HSL-Zuid , gebeurt er nog wat...?

[Peter Korsten]

Maar dat staat in de media en die hebben het altijd fout.

Volgens mij was het trouwens de Kamer die boos was op Eurlings.

- Peter

[santerdam]

Klopt, de kamer was boos. En dat snap ik niet helemaal. Eurlings had uitgelegd dat hij niet veel kan doen, omdat in het koopcontract van de treinen geen enkele clausule is opgenomen over vertraging bij levering.

Dat koopcontract is afgesloten tussen de fabrikant en het consortium NS (90%) en KLM (10%). Daar is de minister/de regering helemaal geen partij in. Waarom de kamer dan boos is op Eurlings, snap ik niet. Of heb ik iets gemist ?

Sander

[wibi]

Yohoo, ik snap best waarom het in dit land niet gaat lukken! Ik rijd nu al een paar maanden over de verlengde A73, een grotere puinhoop zelden gezien. Moet je voor de lol eens met de auto van Kóln naar Franfurt tuffen,
ik ben dan nog voorzichtig met 220 km/h, wordt je ingehaald op het spoor ernaast door een ICE3, man, dat ding gaat echt hard!
De bouwtijd duurde wel aardig lang, begrijpelijk als je het aantal kunstwer-ken ziet. Toch heeft men in het buitenland minder last van inspraak / zei-kerds, dan in Nederland. Enne wat dacht je van TGV-land.
Conclusie+ de problemen blijven wel even!  Wim, (die spoedig over B wegen naar het zuiden scheurt)

[Remco vM]

Dat koopcontract is afgesloten tussen de fabrikant en het consortium NS (90%) en KLM (10%). Daar is de minister/de regering helemaal geen partij in. Waarom de kamer dan boos is op Eurlings, snap ik niet. Of heb ik iets gemist ?
Sander

welkom in de wereld van de politiek 

[Nijtram]

De bouwtijd duurde wel aardig lang, begrijpelijk als je het aantal kunstwer-ken ziet. Toch heeft men in het buitenland minder last van inspraak / zei-kerds, dan in Nederland. Enne wat dacht je van TGV-land.

Een van de grote verschillen is dat dit landje iets voller bebouwd is. Daarnaast is het Nimby (Not In MY Back Yard) effect over het algemeen erg sterk aanwezig in Nederland. Dit in combinatie tot de ruime beroep/bezwaar/instemmingsprocedures geeft erg veel vertraging voor dergelijke projecten.
Maar ja.. poldermodel dan krijg je dat.

Martijn

[henk]

Klopt, de kamer was boos. En dat snap ik niet helemaal. Eurlings had uitgelegd dat hij niet veel kan doen, omdat in het koopcontract van de treinen geen enkele clausule is opgenomen over vertraging bij levering.

Dat koopcontract is afgesloten tussen de fabrikant en het consortium NS (90%) en KLM (10%). Daar is de minister/de regering helemaal geen partij in. Waarom de kamer dan boos is op Eurlings, snap ik niet. Of heb ik iets gemist ?

Sander

Minister is nu eenmaal politiek verantwoordelijk.
Verder overigens enig aandeelhouder in NS en dus voor 90 procent eigenaar van HSA.

Deze week is de begrotingsbehandeling van Verkeer & Waterstaat in de Tweede Kamer. Vandaar dat er weer wat opwinging over ontstaat, omdat kamerleden nu eenmaal denken dat ze altijd moeten scoren. Volgens mij is er niets nieuws aan de orde geweest. Stond allemaal al in de 23e voortgangsrapportage HSL-zuid die de minister in oktober naar de kamer heeft gestuurd.
Dat rare krantenbericht is vermoedelijk door een journalist opgesteld die - niet gehinderd door al te veel kennis van zaken - heeft geprobeerd het kamerdebat samen te vatten.

De lijn ligt er al lang, het kernprobleem is de beveilging, dus wat dit met inspraakprocedures heeft te maken ontgaat me volledig.

[Klaas Zondervan]

Het verschil met Nederland en TGV land is dat bezwaarmakers in Nederland een project minstens 3 jaar kunnen traineren, en als ze volhardend zijn nog wel langer.
In Frankrijk krijg je de aanzegging dat je onteigend wordt, en binnen een jaar ben je dan weg. Ander verschil is dat onteigenden in Frankrijk volledig gecompenseerd worden. In Nederland krijgt b.v. een boer die onteigend wordt een getaxeerd bedrag voor zijn bedoening, maar dat is altijd te weinig om er iets vergelijkbaars voor terug te kopen.
Nog een verschil: in Frankrijk wordt de complete originele infrastructuur hersteld. Kijk maar eens naar de LGV van Lille naar Calais, daar liggen volgens de Michelinkaart ongeveer 80 viaducten onderdoor en overheen. In werkelijkheid blijken het er nog meer te zijn, want ik heb ze op de fiets allemaal bezocht.

[henk]

Kan iemand me even uitleggen wat het vermeende inspraakverschil tussen Frankrijk en Nederland te maken heeft met de problemen met het beveiligingsprobleem op de HSL-zuid of de late levering van treinstellen?

[Peter Korsten]

...ECTS...

ETCS.

- Peter

[michiel88]

Ik heb het rapport gelezen en wat ik er uit opmaak is dat de Traxxen niet zijn uitgerust met een up-to-date versie van ETCS, omdat het niet op tijd geleverd kan worden door Bombardier. Hierdoor moet bij het openstellen van de lijn de versie van ETCS op het niveau worden ingesteld die aanwezig is op de Traxxen, met als gevolg dat de Thalys naar hetzelfde level moet en dus max 160 km/h mag rijden. Het probleem zit hem dus niet in het materieel, maar enkel in de beveiliging.

[Remunj]

ETCS.

- Peter

Chips 

Gr.
Eric

[Albert.H0]

Klopt, de kamer was boos. En dat snap ik niet helemaal. Eurlings had uitgelegd dat hij niet veel kan doen, omdat in het koopcontract van de treinen geen enkele clausule is opgenomen over vertraging bij levering.

Dat koopcontract is afgesloten tussen de fabrikant en het consortium NS (90%) en KLM (10%). Daar is de minister/de regering helemaal geen partij in. Waarom de kamer dan boos is op Eurlings, snap ik niet. Of heb ik iets gemist ?

Sander

Snap ik wel. HSL is met overheidsmiddelen aangelegd, onder voorwaarde dat gebruiker zodra deze klaar is gaat betalen. Dus nu.
Dat er geen treinen zijn, en dus geen inkomsten om de overheid voor de HSL te betalen, is zaak van gebruiker. Als deze slim was had hij in de bestelling een boeteclausule opgenomen die deze kosten bij niet tijdige levering bij de treinstelfabrikant neer te leggen (die dan waarschijnlijk direct faillisement kan aanvragen, maar dat is een ander verhaal  )

Dus dat de kamer boos is op de minister die 4 jaar (!) uitstel van betaling wil geven begrijp ik wel.

Dat van die ETCS software, tja, komt vaker voor in de software wereld. Was het niet slim geweest ergens een ETCS testspoor aan te leggen, eventueel in Europees verband, waar al vanaf het begin in ieder geval basisfunctionaliteit en compatibiliteit tussen de systemen van de diverse fabrikanten (Alstom, Bombardier) getest had kunnen worden? In plaats van te wachten tot het op de HSL zelf getest kan worden?

[Alexander]

Volgens mij hebben ze in Zwitserland en bij onze zuiderburen al ETCS in gebruik, maar een eerdere versie.

Groeten, Alexander

[Remco vM]

zelfs in NL is ETCS al in gebruik 

[Albert.H0]

Ik dacht een ander "level", heeft dat niet te maken met de maximum snelheid of zo? ETCS level 2 op de Betuweroute, level 3 op de HSL?

Binnen zo'n level kun je dan weer verschillende softwareversies hebben, zowel in de trein als voor de lijn zelf. Dus kan er veel mis gaan in compatibiliteit zoals nu weer blijkt.