Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Artitec 6300 door Eric B
Vandaag om 20:14:03
Configureren van YD8116 via web browser door Ronald Halma
Vandaag om 20:13:21
verlichting inbouwen voor beginners door Michaël dB
Vandaag om 20:04:48
Roco Driewegwissel 42454, H0, Lok valt stil op hartstuk bij lage snelheid door richardvandijk
Vandaag om 20:03:33
Piko NS 5/600 Hippel 2025 door Huup
Vandaag om 19:33:38
marklin 3756 verlichting door bellejt
Vandaag om 19:30:49
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
Vandaag om 19:19:57
Werking Piko goldcap i.c.m. met niet-Piko decoder door VAM65
Vandaag om 19:17:38
Raadplaatje door roco
Vandaag om 18:58:00
Digitaliseren Trix V 120 door Overet
Vandaag om 18:57:15
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door Peter Kleton
Vandaag om 18:55:19
Omgeving Frankfurt am Main door reMARKable
Vandaag om 18:37:50
De Projecten van RetroJack door Scratchbuilt
Vandaag om 17:36:37
Big Scale Trains - NS SLT in H0 door henk
Vandaag om 15:26:45
Da's Daz 2 door spoorijzer
Vandaag om 15:25:16
Vijfhuis (v.h. Frotterdam) door Huup
Vandaag om 14:55:42
ACME 2024 met NS ICNG! door VAM65
Vandaag om 14:49:15
Stalen D 4 deurs spoor 0 door 1795
Vandaag om 14:41:44
Stroomdetectie issues. door Klaas Zondervan
Vandaag om 13:19:04
Decoder uitlezen met Z21 op programmeerspoor in iTrain door Dirk J
Vandaag om 13:06:55
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door wob
Vandaag om 13:02:37
Loksound downloads door D_Loc
Vandaag om 13:02:28
Spoor 1 pendelbaan, maar dan rond (1:32) door Pauldg
Vandaag om 12:43:16
Fleischmania Nostalgia door Scratchbuilt
Vandaag om 12:42:03
Bruggen-IG - brug over de Poldervaart Schiedam/Kethel door Forever Rocofan
Vandaag om 11:25:49
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door Hans GJ
Vandaag om 11:13:01
Pendel module Viessmann 5214 door Pieter Bregman
Vandaag om 10:50:37
Br 38 Piko Superen. door puntenglijder
Vandaag om 09:46:28
Van 2D afbeelding naar 3D model door Hans van de Burgt
Vandaag om 09:34:43
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door puntenglijder
Vandaag om 08:48:11
  

Auteur Topic: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)  (gelezen 3845 keer)

VFR

  • Offline Offline
  • Berichten: 2323
  • Really old handsome bastard

Mod: uit dit draadje heb ik het afgesplitst

En om het historisch correct te houden; Onze vrijheid begon toen de Russen (jawel) de Duitsers begonnen te verslaan in Rusland. En die verliezen liepen uiteindelijk in de miljoenen manschappen. Duitsland moest steeds meer manschappen en materiaal naar het oosten sturen en dat verminderde hun kracht in West-Europa. Dat maakte het voor de geallieerden dan weer makkelijker om binnen te vallen in Frankrijk.

Wie er meer van wil weten verwijs ik graag naar een goede en langlopende serie documentaires op YouTube: WW2 in real time. Elke zaterdag komt daar een nieuwe documentaire over diezelfde week in WW2. Komende zaterdag wordt de week van 7 mei 1943 behandeld.
« Laatst bewerkt op: 06 May 2022, 13:49:20 door Reinout van Rees »
Groet, Hijlco
----------------------------------------------------
Het mag morgen ook af
Geureon sanai

De Wadlander

Eelco Storm

  • Pauze
  • Offline Offline
  • Berichten: 11724
    • Mijn fotoarchief
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #1 Gepost op: 05 May 2022, 19:07:20 »
Je haalt me de woorden uit de mond. De Russen hebben waanzinnige offers gebracht, ook voor onze vrijheid. Helaas is dat door de koude oorlog weggedrukt en werd de focus vrijwel alleen op de Westerse bevrijders gelegd. Gelukkig is daar sinds het einde van de koude oorlog flink verandering in gekomen.

Desalniettemin een mooi diorama  (y)

TonM

  • Offline Offline
  • Berichten: 2613
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #2 Gepost op: 05 May 2022, 22:00:12 »
De Russen hebben waanzinnige offers gebracht, ook voor onze vrijheid.

Dat wil ik toch graag een beetje nuanceren.
De Russen (of beter: de Sovjets) hebben inderdaad enorme offers gebracht in de oorlog tegen Nazi-Duitsland. En ja, de ondergang van Nazi-Duitsland en dus de bevrijding van West-Europa zijn voor een groot deel daaraan te danken. Dus als je kijkt naar de gevolgen, hebben wij onze vrijheid voor een belangrijk deel aan hen te danken.

Ik heb echter niet de illusie dat de Sovjets destijds de bevrijding van bezet Europa voor ogen hadden, noch de vrijheid van wie dan ook. Zij hebben hun offers dan ook niet gebracht omwille van onze vrijheid maar omwille van het verdrijven van de Nazi's uit hun eigen land. En om hun eigen invloedssfeer uit te bouwen.
In de Europese landen die door de Sovjets zijn "bevrijd" van Nazi-Duitsland heeft de bevolking nog decennia moeten wachten op hun vrijheid.

Grtz, Ton
« Laatst bewerkt op: 05 May 2022, 22:02:54 door TonM »
Zo goed als het vroeger was, is het nooit geweest.

jjg koopmans

  • Offline Offline
  • Berichten: 481
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #3 Gepost op: 05 May 2022, 23:41:37 »
Ik breng een verdere nuance aan: het begin van de bevrijding lag in het winnen van de Battle of Britain in september 1940!
Dat vliegkampschip voor de europesche kust was essentieel, ook voor het bevoorraden van de russen via Moermansk!
Mvrgr

prutser

  • Offline Offline
  • Berichten: 6765
  • Spaar ze allemaal.
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #4 Gepost op: 06 May 2022, 00:26:46 »

Ik heb echter niet de illusie dat de Sovjets destijds de bevrijding van bezet Europa voor ogen hadden, noch de vrijheid van wie dan ook. Zij hebben hun offers dan ook niet gebracht omwille van onze vrijheid maar omwille van het verdrijven van de Nazi's uit hun eigen land. En om hun eigen invloedssfeer uit te bouwen.


Kijk naar de oorlog met Finland, wat verrassend veel overeenkomsten toont met de oorlog met Oekraïne nu.

Stephan.

Eelco Storm

  • Pauze
  • Offline Offline
  • Berichten: 11724
    • Mijn fotoarchief
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #5 Gepost op: 06 May 2022, 07:07:42 »
Het enige voordeel wat de Russen hadden en hebben, is het feit dat ze een vrijwel onbeperkte voorraad manschappen hebben. Voor de rest zijn ze militair behoorlijk incompetent.

Scratchbuilt

  • Offline Offline
  • Berichten: 2179
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #6 Gepost op: 06 May 2022, 10:12:58 »
Rusland kan deze oorlog op de ouderwetse manier niet winnen en wij (WW3 wordt uitgevochten in Oekraine) ook niet. Beide partijen kunnen dit volhouden tot Kiev er net zo uit ziet als Marioepol. Als je dan midden in Oekraine op een stoel gaat staan kun je het hele land overzien. En dat beseffen beide partijen. Maar dat is het punt helemaal niet.

De vraag, en de angst, is niet of, maar wanneer de Russen het voorzichtigjes eens met een neutronenbommetje gaan proberen. Het gehersenspoelde Russische volk is er al klaar voor. En die paar Russen die dit ook niet willen hullen zich in volstrekte lethargie. Dus we kunnen dapper met onze treintjes spelen, over een maand of anderhalf zijn we er waarschijnlijk allemaal niet meer. Iemand nog vakantieplannen?
Aan de andere kant, wat kunnen we anders doen dan maandag gewoon maar weer naar het werk te gaan alsof er niks aan de hand is? Op de bank zitten wachten tot de bom valt? 

Een andere optie is dat ergens in Oekraine een kernbom ontploft en dat het Westen daarna de handen van Oekraine aftrekt. Dan is de oorlog over en blijft het Westen verder leed bespaard.

Afijn, snel maar weer gaan knutselen.

Albert
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

https://denapp.blogspot.com/

Benrail

  • Offline Offline
  • Berichten: 1310
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #7 Gepost op: 06 May 2022, 10:32:55 »
De Sovjets onder leiding van Stalin brachten nogal makkelijk offers, zolang het natuurlijk hun eigen hachje niet was.
Kijk even op wikipedia naar Jozef Stalin, alinea 4 die begint met: Aan de andere kant bewerkstelligde zijn meedogenloze totalitaire bewind...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jozef_Stalin

Zoals Ton al aangeeft: In de Europese landen die door de Sovjets zijn "bevrijd" van Nazi-Duitsland heeft de bevolking nog decennia moeten wachten op hun vrijheid.
En die vrijheid die er dan nu eindelijk is gaat het huidige Russische bewind van zelfverrijkers duidelijk te ver.
Groet van Ben

TonM

  • Offline Offline
  • Berichten: 2613
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #8 Gepost op: 06 May 2022, 10:54:05 »
Een andere optie is dat ergens in Oekraine een kernbom ontploft en dat het Westen daarna de handen van Oekraine aftrekt. Dan is de oorlog over en blijft het Westen verder leed bespaard.

Zoiets dacht Chamberlain ook in september 1938.......

Grtz, Ton
Zo goed als het vroeger was, is het nooit geweest.

Benrail

  • Offline Offline
  • Berichten: 1310
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #9 Gepost op: 06 May 2022, 11:13:09 »
Precies, echt een illusie dat deze offeraars van anderen dan zichzelf dan bij Oekraïne stoppen...
psychopathie stop je helaas niet met toegeven  :-\
Groet van Ben

bernhard67

  • Offline Offline
  • Berichten: 1825
    • http://www.bernardspoornulblog.blogspot.nl/
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #10 Gepost op: 06 May 2022, 13:19:04 »
Hallo,

Ik vrees dat we hard op weg zijn naar een Derde wereldoorlog , Komt Putin in het nauw dan is de kans vrij groot dat hij een kernraket af schiet op Den Haag of Rotterdam of op Berijn

Waar Putin meebezig is heeft na mijn idee heel erg veel weg waar Adolf Hitler in 1939 mee begon de aanval op Polen.  Ik vermoed dat het niet bij de ukraine zal blijven aangezien Putin paar jaar geleden gezegd heeft dat  tot aan Alaska wil staan dus het hele oude gebied van wat ooit bij Rusland hoorde wil terug hebben.

gr bernhard

Eelco Storm

  • Pauze
  • Offline Offline
  • Berichten: 11724
    • Mijn fotoarchief
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #11 Gepost op: 06 May 2022, 13:38:37 »
Zo dom is Poetin niet.

spoorzeven

  • Offline Offline
  • Berichten: 5626
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #12 Gepost op: 06 May 2022, 13:41:22 »
Nee, het is geen domheid. Het is erger, Eelco: hij is gek. Net zoals snorretje.
Groet, Frank

Reinout van Rees

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 7760
  • Forummoderator
    • Persoonlijke website + weblog
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #13 Gepost op: 06 May 2022, 13:57:38 »
Huishuidelijk: ik heb het van het niet-vergeten-5-mei draadje afgesplitst, dan kunnen we ongestoord hier verder praten.

Inhoudelijk:
- Die "WW2 in real time" is inderdaad een aanrader.
- Het boek "Europa in oorlog" van Norman Davies heeft het bij mij pas echt duidelijk gemaakt wat het enorme verschil tussen west- en oostfront was in aantallen. Hij gebruikt "manmaanden" als maat voor veldslagen. Dus hoeveel man was hoeveel maanden ermee bezig. D-Day t/m de doorbraak staat wel in de top-10 maar háált het niet bij sommige offensieven aan het oostfront. (Alsnog moet je absoluut niet onderschatten wat het westen deed, maar goed.)
- Ik las eens een macabere opmerking/grap die de akeligheid wel aardig weergeeft: "de tweede wereldoorlog was een wedstrijd tussen Hitler en Stalin wie de meeste Russen kon doden"...

Reinout
Bouw v/d EifelBurgenBahn (h0, zijlijn in de Eifel)
Eifelgeschiedenis (verhalen en video's over de Eifelburgenbahn)

puntenglijder

  • Online Online
  • Berichten: 6096
  • Ik heb geen rommel, er liggen overal ideeen.
Re: USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)
« Reactie #14 Gepost op: 06 May 2022, 14:00:36 »
Ik denk daar toch iets anders over.

De EU is al jaren aan het lobbyen om voormalige grond van Rusland op een politieke manier af te nemen.
Zo is Rusland na de val van de muur in Berlijn veel grond kwijt geraakt. ( voormalige DDR )

Letland, Litouwen, Polen, Roemenië, Tsjechië, Hongarije, Slowakije, Slovenië en Bulgarije vallen onder tussen onder de EU staten.

Door Ukraine binnen te vallen, probeert Poetin te voorkomen dat ook dit stuk land zich aansluit bij de EU.

Kees.
Stoom is toch de mooiste aandrijving die er is.

Länderbahn en Reichsbahn locomotieven.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=82055.new;topicseen#new
Br 41 Weinert loop of sloop
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=114740.new;topicseen#