Kartonnen helling is van reststukken gemaakt

Zakkendragershuisje is volgende object.

Ronald Visser

[MOVisser]

Helemaal mee eens.
We roepen hard, maar bedoelen hetzelfde.......

Ronald Visser

[MOVisser]

En ligt de spiraal er al? 

Ben benieuwd naar de ervaringen met het aanbrengen....

Ronald Visser

[everh003]

Woensdag of donderdag avond pas tijd.

Nog even geduld dus.

Jeroen

[everh003]

Van de week op Amazon een simpele digitale hellingshoekmeter voor klein prijsje gevonden. Ik verwacht geen wonderen.

M.b.v. de website de hellingshoek berekend, het buitenste spoor vergeleken met het binnenste, het verschil was minder dan 0,2 graden.
Ik hou het wel horizontaal over de breedte.

Eerste ronde stellen, dan merk je snel als je iets versteld de rest ook volgt, maar aantal keer de ronde doen en het komt steeds dichterbij.

Hellingshoekmeter werkt voor mij voldoende.

Nog aantal keer rond met stellen en door.

Jeroen

[grossraumwagen]

0,2 graden lijkt niet veel, maar de gemiddelde helling van 2% komt overeen met een hoek van ongeveer 1,15 graden.
Dan is de afwijking dus ongeveer 10% naar boven en naar beneden, dus toch niet verwaarloosbaar.

[Te 2/2]

Drie pagina's lang gaat het over hellingspercentages, en hoe simpel die zijn uit te drukken m.b.v. een lange lat en een blokje onder een vlak van de spiraal, en je koopt alsnog een (digitale) hellingshoek meter ...

Terwijl toch duidelijk is dat de hellingshoek (uitgedrukt in tangens) een logaritmische schaal representeert, en hellingspercentage een lineaire schaal betreft. De schalen lopen dus niet gelijk op, en drukken ook iets anders uit.

grossraumwagen zegt dat, met concrete getallen: pas daarmee op!

Het is ook logisch dat digitale hellingspercentage meters niet bestaan; veel moeilijker om digitaal op te meten.
Het hellingspercentage berust er nou juist op op dat je de hoogte per poot per winding kunt berekenen (dus bijvoorbeeld de hoogte waarop een moer - die het vlak ondersteunt-  op een draadstang komt te zitten).

Een digitale hellingshoek meter maakt dat je de moeren intuïtief moet plaatsen op de draadstangen: de hoek klopt, gunst daar staat een draadstang, nu even een moertje plaatsen en nameten of de hoek nog klopt. Klaar. Kan ook goed werken, kan zelfs helemaal jouw ding zijn.

Gewoon een andere werkwijze dus. Behalve dan dat 2% niet gelijk is aan 2 graden.

[Rail@Home]

Ik zal jullie zeggen hoe ik het gedaan heb. Misschien hebben jullie er wat aan.

Ik heb in wintrack de juiste radius van 1 wikkel getekend, met behulp van flexrails. Daarna de juiste stijging ingevoerd. Vervolgens heb ik de flexrail geknipt op de plaatsen waar ik de draadeinden ging plaatsen. Vervolgens lees je in wintrack af wat de hoogte is van de railovergangen op de geknipte plaatsen. Dat is de hoogte van het hout bij dat draadeind. Geen moeilijke berekeningen, gewoon gezond verstand.

[MOVisser]