Welk relais als alternatief voor "denkende" wissels van Fleischmann?

[wob]

Ik ben op zoek naar een relais als alternatief voor de "denkende" wissels van Fleischmann.

Het gemakkelijke van deze "denkende" wissels, is dat je stukken stroomloos kunt zetten zonder extra bedrading nodig te hebben.
Om die reden ik heb er een 2-tal (ondanks hun ouderdom) toch weer in mijn nieuwe baanplan Aachenau West opgenomen.
Helaas functioneren ze onvoldoende betrouwbaar en qua geometrie blijkt sommig materieel erop te ontsporen.
Daarom wil ik ze vervangen door Piko A-wissels, die meteen ook een stuk slanker zijn.

Met behulp van een eenvoudig (enkelvoudig) relais dat parallel geschakeld wordt aan de wisselspoel, zou je het idee van de "denkende" wissels kunnen realiseren.
In de stand 'rechtdoor' wordt het afbuigende spoor stroomloos gezet en in stand 'afbuigend' staat het rechtdoorgaande spoor stroomloos.
De bedrading voor de desbetreffende stroomloze stukken, kun je gemakkelijk van dichtbij aftakken.

Ik denk hiervoor aan een relais dat (uiteraard) vlakbij het wissel geplaatst wordt.
En ook maar met 1 uitgang (want meerdere uitgangen blijven ongebruikt).
Met 2 standen (om beurtelings of het ene of het andere spoor te voeden).
(In tegenstelling tot de "denkende" wissels hebben de stroomloze stukken dezelfde polariteit)
De spanning waarmee het relais bediend wordt, moet overeenkomen met dat van de wisselspoel.
Het relais moet geschikt zijn om de railspanning te kunnen doorgeven.
Uiteraard moet de kostprijs in het redelijke zijn.

ik ben onbekend met de markt voor dit soort artikelen.
Heeft iemand ideeën voor zo'n relais?

Alvast dank voor het meedenken.

Groet, Bas

[bask185]

Met behulp van een eenvoudig (enkelvoudig) relais dat parallel geschakeld wordt aan de wisselspoel

Je kan de Viessmann 5552 direct parallel over je spoelen aansluiten. Het zijn er 2 in 1 behuizing.

Mvg,

Bas

[Klaas Zondervan]

Als je niet opziet tegen een beetje soldeerwerk, deze: https://www.reichelt.nl/nl/nl/signaalrelais-bistabiel-2-wisselaars-2a-dc-hfd2-l-24v-p101944.html?&trstct=pol_1&nbc=1
Veel goedkoper.

[Overet]

Inderdaad heb je een bistabiel relais nodig. Van belang is verder dat je de wissel en het parallel te schakelen relais met een puls bedient, daar zo'n relais niet beschikf over een eindafschakeling.

Tom

[Klaas Zondervan]

Het relais dat ik noemde hoef je niet per se met een puls te sturen, het mag permanent bekrachtigd blijven.
1ik denk dat dat bij het Viessmann relais ook zo is, al weet ik dat niet zeker.

[bask185]

Ik had uiteraard net een printje af toen ik Toms opmerking las.. 

En eigenlijk, is dat wel degelijk mogelijk met zo'n relais. Maar je hebt volgens mij gescheiden spoelen nodig zoals bijvoorbeeld deze AZ850

Ik meen dat deze configuratie toereikend is.

In 'rust' is alleen de set spoel aangesloten. Als je dan schakelt via diode D102 dan klapt het relais om waardoor de 'set +' niet meer is aangesloten. De 'reset  +' is dan aangesloten en die kan je weer schakelen met diode D101. Ik heb ze liggen per toeval dus dat kan ik testen op een breadboardje 

ik denk dat dat bij het Viessmann relais ook zo is...

Dit is waar.

Die relais trekken zo weinig stroom dat het idd niet echt veel uit maakt. Ik wil wel toevoegen dat je dat viesmann relais wel zachtjes hoort brommen als je die continu met AC bekrachtigt. Ikzelf vond dat hinderlijk.

Mvg,

Bas.

P.S.
print is aangepast 

[Klaas Zondervan]

Ik wil wel toevoegen dat je dat viesmann relais wel zachtjes hoort brommen als je die continu met AC bekrachtigt. Ikzelf vond dat hinderlijk.

Bas stuurt de wissels aan met een decoder. Die geeft gelijkstroom, dus zonder brommen.

[bask185]

Decoder werkt ook standaard met pulsen. Geen risico's in dit plan 

[741230]

Beste Bas ik heb zelf deze van modelbouwled.

https://www.modelbouwled.nl/contents/nl/p1575_Bistabiel-Printrelais-12-Volt.html

Ik heb die schakeling zelf ook in de baan. Ik heb daarvoor per set van 2 wissels (inhaalspoor) 1 bistabiel relais voor het wisselen vd rijspanning en 2 monostabiele relais om de wissels te schakelen met een magneetcontactje. Maar wellicht ga je dat anders inrichten.

Schema van Jaap modeltreinbaan.nl

[Klaas Zondervan]

Dat is hetzelfde relais wat ik noemde van Reichelt. Ik had alleen uit voorzichtigheid een hogere spoelspanning gekozen.

[bask185]

Ik kies altijd een 12v versie met een klein weerstandje. Ik zie het al aankomen dat er zo'n 15V rijder gaat klagen dat zijn 24V relais niet omgaat 

[wob]

Dank allemaal voor jullie reacties.
Ik voel het meest voor de optie van Klaas (en ook Eric).

Dat is hetzelfde relais wat ik noemde van Reichelt. Ik had alleen uit voorzichtigheid een hogere spoelspanning gekozen.

Wat zijn de risico's van een lagere spoelspanning? Doorbranden?
Anderzijds moet de puls vanuit de decoder (Lenz LS150) natuurlijk wel krachtig genoeg zijn om wissel en relais gelijktijdig om te kunnen zetten.
Maar dat zal vast geen probleem zijn. De LS150 schakelt zelfs de beruchte SEEP's.

Groet, Bas

[Blausee-Mitholz]

Dat is hetzelfde relais wat ik noemde van Reichelt. Ik had alleen uit voorzichtigheid een hogere spoelspanning gekozen.

Ik gebruik ze ook geleverd nog door Rosoft ( Wim Ros)
Die zijn zelfs 30 VDC
Werken prima!

12 V vindt ik ook te laag.

Mvg Johan

[MartinRT]

Anderzijds moet de puls vanuit de decoder (Lenz LS150) natuurlijk wel krachtig genoeg zijn om wissel en relais gelijktijdig om te kunnen zetten.

Ik denk, dat de adviezen omtrent de keuze voor een relais enige aanpassing behoeven.  De LS150 geeft namelijk wisselspanning af en dat vinden de geadviseerde relais niet zo fijn.
Afgezien van de keuze van een specifiek relais gebruik ik deze ook in combinatie met een LS150, maar dan zet ik er één of twee diodes tussen, om maar de helft van de tijd te werken met een wat verlaagde spanning. (uitgaande van 16V AC aan de in-/uitgang).  Ik gebruik dan 12 V  DC relais.

[Klaas Zondervan]

Anderzijds moet de puls vanuit de decoder (Lenz LS150) natuurlijk wel krachtig genoeg zijn om wissel en relais gelijktijdig om te kunnen zetten.

De stroom die het relais trekt is totaal verwaarloosbaar t.o.v. de stroom die de wisselspoel vraagt.

Ik had een spoelspanning van 24V genoemd omdat ik denk dat die het op 15V ook nog wel doet. Anderzijds zou 12V ook nog wel kunnen omdat relaisspoelen een 20% hogere spanning meestal wel aankunnen. Zeker als het om pulsbedrijf gaat.

Aan de andere kant , in de TEE Ram van Roco zit een bistabiel relais dat voor de omschakeling van de stroomafname zorgt. Dat relais zit permanent parallel aan de motor en de spoelspanning is 6V. Als het treinstel op volle snelheid rijdt staat daar dus doorlopend de dubbele spanning op.