BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Auke van W op 27 januari 2023, 15:13:56
-
Geacht Forum,
Ik heb drie xTreme’s keerlusschakelingen ingebouwd waar treinen zonder problemen over deze secties heen rijden, echter worden de bezetmeldingen niet juist doorgegeven naar Koploper, daar knipperen/flikkeren/lichte ze (goed te zien in de testprogramma van Koploper) af en toe onregelmatig aan als ik er een loc opzet. Maakt niet uit of deze in A/B, C1/C2 of D/E zet.
Wat kan hier het probleem zijn?
Ik rij met de IB II en heb de GRD door verbonden.
Ik moet zeggen dat ik krap 17V op de baan heb i.p.v. de 16V.
Met vriendelijk groet Auke
-
Hallo Auke,
Gebeurt dat op alle keerlussen?
Ik heb dezelfde configuratie, maar dan met een TwinCenter. De bezetmeldpunten komen heel stabiel door.
Ik vermoed dat het bij jou een elektronisch probleem is. De bezetmeldpunten zijn immers geen directe bezetmelders, maar worden gegenereerd door de Xtreme keerlusmodule. Ik zal nog eens nakijken hoe het precies zit met de GND-verbinding.
-
Al geprobeerd op een andere poort van je bezetmeld module?
-
Hallo Dirk,
Ja op alle de drie xTreme keerlussen en op alle secties A-B, C1-C2 en D-E.
Groet Auke
-
Ik heb drie xTreme keerlussen en alle drie de meldingen (dus 9 stuks ) op drie verschillende DR 4088 modules doen het zelfde.
Ik heb, denk ik, een algemeen probleem, die ik misschien zelf heb veroorzaak, ja maar wat?
Groet Auke
-
Dirk ik heb de GRD eens losgekoppeld maar dan gebeurt er helemaal niets.
Groet Auke
-
DR 4088 bestaat in diverse uitvoeringen. Over welke gaat het ?
En kijk eens naar de opmerking van phdirk:
De bezetmeldpunten zijn immers geen directe bezetmelders, maar worden gegenereerd door de Xtreme keerlusmodule.
In mijn ondeskundige ogen zou dat misschien kunnen betekenen, dat je tussen de keerlusmodule (bezetmelder aan/uit) en de DR4088 een weerstand zou moeten plaatsen om de DR4088 ook werkelijk een bezetmelding te laten doen. Mogelijk heb je nu zelfs een vorm van kortsluiting.
Let wel: dit is een vermoeden gebaseerd op eigen ervaring van koppeling van een "harde" bezetmelding (relais aan/uit), komende vanaf de rail, aan een bezetmelder die juist spanning aan de rail zou geven. Sluit je deze laatste dus kort doordat het relais doorverbindt, dan gaat er hopelijk 1 lampje branden (afschakelen centrale door kortsluiting) of er ontstaat een rookpluimpje.
-
Hallo Auke en Veroniek,
Het voorstel van Veroniek zou ik niet volgen. De Xtreme Keerlus genereert op zijn drie uitgangen een bezetsignaal voor stroomdetectie als de trein in de betreffende sectie stroom afneemt. Dat werkt rechtstreeks op een stroomdetectiemodule. Het zou kunnen dat de DR4088 CS daar niet mee overweg kan. Zelf heb ik bezetmelders van Wim Ros en Viessmann, maar die pakken het signaal zonder problemen op.
Ik heb ook wel de DR4088 CS, maar die hangt niet aan een keerlus. Ik kan eens kijken wat er gebeurt als ik dat wel doe.
-
Hallo Dirk,
Ik werk met Littfinski en met de DR-4088 zie bijgaand schema. De eXtrem's zijn op verschillende modules aangesloten.
Groet Auke
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Indeling-bezetmelders-LocoNet-en-S88-op-booster-V-8c-63d5aacd339a7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Indeling-bezetmelders-LocoNet-en-S88-op-booster-V-8c-63d5aacd339a7.jpg)
-
Hoi Auke,
Sluit hem eens aan op de LTD als test.
Mvg,
Peter Degeluidsman
-
Goedemorgen Peter,
Sorry, ik heb in de vorige #reactie de situatie niet goed uitgelegd, want de bezetmeldingspunten zijn al op verschillende modules aangesloten van de 9 punten zitten er 5 op LTD en 3 op een DR-4088 module (i punt niet aangesloten), dit omdat ze verspreidt over de baan zitten en de op dicht bij zijnde module aangesloten zijn.
Groet Auke
-
Hoi Auke,
Dan is het dus op beiden type bezetmelders en zal de uitdaging niet in de DR gezocht hoeven worden.
Mvg,
Peter Degeluidsman
-
De uitgangen voor bezetmelding op de xTreme keerlus waren in het verleden niet meer dan de collectors van 3 opto's, rechtstreeks naar buiten gebracht zonder serieweerstand. Het originele idee was dat deze aangesloten werden op een S88 terugmeldmodule (massadetectie).
In de veronderstelling dat het oorspronkelijke ontwerp niet gewijzigd is dan zijn er er 2 problemen als je deze aansluit op een module voor stroomdetectie.
1) Zoals eerder aangegeven is er geen serieweerstand die de stroom zal begrenzen. In feite creëer je een kortsluiting die enkel maar gelimiteerd wordt door de diodebrug in DR module. De opto in de keerlusmodule zal de stroom weliswaar niet kunnen leveren (CTR=Current transger ratio van de opto beperkt de stroom) echter de opto in de keerlusmodule zal fungeren als stroombron waardoor deze te warm zou kunnen worden (hangt van de CTR af).
2) De railspanning is een wisselend signaal dat periodiek van polariteit wisselt. Dit heeft tot gevolg dat er ook een negatieve spanning over de collector/emitter van de opto komt te staan. Deze negatieve spanning mag echter niet te groot worden anders gaat de opto (op termijn) stuk. In praktijk is dit slechts 6 à 7 V (zie datasheet) en dus een stuk lager dan de railspanning (~18V). Niet goed dus.
Ik zou volgende zaken toevoegen (in de veronderstelling dat die over de jaren nog niet toegevoegd zijn):
1) Serieweerstand van 2K2 voor elke uitgang van de bezetmelders van de keerlusmodule
2) Diode (bv 1N4148) in de common van de bezetmelders van de keerlusmodule, anode van diode aan de "Common" van de terugmelduitgangen van de keerlusmodule.
-
(y) Dank voor de toevoeging van de diode. Ik ken de betreffende keerlusmodule niet, dus ik kon alleen op het verschijnsel reageren en putten uit eigen ervaring met andere spullen.
-
Schema van de Xtreme (bron is Karst of Wim):
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/924/yIV3L7.png) (https://imageshack.com/i/poyIV3L7p)
Dioden en 10K weerstanden zijn aanwezig op mijn exemplaren van de modulen maar wat Patrick zegt zou heel goed kunnen.
Gr, Ben.
-
@ben
Dat is idd het schema van hoe ze het laatst uitgeleverd zijn.
Grtzz,
Karst
-
Ik rij met de IB II en heb de GRD door verbonden.
Waaraan heb je de GND van de eXtreme doorverbonden ?
Aangezien je verderop de "C" van alle bezetmelders via ROOD voedt, moet de GND aan de bruine draad van de centrale.
Grtzz,
Karst
-
Hallo Patrick,
Bedankt voor je uitvoerig uitleg. Ik heb een tekening gemaakt zoals ik denk dat het zou moeten.
Een serie weerstand (?) zijn dat 2x 1K1? O.i.d. Ik heb 1K2 en 1N4005 toevallig in mijn bezit.
Groet Auke
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Aansluiting-xTreme-63d65b1e2b0bf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Aansluiting-xTreme-63d65b1e2b0bf.jpg)
-
Waaraan heb je de GND van de eXtreme doorverbonden ?
Aangezien je verderop de "C" van alle bezetmelders via ROOD voedt, moet de GND aan de bruine draad van de centrale.
Grtzz,
Karst
Hallo Karst,
Bedankt voor het meedenken. Bij mij zijn de draden van de digitale spanning zwart en rood (in tegenspraak met mijn tekening) en de voeding bruin en geel.
Ik heb een IB II en volgens Rosoft zou ik deze moeten doorverbinden, als ik deze verbinding verwijderd dan gebeurt er helemaal niets. Zie:
"Bij een common-ground systeem zoals de Intellibox, of het Twin-Center wordt de GND aansluiting verbonden met de Massa aansluiting."
Groet Auke
-
Dag Auke,
Uit de reacties van andere lezers kan ik afleiden dat de module in tussentijd een upgrade heeft gehad. Het is dus wat onzeker of dat bij jou het geval is of je moet de module even opschroeven en een foto plaatsen.
Het kan in elk geval geen kwaad om extern de onderdelen alsnog toe te voegen. Je doet er niets stuk mee en het zal zeker werken.
Een weerstand van 1K2 is ook prima (in de veronderstelling dat dit een koolstofweerstand is van 250mW of hoger, wat vermoedelijk wel zo is). Ben je niet zeker, zet er dan gewoon maar 2 in serie.
De diode moet je omdraaien. Zoals getekend hangt de kathode aan de GND aansluiting van de keerlusmodule en het moet de anode zijn.
-
Zo dan Patrick?
Ik doe dit altijd via een tekening zodat het voor mij duidelijk is en meteen voor archivering.
De diode van 1N4005 is ook goed?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Aansluiting-xTreme-63d663c7c8a64.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Aansluiting-xTreme-63d663c7c8a64.jpg)
-
Ik kwam dit nog tegen Auke, helpt dat? Ik zie dat rood en bruin linksboven verwisseld kunnen zijn.
Ter illustratuie nog even de foto's van mijn module.
Volgens de sticker is de aansluitvolgorde A B D E C1 C2
Maar volgens het print: A B C1 C2 D E (de juiste)
Ook de aansluiting voor Rood en Bruin (RD en BR) stonden verkeerd om.
Op de foto van de keerlusmodule van jou is de volgorde D E A B C1 C2
Ook weer anders dus.
Nogmaals; dit is geen kritiek aan het adres van Wim maar het zou zonde zijn als je de module op de een of andere wijze opblaast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rs1_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rs2_1.jpg)
-
Prima zo Auke! En een 1N4005 zal het ook wel doen (y)
-
Heren ik ben er uit.
Ik had is het voorstel van Patrick gedaan maar geen resultaat.
Het probleem ligt bij de Littfinski bezetmoduul RM-GB-8-N.
Het bleek dat bij 1 melder er geen probleem was en dat was toevallig bij een DR04088. Ik heb de andere aansluitingen nu even ook bij een DR-4088 aangesloten en nu werkt het wel.
Er is misschien verwarring ontstaan want bij de RM-GB-8-N zit ook een GRD aansluiting. Kan dit er mee te maken hebben?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/LDT-moduul-63d684b67ea18.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/LDT-moduul-63d684b67ea18.jpg)
-
Dag Auke,
mooi dat het nu werkt. Op je vraag mbt de Littfinski RM-GB-8-N moet ik het antwoord schuldig blijven. Geen ervaring mee.
Uit je antwoord kan ik niet afleiden of je diode+weerstanden nog extern heb staan maar ik zou voor alle zekerheid toch nog even nakijken of de diodes+weerstanden oo effectief op jouw versie van de keerlusmodule wel degelijk aanwezig zijn. Zo ben je zeker dat het ook blijft werken.
-
Ik heb de diodes en weerstanden verwijderd en hiermee geen probleem, de meldingen werken nu keuring in KL.
Nogmaals bedankt voor het meedenken.
Groet Auke
-
Ik ben nu bezig om de bedrading zo effectief mogelijk aan te passen zodat de keerlusmeldingen alleen om de DR-4088 komen. Mijn baan bestaat uit 7 modules die met stekkerverbindingen aan elkaar zitten. Voor mijn nieuwe situatie zitten de eXtrem's nu net op de verkeerde modules. Dus nu kijken of er nog genoeg ruimte in de stekkers zitten om de bedrading e.e.a. heen en weer te laten gaan.
Groet Auke