Flikkerende bezetmelding in Koploper met xTreme keerlus

[Auke van W]

Geacht Forum,
Ik heb drie xTreme’s keerlusschakelingen ingebouwd waar treinen zonder problemen over deze secties heen rijden, echter worden de bezetmeldingen niet juist doorgegeven naar Koploper, daar knipperen/flikkeren/lichte ze (goed te zien in de testprogramma van Koploper) af en toe onregelmatig aan als ik er een loc opzet. Maakt niet uit of deze in A/B, C1/C2 of D/E zet.
Wat kan hier het probleem zijn?
Ik rij met de IB II en heb de GRD door verbonden.
Ik moet zeggen dat ik krap 17V op de baan heb i.p.v. de 16V.
Met vriendelijk groet Auke

[phdirk]

Hallo Auke,

Gebeurt dat op alle keerlussen?

Ik heb dezelfde configuratie, maar dan met een TwinCenter. De bezetmeldpunten komen heel stabiel door.

Ik vermoed dat het bij jou een elektronisch probleem is. De bezetmeldpunten zijn immers geen directe bezetmelders, maar worden gegenereerd door de Xtreme keerlusmodule. Ik zal nog eens nakijken hoe het precies zit met de GND-verbinding.

[Frank 123]

Al geprobeerd op een andere poort van je bezetmeld module?

[aukevanwieren]

Hallo Dirk,
Ja op alle de drie xTreme keerlussen en op alle secties A-B, C1-C2 en D-E.
Groet Auke

[aukevanwieren]

Ik heb drie xTreme keerlussen en alle drie de meldingen (dus 9 stuks ) op drie verschillende DR 4088 modules doen het zelfde.
Ik heb, denk ik, een algemeen probleem, die ik misschien zelf heb veroorzaak, ja maar wat?

Groet Auke

[aukevanwieren]

Dirk ik heb de GRD eens losgekoppeld maar dan gebeurt er helemaal niets.
Groet Auke

[VvKan]

DR 4088 bestaat in diverse uitvoeringen. Over welke gaat het ?

En kijk eens naar de opmerking van phdirk:
De bezetmeldpunten zijn immers geen directe bezetmelders, maar worden gegenereerd door de Xtreme keerlusmodule.

In mijn ondeskundige ogen zou dat misschien kunnen betekenen, dat je tussen de keerlusmodule (bezetmelder aan/uit) en de DR4088 een weerstand zou moeten plaatsen om de DR4088 ook werkelijk een bezetmelding te laten doen.  Mogelijk heb je nu zelfs een vorm van kortsluiting.

Let wel:  dit is een vermoeden gebaseerd op eigen ervaring van koppeling van een "harde" bezetmelding (relais aan/uit), komende vanaf de rail,  aan een bezetmelder die juist spanning aan de rail zou geven.  Sluit je deze laatste dus kort doordat het relais doorverbindt, dan gaat er hopelijk 1 lampje branden (afschakelen centrale door kortsluiting) of er ontstaat een rookpluimpje.

[phdirk]

Hallo Auke en Veroniek,

Het voorstel van Veroniek zou ik niet volgen. De Xtreme Keerlus genereert op zijn drie uitgangen een bezetsignaal voor stroomdetectie als de trein in de betreffende sectie stroom afneemt. Dat werkt rechtstreeks op een stroomdetectiemodule. Het zou kunnen dat de DR4088 CS daar niet mee overweg kan. Zelf heb ik bezetmelders van Wim Ros en Viessmann, maar die pakken het signaal zonder problemen op.

Ik heb ook wel de DR4088 CS, maar die hangt niet aan een keerlus. Ik kan eens kijken wat er gebeurt als ik dat wel doe.

[aukevanwieren]

Hallo Dirk,
Ik werk met Littfinski en met de DR-4088 zie bijgaand schema. De eXtrem's zijn op verschillende modules aangesloten.

Groet Auke

[degeluidsman]

Hoi Auke,

Sluit hem eens aan op de LTD als test.


Mvg,

Peter Degeluidsman

[aukevanwieren]

Goedemorgen Peter,
Sorry, ik heb in de vorige #reactie de situatie niet goed uitgelegd, want de bezetmeldingspunten zijn al op verschillende modules aangesloten van de 9 punten zitten er 5 op LTD en 3 op een DR-4088 module (i punt niet aangesloten), dit omdat ze verspreidt over de baan zitten en de op dicht bij zijnde module aangesloten zijn.
Groet Auke

[degeluidsman]

Hoi Auke,

Dan is het dus op beiden type bezetmelders en zal de uitdaging niet in de DR gezocht hoeven worden.


Mvg,

Peter Degeluidsman

[Patrick Smout]

De uitgangen voor bezetmelding op de xTreme keerlus waren in het verleden niet meer dan de collectors van 3 opto's, rechtstreeks naar buiten gebracht zonder serieweerstand. Het originele idee was dat deze aangesloten werden op een S88 terugmeldmodule (massadetectie).
In de veronderstelling dat het oorspronkelijke ontwerp niet gewijzigd is dan zijn er er 2 problemen als je deze aansluit op een module voor stroomdetectie.

1) Zoals eerder aangegeven is er geen serieweerstand die de stroom zal begrenzen. In feite creëer je een kortsluiting die enkel maar gelimiteerd wordt door de diodebrug in DR module. De opto in de keerlusmodule zal de stroom weliswaar niet kunnen leveren (CTR=Current transger ratio van de opto beperkt de stroom) echter de opto in de keerlusmodule zal fungeren als stroombron waardoor deze te warm zou kunnen worden (hangt van de CTR af).
2) De railspanning is een wisselend signaal dat periodiek van polariteit wisselt. Dit heeft tot gevolg dat er ook een negatieve spanning over de collector/emitter van de opto komt te staan. Deze negatieve spanning mag echter niet te groot worden anders gaat de opto (op termijn) stuk. In praktijk is dit slechts 6 à 7 V (zie datasheet) en dus een stuk lager dan de railspanning (~18V). Niet goed dus.

Ik zou volgende zaken toevoegen (in de veronderstelling dat die over de jaren nog niet toegevoegd zijn):

1) Serieweerstand van 2K2 voor elke uitgang van de bezetmelders van de keerlusmodule
2) Diode (bv 1N4148) in de common van de bezetmelders van de keerlusmodule, anode van diode aan de "Common" van de terugmelduitgangen van de keerlusmodule.
 

[VvKan]

  Dank voor de toevoeging van de diode.  Ik ken de betreffende keerlusmodule niet, dus ik kon alleen op het verschijnsel reageren en putten uit eigen ervaring met andere spullen.

[Ben]

Schema van de Xtreme (bron is Karst of Wim):



Dioden en 10K weerstanden zijn aanwezig op mijn exemplaren van de modulen maar wat Patrick zegt zou heel goed kunnen.

Gr, Ben.