Omstreden chloortreinen gaan weer rijden

[Richard Snijder]

Tja, er is ook nog nooit wat gebeurd met een kerncentrale in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat er niets kan gebeuren: Windscale, Three Mile Island, Tsjernobyl...

Hetzelfde geldt voor chloortreinen. Stel dat er een aanrijding plaatsvindt in een station (immers, ATB werkt meestal niet vanwege de lage snelheid, veel treinen aanwezig ook) en er zou een lek optreden, dan zou het dodental niet tot acht beperkt blijven, zoals destijds in South Carolina.

Stel dat .....daar kan ik nog wel een paar verzinnen.
ICE in Eschede.
De bijlmerramp etc,etc
Stel dat een sateliet in je achtertuin neer ploft.
Stel dat...

[Hans Reints]

"Stel dat" Dat bedoel ik dus met mijn opmerking
SK

[mmhajvth]

Tjah,

Chloor vervoer is gevaarlijk... en hoeveel mensen komen om in het verkeer per jaar? Laten we dat dan ook maar afschaffen 
Het leven heeft risico's, en mensen lijken graag alle gevaren die ze niet per direct baat oplevert te willen opheffen, maar vergeten dat zaken in de dichtere omgeving regelmatig vele male gevaarlijker zijn.

Kortom: Laten we het in het juiste perspectief bekijken.
En niet te moeilijk doen over een chloor trein.

m.v.g.

Mark

[Arjan6511]

Chloorvervoer is niet gevaarlijk. Gevaarlijk wordt het pas als er iets GOED mis gaat.

In Delfzijl zijn een keer 2 wagens ontspoord, met elk een draaistel. Is er iets ernstigs gebeurd? Nee. In Groningen is een wagen gekanteld geweest, zelfde verhaal.
De ketels zijn zo geconstrueerd dat je ze van 10 meter op beton kunt laten stuiteren zonder dat er wat gebeurd.

Er is nooit iets ernstigs gebeurd met een chloortrein, alleen in de jaren 70 is een blauwe 1100 zonder botsneus een keer achterop een stilstaan de chloortrein geklapt, cabine aan gruzzels, en de chloorwagen kapot, maar geen ernstige zaken.

Nederland is een giga zeurland geworden waar je alles maar voor elkaar kunt krijgen, als kost het soms tijd door de bureaucratische procedures.
Je gaat klagen over een goederentreinpaar 1 x per week en krijgt het voor elkaar dat die om moet rijden via Meppel in plaats van Groningen-Leeuwarden. Maar je gaat niet klagen over de vrachtwagen die chloor komt brengen bij het zwembad waar je je baantjes trekt, want dat is eigen belang.

Waarom moest dit nu weer in het nieuws, nu gaan mensen die er geen verstand van hebben weer klagen en uiteindelijk hun gelijk krijgen.....

[Lars Smelter]

Waarom moest dit nu weer in het nieuws

Zodat wij, treinliefhebbers, dit transport op de foto kunnen zetten! 


Even serieus, ik ben het eens met je hele verhaal. Zo denk ik er ook over. Om dit transport te vermijden hebben ze zelfs een complete fabriek in Delfzijl gebouwd en een goedlopende fabriek in Hengelo gesloten. Dit terwijl er nog nooit iets ernstigs is gebeurd hier....

[rail4marcel]

Ja af en toe kunnen ze hier in Nederland zo lekker zeuren. En dan is er ook nog zo'n sp kamerlid wat alle ketelwagens in nederland verplicht oranje wil laten verven. Die houd er alleen geen rekening mee hoeveel dit kost plus dat die wagens door heel Europa worden ingezet. Als iedereen nou is gewoon zou nadenken en pas gaat roepen dat iets gevaarlijk is als er betere alternatieven zijn.

[Peter Korsten]

Het heeft niets met zeuren te maken: chloor is gewoon ontzettend gevaarlijk spul. En zoals ik al een paar keer heb gezegd, niet vervoeren is nog altijd minder gevaarlijk dan vervoer per trein. Dan kun je er een 1100 of een tank of een 747 bovenop laten knallen en er gebeurt niets, de kans dat er iets gebeurt is nog altijd groter dan wanneer je niet vervoert.

En het argument 'maar er is nog nooit wat gebeurd' slaat ook helemaal nergens op. Ten eerste is het al eens gebeurd (zie het bericht over de ramp in South Carolina) en ten tweede zegt dat helemaal niets. Als een kans heel klein is, wil dat niet zeggen dat het niet zal gebeuren: het betekent slechts dat het gemiddeld langer duurt voordat het gebeurt. Maar dat het ooit zal gebeuren is een zekerheid.

Maar goed, je hoofd in het zand steken is een gemakkelijker oplossing.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben een voorstander van vervoer per spoor (joh!), maar er wordt hier een aantal argumenten aangedragen die echt geen hout snijden.

- Peter

[stig]

Als een kans heel klein is, wil dat niet zeggen dat het niet zal gebeuren: het betekent slechts dat het gemiddeld langer duurt voordat het gebeurt. Maar dat het ooit zal gebeuren is een zekerheid.

Dat klopt niet. Als je een dobbelsteen gooit, weet iedereen dat de kans dat je 6 ogen gooit 1/6e is. Er zijn namelijk 6 mogelijheden. Het wil echter niet zeggen dat je zowieso ooit een keer 6 gaat gooien. Elke keer dat je gooit heb je die kans van 1 op 6. Maar het kan dat jij die sukkel bent die nooit een 6 zal gooien. Die kans is dan wel weer heel erg klein, maar het kan. Het is geen zekerheid.

[Peter Korsten]

Oké, strikt genomen heb je gelijk. Alleen is de kans dat een heel kleine kans nooit zal gebeuren een stuk kleiner dan de kans dat die heel kleine kans wel ooit zal gebeuren.

- Peter

[Illya Vaes]

De omstreden chloortreinen die in 2006 na lang protest stopten, gaan weer tijdelijk rijden. Er zijn tussen 28 maart en 28 april elf transporten vanuit Zweden naar de Botlek nodig vanwege onderhoud aan de fabriek in Rotterdam.
^{bron RTV Rijnmond}

En die hebben vier dagen nodig om in Nederland te komen zeker?

[Richard Snijder]

Als je toch elk risico uit de weg wilt gaan of uit wilt sluiten ,hoe wil je dan leven?
Je hele leven hangt toch van risicos aan elkaar want elke maatregel roept weer een ander risico op .
Zolang je een te bereken risico loopt kun je er op in spelen maar elk risico uitbannen zal toch een niet leefbare omgeving opleveren.

[Bert Roefs]

Dat klopt niet. Als je een dobbelsteen gooit, weet iedereen dat de kans dat je 6 ogen gooit 1/6e is. Er zijn namelijk 6 mogelijheden. Het wil echter niet zeggen dat je zowieso ooit een keer 6 gaat gooien. Elke keer dat je gooit heb je die kans van 1 op 6. Maar het kan dat jij die sukkel bent die nooit een 6 zal gooien. Die kans is dan wel weer heel erg klein, maar het kan. Het is geen zekerheid.

Ja en als ik dan nog wat verder door blijf redeneren, dan heb ik op 10 april 50% kans op de hoofdprijs in de staatsloterij.
Ik win hem wel of ik win hem niet...........

 

[stig]

Nou, waar is die redenatie dan, want zo werkt de statistiek niet... Als je redenatie zou zijn dat je de helft van de beschikbare loten zou hebben gekocht, heb je een punt.

[Peter Korsten]

Maar goed... het ging dus hierom:


(Bron: CBS News)

Dat spul aan de rechterkant... dat is dus chloorgas. De machinist stierf door de botsing zelf, acht mensen door het inademen van chloorgas en 200 mensen raakten gewond door het gas.

Maar goed, dat is in Nederland dus nog nooit gebeurd.

- Peter

[stig]

Weet je dat zeker? Ik dacht altijd dat chloorgas zwaarder was dan lucht en dus niet als een wolk opstijgt zoals zichtbaar. Ik ga met het hondje lopen, zie zo het antwoord wel.