USSR, Rusland, Oekraïne (naar aanleiding van "niet vergeten" draadje)

[Rick]

Je kan het inderdaad voormalige grond van Rusland noemen.

[Eelco Storm]

De EU is al jaren aan het lobbyen om voormalige grond van Rusland op een politieke manier af te nemen.
Zo is Rusland na de val van de muur in Berlijn veel grond kwijt geraakt. ( voormalige DDR )

Je maakt een flinke denkfout. Rusland is niet de USSR. Oekraine, de baltische staten, moldavie zijn geen gebieden die Rusland is kwijt geraakt maar landen die samen met Rusland de USSR vormden.

Je kan het inderdaad voormalige grond van Rusland noemen.

Dat kun je dus niet. Rusland is niet de USSR net zoals de USSR niet Rusland was.

De bewering bijvoorbeeld dat de Navo aan Rusland beloofd heeft de Navo niet uit te breiden met ex-Warschaupact landen is ook pertinent onjuist. Die belofte werd aan de USSR gedaan. Met de opheffing van de USSR was de Navo ook niet meer gebonden aan die afspraak.

[Reinout van Rees]

En dat Rusland goede strategische redenen heeft om z'n grenzen zo veilig mogelijk te willen houden (en dus o.a. tot halverwege Polen de boel wil inpikken): ja, daar kan ik helemaal inkomen vanuit Russisch strategisch oogpunt.

Maar dat geeft ze het recht nog niet om de bevolking die er woont aan de lol van het Russisch staatsburger zijn te onderwerpen. Ik bedoel, Frankrijk vond ook op een gegeven moment dat de Rijn wel een mooie natuurlijke grens was met alles wat zich rechts ervan bevond. Daar was de republiek der 7 verenigde Nederlanden het toch niet mee eens. => leuk dat je iets vind, maar... op een gegeven moment heb je ook gewoon pech dat er soevereine staten zijn die niet vrijwillig met je willen fuseren.

Reinout

[TonM]

@Kees,

Met jouw gedachtelijn komen we weer terug bij de betekenis van 5 mei. Als Rusland "recht" zou hebben op overheersing van Oost-Europese landen omdat het voormalige grond van de Rusland zou zijn, wat blijft er dan over van de vrijheid van de bevolking van die landen?
Met die redenering kan Duitsland heel West-Europa claimen als hun voormalige grond. En gisteren vierden we nu juist dat we dat we daar vanaf waren. Geldt dat recht op vrijheid dan niet voor de mensen in Oost-Europa?
Als je een land decennia lang bezet hebt gehouden, betekent dat nog steeds niet dat je er recht op hebt. (Terzijde: dat mogen we ook nog wel eens een keertje gaan uitleggen in een klein landje aan de oostkant van de Middellandse Zee......)

Daarnaast is het niet zo dat de EU Oost-Europese landen inlijft. Die landen stonden of staan te trappelen om zich bij de EU (en de NAVO) aan te sluiten; dat is hun eigen keus. Hun vrijheid dus.

Jouw redenering sluit aardig aan bij het wereldbeeld van Poetin, maar gaat in mijn ogen voorbij aan het zelfbeschikkingsrecht van volkeren.

Grtz, Ton

[Rick]

Dat kun je dus niet.

En voor 1945 bestond er geen geschiedenis, want daar doelde ik op?

[Martin Welberg]

Zo is Rusland na de val van de muur in Berlijn veel grond kwijt geraakt. ( voormalige DDR )

Ben van mening dat we dan Moskou maar terug moeten geven aan Kyiv. Die hebben historisch gezien oudere rechten..en de DDR, dat was en is gewoon Duitsland.

Door Ukraine binnen te vallen, probeert Poetin te voorkomen dat ook dit stuk land zich aansluit bij de EU.

Je kunt lullen tot je een ons weegt, Rusland valt een soeverein land binnen en dat is not done!

Letland, Litouwen, Polen, Roemenië, Tsjechië, Hongarije, Slowakije, Slovenië en Bulgarije vallen onder tussen onder de EU staten.

Hmmm, ja leuk. Laten ze daar nu zelf voor kiezen. En de EU is geen militaire bedreiging.

Laat die Vladje zich nu lekker zelf in de vingers snijden, krijgt ie ineens toch een 1300km NAVO grens omdat de Finnen geen zin in een herhaling van '39 hebben

Btw, zullen we Vlaanderen maar binnen vallen, daar spreken ze toch ook een soort van Nederlands.

[Martin Welberg]

En voor 1945 bestond er geen geschiedenis, want daar doelde ik op?

Oh, jawel. Toen hoorde Moskou tot het Rijk van Kyiv.

[Benrail]

Kees wat jij noemt waren nagenoeg allemaal soevereine staten voordat Stalin ze kwam 'bevrijden'
Ik heb na de val van de muur de nodige mensen uit Tsjechie en Polen gesproken, jemig wat waren ze blij dat hun bevrijders waren afgetaaid.

Wat je steelt wordt niet jouw eigendom, ook al denken sommigen daar helaas anders over.

[Martin Welberg]

En als we dan toch aan het schuiven zijn, Kaliningrad maar weer gewoon Konigsberg? Was ooit Duits.

[TonM]

Ga lekker door joh, dan zijn wij straks weer Spaans.

Grtz, Ton

[Martin Welberg]

Tis wel een eind lopen vanaf Spanje 

[Benrail]

Haha, das nog iets langer terug in de tijd.
Ach ja ooit waren we allemaal Romijn...
En in de tijd van Nebukadnezar hadden de kippen nog geen kont 

[Martin Welberg]

Maar goed, neemt niet weg dat ik persoonlijk vind dat je met je tengels van een souverein land af moet blijven. En om niet in dezelfde zooi te belanden als in 38/39, het Chamberlaintje, zou ik zeggen dat je Oekraïne moet steunen met alles wat mogelijk is.

[Benrail]

Spanje onder Filips 2 volgens wiki:

Filips zette zijn land op een spoor van economische uitputting en cultureel verval, hetgeen na zijn dood gevolgen zou hebben voor Spanjes status als grote mogendheid.

Tja dat soort geschiedenisles gaven de Sovjets destijds waarschijnlijk niet, dus kunnen we Vlad niets kwalijk nemen.
Er hatte  es nicht gewußt...

[tijgernootje]

De Sovjets onder leiding van Stalin brachten nogal makkelijk offers, zolang het natuurlijk hun eigen hachje niet was

Is ook niet geheel waar,er zijn nogal wat voorbeelden geweest waarbij soldaten van het toenmalige Russische leger een aanval moesten uitvoeren,en waarbij de soldaten dat niet zagen zitten omdat ze geen vooruitgang zagen,enkel een muur van vijandelijke kogels die op hun wachte,daarop gaven de officieren ,de soldaten ,de "keus",je gaat voorwaarts en als je probeert terug te kruipen, dan schiet ik je zelf met een geweer dood.
Dat deden die officieren dan echter wel vanaf een plek waarbij ze vrij zicht hadden en zelf slecht te raken waren door de vijand 

Komt Putin in het nauw dan is de kans vrij groot dat hij een kernraket af schiet op Den Haag

Met de huidige "nauwkeurigheid" van z'n raketten,zou die dan in de noordzee bij scheveningen landen