Lelylijn in nieuwe fase, maar aanleg nog allerminst zeker

[henk]

Ik denk dat jij een gesprek met de Minister van Financiën moet voeren. 

[arnout]

Dat lijkt me best interesant en een uitdaging.

[Thom]

Geld kun je maar 1x uitgeven, en geld wat er helemaal niet is kun je helemaal niet uitgeven en dat geldt ook voor de overheid.

Dus 'Begin maar gewoon' is nooit geen optie.

[borotof]

De Italianen en Fransozen tonen anders aan. Kunnen maar beter mee doen, ons geld zijn we op termijn toch wel kwijt vanwege aanhoudende inflatie om de knoflooklanden uit de wind te houden...

[Ben]

Geld kun je maar 1x uitgeven, en geld wat er helemaal niet is kun je helemaal niet uitgeven en dat geldt ook voor de overheid.

Beetje naïeve gedachte. onze staatsschuld is €500.000.000.000.

[Hendrik Jan]

Het rijk kan best geld lenen, zolang het rijk ook de rente op die leningen kan betalen.
Een soort aflossingsvrije hypotheek.

Wat er gebeurt als de markt het vertrouwen verliest hebben we kunnen zien in bv Argentinië. En natuurlijk in Duitsland, in de jaren '20 van de vorige eeuw.
En als die malloot in het Witte Huis nog even doorblundert, binnenkort in de VS.

Waarmee overigens meteen het bestaan van de Deep State is ontkracht. Als de Deep State had bestaan, hadden ze die oranje kleuter allang opgeruimd.

De Nederlandse overheid kan kortom niet eindeloos geld lenen of bijdrukken. En niet enkel omdat de EU dit niet toestaat, maar omdat de financiële markten dit keihard afstraffen. Populisten lijken dit maar niet te willen snappen.

Groeten
Hendrik Jan

[AP3737]

Beste MB

Extra info (een greep uit de veelvoud aan informatie):
Nedersaksenlijn (1)
Nedersaksenlijn (2)
Nedersaksenlijn (3)
Nedersaksenlijn (4)

Dank voor de links.  Interessant (en veel) leeswerk.
Men praat veel over de verbinding Groningen-Enschede. Maar hoe snel zou deze verbinding kunnen worden? Zou daar elk uur een intercity kunnen rijden, die sneller is als de bestaande verbinding via Zwolle? Als dat niet mogelijk is, zou het dan niet eerlijker zijn om te praten over een verbinding Emmen - Groningen, of desnoods Almelo-Groningen.
Groet, Aiko

[henk]

Volgens mij is de Nedersaksenlijn ook vooral bedoeld om alle plaatsen tussen Groningen en Enschede beter met elkaar te verbinden. Dat je in de ene plaats kan wonen en ergens anders langs de lijn kan studeren of werken bijvoorbeeld. Dat gaat ook echt tot ontwikkeling leiden, bijvoorbeeld in Emmen, en maakt het verhaal sterk. Meer dan de Lelylijn waar het altijd maar over wat tijdswinst tussen het noorden en het westen gaat.

[Menno 1846]

Henk, datzelfde geldt ook voor de Lelylijn. Daar wordt alleen, en jammergenoeg, zo weinig over gesproken.

Gr. Menno

[henk]

Ongetwijfeld Menno, maar de hoge prijs van 14 miljard wordt toch vooral bepaald doordat het een nieuwe, 200 km per uur lijn moet worden om zo tussen Groningen en Amsterdam tijdswinst te boeken. Met telkens weer andere argumenten waarom dat zo belangrijk is.

Het hinken op twee of drie of vier gedachten is fnuikend. Voor optimaal resulaat moet je een lijn die is bedoeld om sneller van noord naar west te komen toch wat anders inrichten en exploiteren dan een lijn die de regionale vervoersfunctie wil bevorderen. Verklaart denk ik ook de telkens opduikende belangenverschillen tussen de regio’s in het noorden. Noord-Nederland is net zo min altijd een eenheid als ‘De Randstad’.

[Hendrik Jan]

En wat dat platteland betreft: het OV is daar de afgelopen 50 jaar achteruitgegaan terwijl de bevolking toenam. Dat is een politieke keuze geweest die ik niet onderschrijf.
En ook daarover valt een aardige woudreus op te zetten.

Maar ter zake
Hendrik Jan

[VAM65]

Kans op komst Lelylijn nihil: ‘Subsidie van vele miljarden nu in gevaar’

Nederland dreigt miljarden euro’s Europese subsidie mis te lopen nu het kabinet een graai heeft gedaan in het potje dat bedoeld was voor aanleg van de Lelylijn. De kans dat de nieuwe spoorlijn er nog komt, lijkt zo kleiner dan ooit.

De nieuwe spoorlijn zou niet alleen moeten zorgen voor een betere verbinding tussen de Randstad en Friesland en Groningen, het is ook onderdeel van een breder Europees project om Amsterdam, Bremen en Kopenhagen.............

De rest kun je hier lezen: https://www.ad.nl/politiek/kans-op-komst-lelylijn-nihil-subsidie-van-vele-miljarden-nu-in-gevaar~abb0f5ad/

[henk]

 
De minister heeft kort geleden op verzoek van de Tweede Kamer nog eens laten uitzoeken hoe het zit met die Europese subsidies.

Eerstens heeft Europa nog helemaal niets toegezegd.
Tweedens zou die subsidie niet zozeer gaan over de 13,8 miljard voor Groningen-Lelystad, maar vooral over de extra miljarden die nodig zouden zijn voor opwaardering van het grensoverschrijdende deel tussen Groningen en Bremen. De suggestie dat Nederland 30 procent subsidie kan krijgen over die 13,8 miljard klopt niet.
En derdens stelt de minister terecht vast dat het hele project in Duitsland geen prioriteit heeft. Het gaat om het lijntje waar nu de nieuwe enkelsporige Friesenbrücke wordt gebouwd. Dat is niet wat Europa bedoelt met een internationale hoofdverbinding.

https://open.overheid.nl/documenten/011a0f1f-daa2-4d9d-908a-62c239f37f31/file

[Menno 1846]

Is maar net wat je leest, hoe je lezen wilt, óf hoe je iets leest...

Link: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2022/12/05/lelylijn-opgenomen-in-uitgebreide-ten-t-netwerk

Link: https://www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-milieu/lelylijn-opgenomen-trans-europees-transportnetwerk-van-de-eu

Link: https://www.mobiliteit.nl/ov/2023/12/19/lelylijn-opgenomen-in-overeenkomst-voor-europees-spoorwegennetwerk/

Link: https://nos.nl/regio/friesland/artikel/512978-europarlement-geeft-definitief-steun-aan-lelylijn-past-in-europees-spoorplan

Link: https://www.rtvnoord.nl/politiek/1156218/lelylijn-officieel-erkend-door-europa-uiterlijk-in-2050-realiseren

Besides: Mensen vergeten ook nogal gauw eens, dat het allemaal verschillende cq losstaande projecten, van elkaar zijn heh... Wunderline, Lelylijn en Nedersaksenlijn. Zou hier op het forum eigenlijk ook zo moeten zijn....   

Gr. Menno

[Menno 1846]

Ter aanvulling...  Het internationale HSL netwerk volgens DB vanaf 2050