BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: sneek op 05 March 2008, 18:09:09
-
De plannen voor de stoomtrein Sneek-Stavoren krijgen steeds meer vorm!
Op 24 en 25 mei aanstaande wordt er weer een stoomweekend gehouden waarbij weer kan worden genoten van stoom op het Fryske spoor. Daarnaast wordt veel werk verzet om de toeristische dienst op de rails te krijgen.
Iedereen die de plannen wil steunen kan terecht op de website van de Friese Stoomtrein Maatschappij.
Daar wordt de unieke mogelijkheid geboden uw naam te verbinden aan de nieuw te bouwen locloods en werkplaats.
Kijk en doe mee op http://www.friesestoomtreinmaatschappij.nl :D :D
-
Ha,reeds mee gedaan!!
Greetz:Menno
-
Met ingang van 2010 Zwitserse locomotief in Zuidwest-Fryslân
De Stichting Stoomtrein Fryslân, al jaren bezig met het ontwikkelen en exploiteren van een historische stoomtrein in de Zuidwest-hoek van Fryslân (tussen Sneek en Starum), laat deze locomotief vanaf 2010 rijden. Deze zal daarvoor aangepast worden aan de Nederlandse eisen, voorzien worden van Automatische Trein Beveiliging en gaan rijden op koolzaad-olie. De locomotief wordt hiervoor gehuurd van de DLM: Dampflokomotiv- und Maschinenfabrik (Winterthur, Zwitserland). Op basis van de financiële resultaten van 2010 besluit de Stichting om al dan niet over te gaan tot aanschaf van een eigen schone stoomlocomotief. Deze krachtige 2D2 machine is speciaal ontwikkeld voor het snel kunnen optrekken tussen de treinen van Arriva door. De bouw van deze unieke locomotief vergt 2 jaar. De huur van de oorspronkelijke locomotief zal gedurende en na deze twee jaar voortgezet worden. De schone stoom van de locomotieven wordt veroorzaakt door de koolzaad-olie als brandstof, in plaats van de tradionele steenkool.
Naast de ontwikkeling en exploitatie van een historische stoomtrein in de Zuidwest-hoek van Fryslân is de Stichting nauw betrokken bij het realiseren van een museum Treinen op Zee in Stavoren en het project Stoom Stad Sneek. De effecten op toerisme en economische activiteit van deze projecten zouden volgens een onafhankelijk onderzoek van Grontmij groot zijn voor deze regio van Fryslân, waarbij geconstateerd is dat er een meer dan gemiddelde kans van slagen is. De Provincie Fryslân geeft Prorail deze week opdracht voor de nodige aanpassingen aan de rails. Zo krijgt de Friese Stoomtrein Maatschappij eigen emplacementen in Sneek en Starum. De aanpassingen moeten eind 2009 gereed zijn.
Via onderstaande link is een korte videopresentatie te zien bij Omrop Fryslân waarin de voorzitter van de SSF, de heer Max Kooijmans, de locomotieven presenteert.
http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=vn&fn=HJ28DH08.wmv
De loc in dit filmpje is de volledig gemoderniseerde Kriegslok 52 8055. Deze werd in 1998/99 in opdracht van de Eisenbahnfreunde Zollernbahn e.V. (EFZ) uit Tübingen omgebouwd en voorzien van de modernste technieken. De ombouw vond plaats door de Schweizerische Lokomotiv- und Maschinenfabrik (SLM) in Winterthur. De loc kreeg onder andere een oliestookinrichting, ketelisolatie, rollagers in plaats van glijlagers. De loc kan door één persoon bediend worden; een stoker is dus niet meer nodig. De loc werd echter niet toegelaten op het net van de DB, zodat de EFZ de loc nooit heeft kunnen gebruiken. In de herfst van 2003 werd de loc overgenomen door de Dampflokomotiv- und Maschinenfabrik A.G. (DLM) in Zwitserland. Daar wordt ze ingezet voor speciale ritten en kan er wellicht verder worden gewerkt aan de verbetering van de techniek van deze loc. Als de loc in Nederland, herstel Friesland gaat rijden, zal er ook nog ATB moeten worden ingebouwd.
bron: Nico Spilt
-
Op deze site: http://www.friesestoomtreinmaatschappij.nl/nl/informatie/Rijdend%20materieel.html staat wat meer info en wat ze met de locomotief van plan zijn, met "toekomsttekening".
-
Even uit mijn eigen archief gegrabbeld, een artikel uit 1999 over SLM en de 52 8055: http://www.delta.tudelft.nl/archief/j31/n02/5677
Eelco
-
en het laatste nieuws:
http://www.dlm-ag.ch/index2-en.htm
Mvrgr
Koopmans
-
Link werkt niet
Harm
-
Link werkt wel.
-
Zal dit jaar iets minder aandacht er aan besteden als anders.(pratend over het stoomweekend).Het word nu te gewoon.
Pas als hun eigen matrieël word ingezet zal ik er iets meer aandacht aan besteden.
Greetz:Menno
-
LET OP GEWIJZIGDE RIJTIJDEN STOOMWEEKEND 2008
Door onvoorziene technische omstandigheden moeten we de drgl aanpassen.
De juiste info komt vandaag op www.stoominfriesland.nl en we gaan hiermee verder (voor zover mogelijk) breed in de publiciteit om reizigers en spotters hun trein niet te laten missen.
De drgl wordt dus
Sk vertrek 10:05, 12:35 en 15:05
Stv vertrek 11:10, 13:40 en 16:10
Met vriendelijke groet,
Wim Hoekema
namens Stichting Stoomtrein Fryslân
-
Gôh wim,
Nooit geweten dat jij bij die stichting zat!!
Greetz:Menno
-
Voor u gezien in het Technisch Weekblad 24 mei 2008:
(http://www.belderok.net/benelux/sc001d84eb.jpg) (http://www.belderok.net/benelux/sc001d84eb.jpg)
Je kunt hem dus huren tot 2010!
-
Moeilijk leesbaar!!
Greetz:Menno
-
ik was er natuurlijk ook dit weekend
foto's te zien op mijn foto acount
http://www.flickr.com/photos/24940887@N04/ (http://www.flickr.com/photos/24940887@N04/)
-
Ik ben niet verder gegaan als de aankomst dit jaar.
Het viel mij op dat de bekende gezichten het ook massaal lieten afweten.
Normaliter kwam ik diverse mede-hobbyïsten plaatschietend tegen.
Dit jaar was bestemd voor de onbekende koppen denk ik en mensen die mischien dit eens voor het eerst zagen!!
Greetz:Menno
Ps:
De foto's verschijnen soon op mijn site.
-
Moeilijk leesbaar!!
Als je moeilijk kan lezen, is dat niet mijn probleem natuurlijk...
Wel eens aan gedacht om het plaatje aan te klikken? (waarschijnlijk gebruik jij IE en opent die het plaatje op scherm formaat. Klik rechts onder in op het icoontje dat verschijnt als je je muis erover houd en klik erop. Nu zie je het in native formaat.)
-
@ stig:
Denk aub aan je hart!!
Had al reeds uitgevonden hoe het werkte.
Nog niet hier gezet dat ik al zover was!!
Greetz:Menno
-
Goedzo, hij's braaf... ;D
-
Blaffende honden bijten niet!!
Ben jij ook naar HET ;D evenement geweest??
Greetz:Menno
-
Foto's en filmpjes reeds geplaatst!!
Klikkerdiklik op de wereldbol!!
Greetz:Menno
-
Dit bericht kwam mij zojuist ter oren;
De Friese Stoomtreinmaatschappij (FStM) is vanaf heden eigenaar van het Nationaal Modelspoor museum in Sneek. Het Modelspoormuseum past uitstekend in de plannen om een stoomtrein te laten rijden tussen Sneek en Stavoren. De FStM werkt sinds 1999 aan de ontwikkeling van dit concept.
Het Modelspoormuseum bestaat sinds 1994 en is eigendom van de Stichting Het Nationaal Modelspoor Museum.SK
-
Mag de titel in gewone letters, alstublieft?
-
Van mij wel, heb ik even niet gezien :-\
-
Onderstaand is de nieuwsbrief die is verstuurd naar iedereen, die zich voor hun nieuwsbrief had aan gemeld, althans zo heb ik hem vanmorgen ontvangen.
PERSINFORMATIE
FRIESE STOOMTREIN MAATSCHAPPIJ NEEMT MODELSPOORMUSEUM OVER
De Friese Stoomtreinmaatschappij (FStM) is vanaf heden eigenaar van het Nationaal Modelspoor museum in Sneek. Het Modelspoormuseum past uitstekend in de plannen om een stoomtrein te laten rijden tussen Sneek en Stavoren. De FStM werkt sinds 1999 aan de ontwikkeling van dit concept.
Het Modelspoormuseum bestaat sinds 1994 en is eigendom van de Stichting Het Nationaal Modelspoor Museum. Het museum wordt beheerd door een bestuur onder voorzitterschap van Henk Buith. Hij heeft deze functie neergelegd. Max Kooijmans, voorzitter van de Friese Stoomtrein Maatschappij neemt het voorzitterschap tijdelijk over. Naar een nieuwe voorzitter wordt gezocht.
De Friese Stoomtrein Maatschappij heeft zich ten doel gesteld de stoomtrein terug te brengen in Fryslân. De trein zal FStM heten en een vast traject berijden tussen Sneek en Stavoren. De FStM wil met het project een substantiële bijdrage leveren aan de duurzame ontwikkeling van de toeristische infrastructuur in de provincie. Daarnaast wil de FStM kennis en vaardigheid mobiliseren met betrekking tot stoomtechniek.
Groenten Rob
-
De trein zal FStM heten en een vast traject berijden tussen Sneek en Stavoren.
Is dat wel een handige keuze? Als ze die stoomtrein willen gebruiken als toebrenger naar het modelspoormuseum, dan lijkt me Leeuwarden-Sneek meer voor de hand liggen.
-
Klaas,
Ik heb verder niets met de Friese Stoomtrein Maatschappij en/of het museum uit Sneek. Ik had me alleen aangemeld voor hun nieuwsbrief, wat betreft het museum. Ik heb er wel eens wat over gehoord, maar dan ben ik zeer van de bange dat dit een grote speculaas draadje gaat worden.
Maar misschien dat Wimpiepedia Sneek meer info kan verstrekken¿¿¿
Groenten Rob
-
De start van de Friese Stoomtrein Maatschappij is met bijna een jaar uitgesteld door verscherpte veiligheidseisen. Extra maatregelen zijn noodzakelijk om te voorkomen dat de stoomtrein onbedoeld op het hoofdspoor komt. Deze maatregel is toegevoegd na het ernstige treinongeluk in september 2009 in Barendrecht .Om veilig van de emplacementen in Sneek en Stavoren op het hoofdspoor te kunnen komen, dienen door ProRail in opdracht van de Provincie Fryslân aanpassingen te worden gedaan. Door de nieuwe verscherpte veiligheidseisen is het noodzakelijk om extra voorzieningen te realiseren. Dit vergt meer tijd dan voorzien. Op basis van de huidige gegevens is oplevering op zijn vroegst pas mogelijk in april 2011. Op dit moment wordt bekeken hoe de aanvullende maatregelen gerealiseerd kunnen worden.De FStM maakt gebruik van het bestaande spoor tussen Sneek en Stavoren. Om het bestaande treinverkeer van Arriva niet te hinderen zijn in Sneek en Stavoren eigen emplacementen gepland. Hiervoor heeft FStM gronden aangekocht, is begonnen met de bodemsanering en lopen de procedures voor de bebouwing. oP dit moment wordt onderzocht om vooruitlopend op de aanleg van de sporen in het najaar van 2010 één of meerdere stoomweekenden te houden met het inmiddels aangekochte eigen materieel. De FSM dit jaar hoe dan ook rijden. Daarom zijn in september en november een tweetal stoomweekenden georganiseerd. Nader bericht over deze weekenden volgt.
Aangepast persbericht
-
Soms heeft het wat ondertiteling nodig ;D
http://tinyurl.com/5rnxt9r
SK
-
Snap ik even niet, krijg dit net pas binnen (09:32) van Max Kooimans :)
SK
-
Gaat toch over Stoom in Friesland, of vergis ik me nou?
-
Hierin heb je gelijk, maar ik zie er boven staan dat het filmpje reeds geplaatst was! en dat begrijp ik niet?
-
Dat is toch je eigen bericht van vandaag?
Ik heb dat topic alleen even samengevoegd.
-
Over stoom in Friesland gesproken. Afgelopen vrijdag stond het volgende stukje in de Leeuwarder Courant:
Stoomtrein wil concessie lijn Sneek Stavoren
SNEEK - De Friese Stoomtrein Maatschappij (FStM) wil vanaf 2015 het alleenrecht voor vervoer op de spoorlijn Sneek-Stavoren.
In de zomermaanden wil het bedrijf de reguliere dienstregeling rijden met een stoomtrein, in de wintermaanden wordt historisch dieselmaterieel ingezet. De FStM zal de aanvraag voor de concessie bij het provinciebestuur indienen.
bron (http://www.lc.nl/friesland/regio/article13160873.ece/Stoomtrein-wil-concessie-lijn-Sneek-Stavoren)
-
Wel leuk,maar moet je dan overstappen
om in Leeuwarden te komen?
Neem dan de hele lijn.
En dan natuurlijk ook armseinen en handbediende overwegen
en telegraafpalen,geen grafiti en natuurlijk weer roken in de trein.
Waar kan ik solliciteren? ;D ;D
Maar dan niet met die Duitse stomers,maar het museum leeg halen,
en er zijn ook nog wel een paar blauwe engelen plan U's (y)
Oja en (ik word steeds enthousiaster ;D) weer stukgoederenvervoer.
Dat zou pas een echte Museumlijn zijn (y)
gr Ed.
-
Arriva heeft nog een concessie tot 2020... die zullen niet zo maar aan de kant gaan.
-
en er zijn ook nog wel een paar plan U's (y)
Handjes thuis! ;D
-
En goed harde houten banken daar in Friesland. (y)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_06_20_11_23058_Rosenwoche_St_Gallen_S_Fiden_.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_06_20_11_23058_Rosenwoche_St_Gallen_S_Fiden_.jpg)
Loc 23 058 van de Friese Stoomtrein Maatschappij komt vanuit Zwitserland naar Nederland. De reis voert van Schaffhausen via Frankfurt en Rheine naar Bad Bentheim (voorspan door een V100). Vandaar via Hengelo, Groningen en Veendam naar Stadskanaal (voorspan door een dieselloc van HUSA). Tijden: Bad Bentheim 14:30-15:00, Stadskanaal 20:00 uur.
-
Stadskanaal ???, Volgens mij zijn de sporen rond Veendam op dit moment buiten dienst.Dit i.v.m. reactivering van het baanvak Zuidbroek - Veendam. Hierdoor kan er geen gebruik gemaakt worden van het laatste stuk tussen de overweg Duurkenakker en Veendam. :'(
Maar mischien wordt er voor dit transport een uitzondering gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0030_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0029.jpg)
Het eind van het nieuwe spoor langs het nieuwe perron. Op de achtergrond het oude stationsgebouw van Veendam.
-
Wellicht nog even spotten in Hengelo!
mvg,
Sander
-
Jammer dat ik niet kan. :'( :'(
Is het al bekend wat voor Husa loc ervoor komt?
-
Wat moet de loc dan wel ooit in Stadskanaal? En als ie dan vertrekt richting Sneek oid, dan gaat ie, neem ik aan, via Groningen-Lwd?
TJ
-
Loc 23 058 van de Friese Stoomtrein Maatschappij komt vanuit Zwitserland naar Nederland.
Blijft de loc hierna in NL of keert die bijv na de paasdagen weer huiswaarts richting CH?
-
Voor de stoomtractie is tot eind 2013 een huurcontract afgesloten met de DLM in Zwitserland voor de 23 058. Deze locomotief zal door de DLM worden omgebouwd van kolen-stook naar olie-stook. Als brandstof wordt gebruik gemaakt van bio-diesel.
Bron : FSM site
-
Met al die 23-ers in Nederland, zou je bijna gaan denken dat deze loks hun oorsprong hier hebben....
Groet,
Michel
-
Grappig: bij mij in de vitrine staat de 23058 van Roco ;)
-
Jammer dat ik niet kan. :'( :'(
Is het al bekend wat voor Husa loc ervoor komt?
HTRS 1506 of te wel G1206 met Gans erop
-
http://www.friesestoomtreinmaatschappij.nl/
PR #fstm: Zwitserse autoriteiten hebben 23 058 GEEN toestemming gegeven om naar NL te vetrekken. Blijft in
Schaffhausen. Dinsdag overleg!
-
Stelletje lompe dictators in Swiss. ::)
-
Wat moet de loc dan wel ooit in Stadskanaal? En als ie dan vertrekt richting Sneek oid, dan gaat ie, neem ik aan, via Groningen-Lwd?
TJ
De loc gaat naar Stadskanaal, omdat in Sneek nog niet alles klaar is... Er moet trouwens ook nog ATB ingebouwd worden, denk ik... Dat zullen ze in Zwitserland niet gedaan hebben...
Hier (http://gps.fstm.nl/) zou de trein mooi te volgen zijn geweest, ware het niet dat dat pas na het weekend zal gebeuren...
Groet,
Ronald
-
Stelletje lompe dictators in Swiss. ::)
Of gewoon wat vergeten te organiseren, is een heel verschil... ;)
-
@ Ronald81 de trein is via de link te volgen.
Hij/zij rijdt nu 34 km uur en staat volgens google op het station van Schaffhausen.
gr Hans
-
@ Hans: daar stond de trein 2 dagen geleden ook al...
Ben benieuwd, hoe lang het gaat duren, voordat de trein Zwitserland echt gaat verlaten...
Groet,
Ronald
-
Niet spotten dus vanmiddag, helaas!
mvg,
Sander
-
Hopelijk kan ik hem als ie naar NL komt wel spotten.
Kan vandaag niet dus komt wel goed uit (Voor mij dan)
-
Het persbericht:
PERSBERICHT
Stoomloc 23 058 met vertraging naar Nederland
Een onverwachte tegenvaller voor de Friese Stoomtrein Maatschappij FStM. Stoomloc 23 058 werd een uur voor het vertrek de toegang tot het Zwitserse spoor geweigerd. Daardoor was de geplande overbrenging op 24 april naar Stadskanaal niet mogelijk. Per snelle ICE zijn de machinisten van FStM zaterdag comfortabel, maar met een onvoldaan gevoel, naar Nederland teruggekeerd.
Om aan toekomstige milieueisen te kunnen voldoen, is rijden op kolen geen optie voor de FStM. Na een lange voorbereiding werd begin november 2010 een contract getekend met de Zwitserse locomotievenbouwer DLM in Winterthur. Naast een aantal aanpassingen zou de 23 058 worden voorzien van het door DLM ontwikkelde systeem voor het stoken op bio-diesel. Een beproefde methode die al eerder was toegepast op stoomlocomotieven en de raderboten op het meer van Geneve. Onderdeel van het contract was de opleverdatum van 22 april 2011 met als vertrekdatum zaterdag 23 april.
In nauw overleg met DLM had Rail Event in Winterthur de overbrenging van de loc van Winterthur naar Stadskanaal geregeld. Geheel conform de planning kwam de overbrengings-locomotief en begeleidend rijtuig op 22 april op tijd in Schaffhausen aan. Voor de loods van de DLM stond de 23 058 onder stoom en klaar voor vertrek.
Na een laatste check van de benodigde papieren bleek er geen laatste inspectie van de ketel te zijn en een goedkeuring voor de branders. Overleg met de Zwitsere autoriteiten leidde tot een verbod tot vertrek. En daarmee verviel de overbrenging naar Nederland.
Dinsdag vindt een overleg tussen de DLM en Zwitserse autoriteiten plaats. Dan zal duidelijk worden hoe snel men voor de benodigde stempels kan zorgen. Pas na het beschikbaar zijn van de correcte toelatingspapieren wordt het transport naar Stadskanaal opnieuw ingepland.
Inmiddels is de FStM in overleg met Nederlandse stoomcollega’s om te kijken naar alternatieven voor het geval de goedkeuring langer zal duren dan de verwachte één week. Voorlopig gaat de FStM er van uit dat de eerste geplande rit op 2 juli 2011 doorgaat.
-
Het persbericht:
PERSBERICHT
Inmiddels is de FStM in overleg met Nederlandse stoomcollega’s om te kijken naar alternatieven voor het geval de goedkeuring langer zal duren dan de verwachte één week. Voorlopig gaat de FStM er van uit dat de eerste geplande rit op 2 juli 2011 doorgaat.
Hmm, ben benieuwd, de vorige keer lag het ook zogenaamd aan Prorail, met aanvullende eisen. Terwijl men zelf de zaken nog lang niet op orde had.... ::)
-
Hallo
Ik weet niet of het al bekend is ( lees geen hobbybladen meer ) . Volgens het blad van Arriva zal tussen vrijdag 24-07-2011 na 21.00 en 26-07-2011 extra wissels gelegd worden ten behoeve van de stoomtrein . Tussen Leeuwrden en Stavoren zullen bussen rijden .
gr Jos
-
komende zondag was een stremming aangekondigd (26 juni). Dan zouden de wissels in Sneek en Stavoren worden ingebouwd. Tijdens die buitendienststelling wil men ook de rijtuigen naar Sneek overbrengen. Die zullen dan een plekje op de infrasporen moeten krijgen, want er ligt op het FSM-emplacement nog geen spoor. Maar... planningen bij de stoomtreinplannen: dit weekeinde worden er geen wissels gelegd...
-
de rijtuigen komen a.s. zondag niet naar Fryslân zo twittert de FStM.
De papieren zijn door de vervoerder afgekeurd en moeten opnieuw worden aangevraagd.
-
Weer ff back on topic:
De FStM & Het Modelspoormuseum heeft de zelfde eigenaar/voorzitter!!
Zo is 1 & 1 gauw 2!
Greetz:Menno
-
Wederom zijn ze geplaagd volgens hun website:
Het zit de Friese stoomtrein niet mee. Bij de eerste oplevering is in de loods drijfzand vastgesteld. Reden voor de aannemer om het gedeelte rond de smeerkuil af te zetten. Met extra drainage wordt het water verwijderd. Dit zal de nodige tijd vragen.
Voorlopig wordt er van uitgegaan dat het werk direct na de bouwvak kan worden opgepakt en afgemaakt. Tot die tijd mogen er in de loods geen activiteiten plaatsvinden. En daarmee wordt een grote streep gezet door Plan B dat zich voor het grootste gedeelte zou afspelen in de loods.
Een onvoorziene tegenslag voor de vele vrijwilligers van de FStM. Men was nagenoeg rond met de subsidies, sponsoren en een aantal machinisten dat met oldtimer bussen zou gaan rijden. De ideeën en de plannen voor de bussen gaan de koelkast in tot voorjaar 2012.
Volgens de nieuwe planning gaat de FStM op 1 april 2012 van start met stoom, bussen en minitreinen.
Volgens mij was er al reeds bekend dat er drijfzand aanwezig was.
Naast de loods is ook een vorm van drijfzand mede door dat slootje wat er vroeger was.
De NS was hier in het verleden al van op de hoogte.
De ene blunder na de andere steekt de kop op.
Het schijnt dat er ook al een aantal investeerders/sponsoren/kaarthouders hun geld terug willen.
Ik wil niet te negatief zijn maar ik hoop niet dat dit een vorm van de Titanic begint aan te nemen.
Naderen ze de bodem of kunnen ze nog net de kop boven water houden......
Only time will tell!!
Greetz:Menno
-
Misschien is het niet overstandig het modelspoormuseum weer uit het pakket te halen en deze op eigen benen laten staan. Zou zonde zijn dat dit museum te gronde gaat door de uitspattingen van het FStM.
Erik
-
I agree!!
Ik denk dat ze er verstandig aan zouden doen om dit jaar nog voor 1x beroep te doen op de VSM of zonodig op de S.T.A.R waar ze nu cursus volgen voor het rijden met grote loks van kaliber BR023.
Halen ze weer wat geld binnen om de schade nog iets te beperken.
Meer als deze tegenslag kunnen ze denk ik haast niet meer overleven willen ze (volgens hun zelf) binnen 3 jaar de lijn volwaardig rendabel hebben.
Greetz:Menno
_______________________________________________________________________________
It giet oan?!
-
@mcn1986: Bij de FStM onderbrengen leek mij ook een goed plan!!
Neem een Wadje in je bestand op en verdien daar wat geld alvast mee.
Daar zit alvast ATB in & voldoet nog aan de meeste eisen waar de BR023 nog niet aan voldoet.
2 vliegen in 1 klap!! En laat ze een uitwisseling project starten met de S.T.A.R
Greetz:Menno
Maar met al die tegenslagen leek het je nog wel verstandig om daar een wadje neer te zetten en te laten rijden?
ik kan je niet helemaal volgen.
Groet,
michel
-
Eeeh ja da's een trein die wel alvast had kunnen rijden.... ;D
En hadden ze alvast een bron van goede inkomsten!!
Greetz:Menno
-
Die wadlopers hebben geen ATB meer, dit is na de buitendienststelling gedemonteerd.
-
naja, het is wel een relatief licht ding, dus die zakt minder snel weg in dat drijfzand.
-
Je kunt hem ook als grondverbetering gebruiken; gewoon weg laten zaken, beton erover en er gebeurt niks meer met de vloer ;D
Maarrrr... drijfzand in een loods? Vaag verhaal. De gevels en draagconstructie van de loods zijn dus gewoon om het drijfzand heen gebouwd? Of stond het zo in het bestek: vloerafwerking loods: drijfzand
-
Heipalen? :P
De TE van de STAR heeft trouwens nog geen ATB dus die mag daar nog niet rijden.
-
Erg vreemd(e) bericht/gang van zaken, aangezien de infrawijzigingen al compleet geengineerd waren tot en met het Bedienvoorschrift aan toe.
-
Dit begint steeds meer op een 'hoe lul ik me hieruit zonder mijn gezicht te verliezen verhaal' te lijken. Volgens mij klopt er daar in Friesland iets niet. Uitstel tot de datum van overbrenging door een revisiebedrijf dat niet voor de juiste toelating kan zorgen, veiligheideisen die ineens aangescherpt zijn, een aannemer die drijfzand in een loods ontdekt, vorig jaar een overbrenging die niet doorging omdat de verhuurder de lok ineens heel erg nodig heeft. Zijn er nog mensen die start van dit project nog wel zien zitten of is het allemaal gebakken lucht wat daar in het noorden verkocht wordt. Is iedereen, inclusief provincie, in een prachtig verhaal gestonken en blijkt er zodadelijk een heleboel geld achter de opgetrokken rookgordijnen te zijn verdwenen?
-
Dead Fish Alert!
oftewel dit stinkt van vaagheid...
Zou wel zonde zijn als het niet lukt met die stoomtrein.
Mvg,
Tis
-
Dit hele plan is gebouwd op drijfzand. ???
-
Zou wel zonde zijn als het niet lukt met die stoomtrein.
Is dat zo? Dat het eens per jaar lukt een weekend een trein vol te krijgen betekend nog niet dat dit ook een heel seizoen gaat, laat staan een aantal jaar. Vissen in een vijver waar al meerdere organisaties actief zijn kan best wel maar dan moet je wel een heel goed onderscheidend aanbod hebben en een behoorlijk potentieel aan toekomstige klanten. Wanneer je buren hebt binnen tachtig kilometer die hetzelfde kunstje doen en beiden zitten in een niet zo heel erg druk bevolkt gebied kan dat de dood voor beiden zijn. Dan liever op langere termijn één sterkere organisatie dan na een paar jaar de dood van twee zwakkere organisaties.
-
Ik weet wel hoe het zit met markt en vraag en aanbod ;)
Het is alleen zonde als er dan al veel in is geinvesteerd, mensen
voor warmgelopen zijn, en dat het dan als een nachtkaars uitdooft....
Mvg,
Tis
-
Dat het een groot vaag verhaal word lijkt me duidelijk.
Er was min of meer bij de opendag (jl) al bekend dat er iets gaande was bij die put maar ze wisten toen nog niet(?) wat het was.
Toch wel erg vreemd....
Greetz:Menno
-
Kleine vooruitgang:
De 23 058 van de Friese Stoomtrein Maatschappij zal overgebracht worden naar Nederland. Daarvoor is onderstaande ingelegd:
Tr.82290:
Bh v.12.37
Odz v.12.57
Hgl d.13.09
Aml d.13.21
Dv d.13.52
Zl a.14.19
Zl v.14.37
Mp a.14.58
Mp v.15.12
On a.16.05
On v.16.22
Vdm a.16.54
Tr.82292 loc+remwagens retour:
Vdm v.19.35
On a.20.05
On v.20.22
Zl a.21.30
Zl v.21.57
Dv a.22.19
Dv v.22.23
Aml d.22.56
Bh a.23.30
Greetz:Menno
-
Wanneer?
Grt, Ronald.
-
as. Zaterdag en zondag!
-
Zondag 10-7-2011 Bron: o.a Somda
Greetz:Menno
-
Bedankt.
Grt, Ronald.
-
Reeds uit de loods & klaar voor vertrek:
http://www.youtube.com/user/FrieseStoomtreinMij#p/u/1/eccgzI4OAO8 (http://www.youtube.com/user/FrieseStoomtreinMij#p/u/1/eccgzI4OAO8)
http://www.youtube.com/watch?v=fnQERevqSqk&feature=feedu
Greetz:Menno
-
live te volgen zie:
http://gps.fstm.nl/# (http://gps.fstm.nl/#)
-
nog een mooie foto van onderweg, gezien op http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5458878 (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5458878)
-
Hallo allemaal.
Het lor is er dan eindelijk. Redelijk op tijd ook nog. Het was goed weer dus dan maar even wat platen.
Een impressie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0656_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0656_1.jpg)
Hier de combi te Loon net noord van Assen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0701_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0701_1.jpg)
Aankomst te Stadskanaal. De G2000 hebben ze achtergelaten, die later het rijtuig weer terugbrengt naar Sweiss.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0713_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0713_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0715_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0715_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0718_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0718_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0720_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0720_1.jpg)
Het rijtuig waar de voorverwarmer in zat. Werd er met een heftruck uitgeladen.
Greetz,
Noppie.
-
Het rijtuig waar de voorverwarmer in zat. Werd er met een heftruck uitgeladen.
Gekke vraag misschien. Waar dient een voorverwarmer voor? en waarom is die in een personenrijtuig vervoerd?
Het schijnt nogal groot te zijn als het er met een heftruck uit gehaald moet worden.
Wel weinig mensen die staan/zitten te kijken op het perron in Stadskanaal.
-
ik zag het transport ook, toen de schaatsbaan in Deventer werd gepasseerd. (y) KLIK (http://www.flickr.com/photos/florisleeuw/5921991755/in/photostream/)
-
Omstreeks 22:15 vertrok de G2000+rijtuig vanuit Zwolle in de richting...Deventer?
-
Gekke vraag misschien. Waar dient een voorverwarmer voor? en waarom is die in een personenrijtuig vervoerd?
Het schijnt nogal groot te zijn als het er met een heftruck uit gehaald moet worden.
De voorverwarmer is bedoeld om de brandstof op temperatuur te brengen, omdat deze anders niet zo best wil branden.
(Hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,27792.msg580965.html#msg580965) zijn mijn foto's (en filmpje) van de doorkomst in Hoogeveen te vinden...)
Groet,
Ronald
-
Bizar, 4 23ers in Nederland :o
In de nieuwste Eisenbahn Journaal staat een stuk over de verbouwing naar oliestook.
-
Gekke vraag misschien. Waar dient een voorverwarmer voor? en waarom is die in een personenrijtuig vervoerd?Het schijnt nogal groot te zijn als het er met een heftruck uit gehaald moet worden.Wel weinig mensen die staan/zitten te kijken op het perron in Stadskanaal.
Het woord zegt het al. Iets voorverwarmen voor het tot ontbranding komt. Als een vloeistof op een hogere temperatuur wordt gebracht is, zal de ontbranding daarna efficiënter gaan. Qua rendement(zeg ik het zo goed?)
En er waren de nodige spotters en FSTMers, maar die stonden met de zon mee te fotograferen(en dus niet in beeld).
Greetz,
Noppie.
-
Is de voorverwarmer er niet om de locomotief op te stoken? Iets dat in een kolenstoker met hout wordt gedaan.
-
Moet die voorverwarmer nog ingebouwd worden in de lok? Konden/mochten ze dat niet in CH?
Heeft dat te maken met hetgeen dat die omgebouwd is van kolen naar oliestook?
Ik neem aan dat ze dat apparaat niet elke keer mee willen slepen in een aparte wagon? Is een beetje omslachtig.
-
Dat opstoken doe je in het depot en dan houd je de locomotief op temperatuur. De NS had in het stoomtijdperk een warme en een koude voorraad. Ik interpreteer dat zo dat de warme voorraad opgestookte locomotieven waren die gelijk aan de dienst konden beginnen. Het opstoken van een koude locomotief is een langdurige zaak van vele uren. Het mag niet te snel gebeuren. Daarom wordt er hout gebruikt bij kolenstook. Dan is het gemakkelijker om de lokomotief geleidelijk op temperatuur te krijgen. DLM heeft hiervoor een speciaal Vorheizgerät: Klik (http://www.dlm-ag.ch/de/neuigkeiten/1-aktuelle-nachrichten/141-fortschritt-der-23-058) en klik (http://www.dlm-ag.ch/attachments/064_Vorheizger-344t_defren.pdf). Die blijft gewoon in het depot staan.
-
;D Als ik het allemaal goed begrijp is het dus eigenlijk niets anders dan een doorstroomapparaat (soort boiler) die ook onder je aanrecht wordt gemonteerd. Het ketel water van de lok wordt afgetapt en loopt via de heater weer terug de ketel in. Het voordeel is dat het water wordt op gewarmd (of warm gehouden) zonder te hoeven stoken. Ook kun je zo nieuw water toevoegen zonder dat de druk van het systeem af gaat.
-
Volgens de planning zou hij in Meppel een uurtje overstaan....
Vervolgens hoor ik van een Damenster (spotter op Somda) dat hij daar doodleuk door sjeesde!!
Greetz:Menno
-
Schande!! Hoe durven ze!! Boe!! Etc.etc....
-
Volgens de planning zou hij in Meppel een uurtje overstaan....
Vervolgens hoor ik van een Damenster (spotter op Somda) dat hij daar doodleuk door sjeesde!!
Greetz:Menno
Dit klopt helemaal en nog erger: hij ging niet over spoor 1 of 4 maar over spoor 3 en op dit spoor vallen de treinen niet goed te fotograveren!
-
Er scheen aardig wat (teleurgestelde) mensen rond te lopen die de trein combinatie probeerden te fotograferen.
Zo kwamen ze er bekaaid vanaf.
Maar goed als er tijdnood is......
Greetz:Menno
-
Als die mensen er wel voor betaald hebben dat de loc netjes een uur in Meppel op spoor 1 of 4 zou wachten, zou ik m'n geld terugvragen..... ;)
Huub (welkom in de dienstregelingwereld van het goederenvervoer)
-
Weet iemand eigenlijk waardoor die vertraging is onstaan?
Hij vertrok met +20 uit Bad Bentheim.
-
Nou ja als er pakjes (3 delig kostuum) mannetjes/vrouwthes rond liepen die geld in de stichting steken....
En ja een strakke dienstregeling tussen werkzaamheden door & ook nog de NS hun werk laten doen....kan ik me dr wel iets bij voorstellen dat de karavaan door Meppel heen sjeesde natuurlijk!!
Greetz:Menno
_______________________________________________________________________
Je zal het maar allemaal moeten plannen!!
-
Dit klopt helemaal en nog erger: hij ging niet over spoor 1 of 4 maar over spoor 3 en op dit spoor vallen de treinen niet goed te fotograveren!
Dit is sarcastisch bedoeld, mag ik toch hopen?
-
Idd maar het was wel jammer dat ie daar langs ging.
-
;D Als ik het allemaal goed begrijp is het dus eigenlijk niets anders dan een doorstroomapparaat (soort boiler) die ook onder je aanrecht wordt gemonteerd. Het ketel water van de lok wordt afgetapt en loopt via de heater weer terug de ketel in. Het voordeel is dat het water wordt op gewarmd (of warm gehouden) zonder te hoeven stoken. Ook kun je zo nieuw water toevoegen zonder dat de druk van het systeem af gaat.
Helemaal correct, maar dan volgens mij afgezien van dat nieuw water toevoegen (al weet ik dat niet helemaal zeker). Nieuw water toevoegen kan gewoon via de brandslang als er geen druk op de ketel staat, en als je wel (bedrijfs)druk hebt via de voedingspomp of de injecteur.
-
;D Als ik het allemaal goed begrijp is het dus eigenlijk niets anders dan een doorstroomapparaat (soort boiler) die ook onder je aanrecht wordt gemonteerd. Het ketel water van de lok wordt afgetapt en loopt via de heater weer terug de ketel in. Het voordeel is dat het water wordt op gewarmd (of warm gehouden) zonder te hoeven stoken. Ook kun je zo nieuw water toevoegen zonder dat de druk van het systeem af gaat.
Het verhaal over de voorverwarmer wordt er niet duidelijker op. Wat is nu het apparaat dat bij de 23 werd geleverd?
Volgens mij zijn er 2 zaken.
- Ten eerste is er een voorwarmer van een stoomlok (die de 23er ook heeft en afhankelijk van de versie zijn er minstens 2 typen voorwarmers). Deze is bedoeld om het tenderwater voor te warmen met afgewerkte stoom, voordat dat water de ketel in wordt geperst, om zo het rendement van de lok te vergroten.
- Ten tweede kan er een voorverwarmer worden gebruikt om brandstof voor te verwarmen, voordat deze in de vuurkist wordt verbrand. In elk geval is dat heel normaal bij zware stookolie op schepen, welke zonder voorverwarmer zo dik is dat dit niet eens bij de motor komt ;D
Of er nu een voorverwarmer nodig is voor een lok op oliestook betwijfel ik. Die olie wordt gewoon gebruikt om een vuurtje te stoken onder de ketel. Daar zou ik niks aan voorverwarmen.
Dan is er nog een andere uitleg in dit draadje die gaat over loks die wel of niet onder stoom staan om direct te kunnen worden ingezet. Dit is vooral relevant in de echte stoomtijd, dat wanneer een lok uitvalt, je toch direct een vervanger kunt inzetten. Het opstoken van een koude lok duurt in elk geval uren. Daar helpt denk ik een voorverwarmer niets aan.
Kortom wie weet welke voorverwarmer nu met de 23er is meegekomen??
mvg,
Ivo
-
Volgens mij valt de verbranding in de 23er onder term Leichtölfeuerung, daar valt m.i. geen zware stookolie onder.
Klik (http://www.dlm-ag.ch/de/neuigkeiten/1-aktuelle-nachrichten/141-fortschritt-der-23-058) en klik (http://www.dlm-ag.ch/attachments/064_Vorheizger-344t_defren.pdf)
Voor mij persoonlijk zijn deze links duidelijk. Via de eerste zie je Vorheizer bij de 23er staan, via de tweede wordt het apparaat (of een soortgelijk) beschreven, toch?
Dus een apparaat om het water voor te verwarmen, volgens mij is het apparaat niet bedoeld om de brandstof voor te verwarmen.
-
Aha, beter lezen dus en links aanklikken. Een nieuwtje (voor mij dan :D) in de stoomlokwereld. Een externe voorverwarmer van ketelwater.
Dus inderdaad 3 soorten voorverwarmers.
Bedankt voor de info.
Overigens vraag ik me af, wat het beste is voor een stoomlok: verwarmen via de vuurkist of voorwarmen van alleen de ketel. Door het verwarmen gaat er van alles uitzetten en met alleen het water in de ketel opwarmen doe je iets anders dan opwarmen via de vuurkist. Misschien maakt het allemaal niet uit.
mvg,
Ivo
-
Opwarmen van het ketelwater via zo'n Vorheizgerät is altijd het beste, dan verwarmt het water heel geleidelijk de ketel. Maar via een houtvuurtje wil het ook wel hoor, zolang het maar langzaam genoeg gaat.
-
Afgelopen weekend de loods even bekeken.
Schiet al aardig op....nadert haast de eindfase (buitenom).
Greetz:Menno
-
er is nieuws....
http://www.grootsneek.nl/31657/stoomtrein-sneek-financieel-in-zwaar-weer/
-
Maar ook hier blijkt wel weer: Koppig & eigenwijsheid van de Friezen blijkt hier alom weer!!
De geloofwaardigheid zakt telkens verder weg!!
Greetz:Menno
-
Tja, je moet wel gewoon je rekeningen betalen....... dan is er niets aan de hand. Toch? ;)
-
Ja maar dan moet je wel inkomsten hebben....en die hadden ze niet!!
Er was al voorgesteld in de tijd dat er sprake was dat de Wadjes te koop zouden komen te staan om door deze stichting er één te bewaren voor het na-geslacht....en een mooie bron van inkomsten....de wadjes waren de enigen in hun soort die eigenlijk ruim 25jaar hier hebben gereden....zo is 1 & 1 al snel 2 natuurlijk!!
Nu slaan ze door die afwijzing (Reden:WE ZIJN EEN STOOM STICHTING!! ) wel even de plank finaal mis natuurlijk!! Investeerders haken nu één voor één af....
Stichting Alve Marren (Elf Meren) is ‘not amused’ door het uitstel van de Stoomtrein tot voorjaar 2012 & eist alleen al €50.000!!
Greetz:Menno
-
Ze hadden toch allemaal wilde plannen hoe ze toch aan inkomsten zouden komen?
-
Juistem, met een Wadje in hun collectie was dit probleem vast niet aan de orde geweest en hadden de treinen euhm Wadjes vol gezeten... ::)
-
Maar ook hier blijkt wel weer: Koppig & eigenwijsheid van de Friezen blijkt hier alom weer!!
Nounou, dat is wel heel stigmatiserend en daar ben ik het dus ook niet mee eens. Ik ken het bij wel meer mensen die niet uit Friesland komen.
Het neemt niet weg natuurlijk dat het beleid op deze manier te wensen overlaat. Rekeningen betalen moet je hoe dan ook. Jammer dat het nu weer uitgesteld wordt. Ik was wel benieuwd.
Mvgr Jan Wiebrand
-
Volgens mij is Menno een Fries, en dan lees je zijn opmerking anders.
-
Laat dan die opmerking achterwege.
Mvgr Jan Wiebrand
-
De doelstelling lag hem te veel met na-druk op het lokken van toeristen uit de bootjes die in & rondom Sneek & de rest vd lijn nogal veel dobberen. Natuurlijk kun je daar niet alleen van leven dus werd er een dinnertrein werd opgezet....
Helemaal niks mis mee natuurlijk maar als je na een tegenslag (de lok waaraan van alles moest gebeuren/mee mis was) en daar een busrit langs de lijn de investeerders tegemoed mee wilt komen die je eerst hebt beloofd: 2011 gaan we rijden hoe dan ook!! dan kom je al niet echt geloofwaardig meer over.
Vervolgens komt het drijfzand probleem naar boven wat eigenlijk in de NS tijd bekend was dat het daar al lag zowel aan de slootkant als in de lokloods & het geld blijft weg vloeien aan het oplossen vd problemen.
Inkomsten zijn er niet terwijl dat met een kleine oplossing zo verholpen was geweest.
Greetz:Menno
-
wat nou drijfzand, er heeft een compleet emplacement gelegen en daar is tussen 1883 en 1984 nog nooit een trein in het moeras verdwenen...
Wie wil bouwen zet heus geen loods op drijfzand, iets anders misschien wel...
-
Zonder teveel uit de school te willen klappen, een collega was benaderd over de rijtuigen van hun, ze hadden ze al gekocht maar gingen toen eens kijken wat kon, in ieder geval het ging te snel en teveel, en veel te hoog gegrepen, hij heeft toen maar bedankt, vooral omdat er een gevoel was van verdienen over de rug van de vrijwilligers, ik zeg niet dat dat nu nog is, ik heb op somda al eens wat opmerkingen geplaatst wat betreft toelatingen e.d.en daar zag ik mijn gelijk ook gebeuren. Maar om kort te zijn ik hoop dat ze toch doorgaan alleen wel even op een nettere manier, het leek soms of alles kon, zelfs wat bij andere musea college niet zou kunnen, dus vind ik wat er nu gebeurd ook totaal niet vreemd. Maar als dit verkeerd uitpakt kan zo het model museum ook nog onderuit gaan, of denk ik nu te zwart.
-
Nee je denkt niet te zwart....maar ook niet te rooskleurig.
En wat het drijfzand betreft: Er is wel degelijk een toelichting geweest op de opendag dat er drijfzand aanwezig was in de put waar de loks boven zouden komen te staan.
Aan de zijkant (kanaalstraat/zuidwesthoekweg) was het ook niet helemaal save door wegzakkende grond/zand.
Greetz:Menno
-
Mooi, met al dat gedoe zijn straks alle modellen uit het modeltreinmuseum tenminste te koop. Heb wel interesse in een paar...
-
Zal toch wel onder een aparte stichting vallen dat modelspoormuseum?
Of zouden die friezen echt zo ....zijn? :(
Tinus.
-
Fries?
-
Fries?
Dan ga ik voor "blond" ;D
-
Zeg dan gewoon Doutzen Krous.... ;D
(Wier schoonheid toch ernstig overschat wordt. En dat wat rest, wordt teniet gedaan door haar praten... :-X )
-
Ik dacht dat dit forum uitgesloten was voor deelname van mensen uit (o.a.) Denemarken? Met mensen van dat allooi moet je je natuurlijk niet teveel omgeven. Het moet niet gekker worden hier op BENELUXspoor.net... ;D (En dan met name Aalborg en omgeving, wat daar allemaal niet voor plebs rondloopt, schorriemorrie is het, ik zeg het je...)
-
En hoe gaat het met je vriendin? ::) ;D
-
Het was een vluchtige relatie ;D
-
Ik dacht dat dit forum uitgesloten was voor deelname van mensen uit (o.a.) Denemarken?
Ik heb de Nederlandsche nationaliteit, in mijn hart wappert het rood-wit-blauw en meer van de proto-nationalistische stierenpoep... ;)
Met mensen van dat allooi moet je je natuurlijk niet teveel omgeven.
Mee eens. Ze zijn hier volslagen onverstaanbaar. En ik zit er midden in. Ik krijg nog net ee brood mee, bij de bakker. Maar als ik een postzegel voor Nederland wil hebben, is men danig in paniek gebracht.... ;D
(En dan met name Aalborg en omgeving, wat daar allemaal niet voor plebs rondloopt, schorriemorrie is het, ik zeg het je...)
Het verschilt opvallend weinig van het plebs dat zich hier pleegt op te houden... ;) ;D
Eelco
-
;D ;D ;D
-
Toch jammer dat die domme hollanders geen enkel historisch besef hebben en weten dat er zonder de friezen de hele randstad nog steeds in een stinkend moeras gewoond had 8)
-
Dat kan alleen een Fries maar zeggen. De Friezen zijn nog steeds, na de moord op Bonifatius, jaloers dat ze geen Hollanders mogen zijn. :-[
-
Zucht.......
Even terug naar het onderwerp, las vanavond in de Leeuwarder Courant dat bouwbedrijf Friso de bouwwerkzaamheden aan de remise van de stoomtreinmaatschappij gestaakt heeft omdat de stichting een aantal facturen niet voldaan heeft.
lekker bezig daar ::)
Gr,
Erwin
-
De Friezen zijn nog steeds jaloers dat ze geen Hollanders mogen zijn. :-[
Whaahahaha, tocht het net ;D
-
Toch jammer dat die domme hollanders geen enkel historisch besef hebben en weten dat er zonder de friezen de hele randstad nog steeds in een stinkend moeras gewoond had 8)
Leg uit...
Dat kan alleen een Fries maar zeggen. De Friezen zijn nog steeds, na de moord op Bonifatius, jaloers dat ze geen Hollanders mogen zijn. :-[
En leg uit.
Dom lullen kunnen we allemaal wel. Of scharen we dit er ook meteen onder?
-
Het was een vluchtige relatie ;D
was zeker een Friezin en ja, je moet net iets meer man zijn om een Friezin te temmen en anders kun je altijd nog Hollander worden. :D
gr Leo.
-
Hij had het erover dat Doutzen Kroes z'n vriendin was.. :-X
Na een paar seconden had ie dit alweer weggehaald ;D
-
Graag bij het onderwerp blijven. Kletsen over Friezen kan op de chat.
-
Off topic-berichten geplaatst na Gerard's oproep zijn verwijderd.
mvg,
Gert
-
Het is gewoon te gek voor woorden dat het zo heeft moeten lopen....
Alles had gewoon anders gekunt met een iet wat andere visie & die stugge koppigheid van de Directie van de Stichting.
De Max Factor is in het slop aan het raken....
Greetz:Menno
-
Misschien blijft de 23er nu een hoop ellende bespaard...
Groet,
Ronald
-
Wat gaat er nu straks gebeuren?
Dat de stichting straks voor een historische euro te koop is ???
Wie gaat dan al die facturen betalen ???
Zoete lieve gerritje
Groeten Klaas
-
Wie zou er nou een stichting willen overnemen, die nog niet eens iets op poten heeft weten te zetten, dan een onafgebouwde loods, zónder spooraansluiting en een loc die in een eigen dienstregeling nog niet eens een meter heeft gereden?
Dan zou ik zelf die symbolische euro nog liever in één van de bestaande (gevestigde) stichtingen stoppen... :-\
Maar, laten we eerst maar es afwachten, hoe de situatie zich verder ontwikkelt... De tijd zal het leren, en ik hoop dat het geen harde les word...
Groet,
Ronald
-
De aansluiting staat bij ProRail nogsteeds voor week 10 in 2012 op het programma.
Dit blijft nog ongewijzigd....untill futher notice....
Greetz:Menno
-
Ben benieuwd of de 23er nu ook met zoveel tam-tam weer naar Zwitserland gaat. Met die niet-betalen-berichten zouden de Zwitsers wel eens snel de lok terug willen hebben voor er mogelijk beslag op wordt gelegd. Ze houden daar ook niet van personen die hun rekening niet betalen...
-
Deze is op huurbasis maar of de 1e huurtermijn betaald is.....
Greetz:Menno
-
volgens het al door Erwin aangehaalde artikel en een bericht gisteren op GPTV is er woensdagavond een bestuursvergadering. Daarna zal er toch wel eens officiële informatie naar buiten komen. Als we daar nu even op wachten in plaats van te speculeren ::)
-
Als in die informatie de waarheid staat.....houden de sponsoren e.v.a zich aanbevolen!!
Het is nu tijd om echt met de billen bloot te gaan & geen info meer achter te houden.
Eeuwig zonde als dit hele gebeuren een vroegtijdig einde moet betekenen voor deze Stichting!!
Greetz:Menno
-
Is dat zo? Van mij mag het hoor, maar heel veel gaan Friesland en Nedeland nu ook weer niet missen als het niet doorgaat.
-
Een paar miljoenen aan euro's zijn dan voor niets geïnvesteerd. Maar ach, als je het nieuws volgt is dat niet wereldschokkend veel.
-
Maar daar staat dan tegenover dat er de komende jaren geen verdere miljoenen aan worden geapendeerd en dat is weer winst. Het blijft een armlastig geheel hoor. In een verdwenen, maar toch volstrekt on topic reactie vroeg Hubertus zich al af hoe groot de doelgroep nou eigenlijk is.
-
@henk: Bijna elke Provincie in NL heeft wel iets op spoor gebied.
Of je gunt het Friesland gewoon niet....of.....
De doelgroep (a.k.a de bezoekers) is denk ik wel iets overschat.
Greetz:Menno
-
Ik gun Friesland vooral wat beters dan een kwakkelend stoomtreintje Menno. Als de enige reden is dat andere provincies ook zoiets hebben, dan lijkt me dat niet zo sterk. Er zijn in Nederland een paar organisaties die iets voortreffelijks op poten hebben gezet waar mensen speciaal op af komen. Er zijn veel meer kwakkelende clubjes. Mag je zelf bedenken in welke categorie dit terecht lijkt te komen.
Maar misschien vergis ik me en is de markt voor met zijn allen achter een willekeurige stoomloc hangen eindeloos groot.
-
Hoewel ik ook twijfels over het toekomstig rendement heb, moet ik toch kwijt dat het Friese project iets heel nieuws in zich heeft, wat hier te lande nog niet voorkomt. Het is een reguliere stoomdienst op een spoorlijn die gewoon in gebruik is. De stoomtrein zal daarom met 80 km/h moeten gaan rijden en dat is op een vaste lijn nog (De SSN bijv. rijdt incidentele treinen) niet vertoond. Dat kan extra mensen trekken.
-
wat dacht je van wolsztyn? over kwakkelende clubjes gesproken...
-
Eh, "hier te lande" betekende in mijn bijdrage Nederland. Jij hebt hier al een breder perspectief, namelijk Europa.
-
Hoewel ik ook twijfels over het toekomstig rendement heb, moet ik toch kwijt dat het Friese project iets heel nieuws in zich heeft, wat hier te lande nog niet voorkomt. Het is een reguliere stoomdienst op een spoorlijn die gewoon in gebruik is. De stoomtrein zal daarom met 80 km/h moeten gaan rijden en dat is op een vaste lijn nog (De SSN bijv. rijdt incidentele treinen) niet vertoond. Dat kan extra mensen trekken.
Is de charme van een historische stoomtrein niet juist dat je er bijvoorbeeld uit het raam kunt hangen en van de rit kunt genieten? Dus geen gehaast om de dienstregeling exact te volgen, juist iets anders dan wat we van het dagelijks leven gewend zijn?
-
Eh, "hier te lande" betekende in mijn bijdrage Nederland. Jij hebt hier al een breder perspectief, namelijk Europa.
jup, en een land waar de arbeid goedkoper is, en ze krijgen het bij lange na niet rond. In nederland kun je zoiets dus helemaal schudden, zelfs al heb je efficientere infrastructuur enzo.
-
Is de charme van een historische stoomtrein niet juist dat je er bijvoorbeeld uit het raam kunt hangen en van de rit kunt genieten? Dus geen gehaast om de dienstregeling exact te volgen, juist iets anders dan wat we van het dagelijks leven gewend zijn?
Jazeker, maar in een trein zitten getrokken door een voortrazende stoomlocomotief heeft ook wat. Ik heb wel eens in een SSN-trein gezeten. Voortsukkelende stoomtreintjes zijn ook erg leuk, maar geven een eenzijdig beeld van het stoomtijdperk. De stoomdiesels uit de jaren dertig gingen nog harder dan de 80 km/h. Dat facet zouden de Friezen kunnen belichten.
-
Wie dat dus wil meemaken kan een paar keer per jaar bij de voortreffelijk georganiseerde SSN terecht. Heel veel meer vraag naar dergelijke stoomritten is er nu ook weer niet.
Dat kan extra mensen trekken.
Eeeh, wie dan?
Jij en ik gaan misschien een keertje kijken en dan houdt het op. Als het gaat om de vaste reizigers op het traject, dan worden die afgesnoept van een exploitant die ook nu alleen met subsidie van de provincie het lijntje kan exploiteren. Tel uit je winst.
-
jup, en een land waar de arbeid goedkoper is, en ze krijgen het bij lange na niet rond. In nederland kun je zoiets dus helemaal schudden, zelfs al heb je efficientere infrastructuur enzo.
Polen en Nederland zijn niet te vergelijken. Ik vraag mij af of de Nederlandse museumlijnen in Polen vergelijkbare aantallen zouden trekken. Verder, de FSM wil veel met vrijwilligers doen, dat scheelt ook in de kosten.
Maar de aantallen waarop de FSM zijn prognose baseerde waren, geloof ik, vergelijkbaar met die van de SHM. Of waren ze nog hoger en gebaseerd op de aantallen van de Friese stoomtreindagen? In ieder geval, ik twijfel er aan of ze reëel zijn.
-
Maar de aantallen waarop de FSM zijn prognose waren, geloof ik, vergelijkbaar met die van de SHM. Of waren ze nog hoger en gebaseerd op de aantallen van de Friese stoomtreindagen. In ieder geval, ik twijfel er aan of ze reëel zijn.
Zijn we nu al aangeland bij de hoogoptimistische voor-eurocrisis-scenario's? Die alleen maar als zeepbellen kunnen klappen? Mmmm, Friesland als het nieuwe Griekenland ;D .
-
klopt, er zijn grote verschillen tussen polen en nederland, maar ik geef maar ff aan dat het zo makkelijk niet is allemaal. In Polen werken ze met een personeelsbestand met een stuk meer praktijkkennis, omdat ze hun leven al niks anders gedaan hebben. Dat is nogal een verschil met veel vrijwilligers, die zijn dan misschien goedkoper, maar je moet ze stuk voor stuk tot een bepaald minimum opleiden en ze zijn er geen 40 uur per week, dus tel maar uit wat je alleen al aan instructietijd kwijt bent, om maar wat te noemen.
-
Wie dat dus wil meemaken kan een paar keer per jaar bij de voortreffelijk georganiseerde SSN terecht. Heel veel meer vraag naar dergelijke stoomritten is er nu ook weer niet.
Eeeh, wie dan?
Jij en ik gaan misschien een keertje kijken en dan houdt het op. Als het gaat om de vaste reizigers op het traject, dan worden die afgesnoept van een exploitant die ook nu alleen met subsidie van de provincie het lijntje kan exploiteren. Tel uit je winst.
Ik kan mij voorstellen dat mensen die een dagje uit willen, naar Friesland gaan. Daar rijdt een stoomtrein, leuk! Misschien heb je al een keer iets positiefs beleefd bij SHM, MBS, of VSM. Dat was leuk, maar in Friesland gaat het een stuk harder, dat willen we meemaken. Mensen in Leeuwarden, Sneek en Heerenveen of elders in Friesland willen ook een keer met de stoomtrein. Dat is ook een doelgroep
Maar ik heb dat businessplan van de FSM niet bedacht en ik vraag mij ook af of de aantallen niet te hoog gegrepen zijn
-
Wie dat dus wil meemaken kan een paar keer per jaar bij de voortreffelijk georganiseerde SSN terecht. Heel veel meer vraag naar dergelijke stoomritten is er nu ook weer niet.
Als ik met de SSN mee wil, dan kijk op de website, zoek een dag uit, kijk of ik vrij kan krijgen, boek een kaartje en dan ga ik mee.
Maar als ik een vrije dag heb, zin heb om uit te gaan en dan kijk wat ik zou kunnen doen, dan zal de SSN mij waarschijnlijk geen rit kunnen aanbieden. De FSM (even vanuit het concept geredeneerd) heeft dan veel eerder een rit in de aanbieding waarop ik niet hoef in te boeken.
SSN en FSM bieden dus wat anders aan en de doelgroep van de FSM is in dit opzicht potentieel groter.
-
Volgens mij denk je nu heel erg vanuit de liefhebber voor wie het natuurlijk geweldig zou zijn als hij zowat iedere dag kan opstappen. Maar of de boel daarop kan draaien?
Ik ook hoor, dat wil zeggen, ik heb weinig met stoom en kan de lol dus niet erg volgen. De vraag is natuurlijk hoeveel mensen daar zoveel lol aan beleven dat ze er speciaal voor naar Friesland afreizen en zo de klantenkring heel veel groter maken dan de Friezen en toeristen die toch al in de buurt zijn.
-
Friesland ligt heus niet zover van Almere en Amsterdam.
-
Geen enkele museum-organisatie kan drijven op de liefhebbers alleen.
-
Even vanuit mezelf denkend. Ik heb erg weinig met museumspul.
De weinige keren dat ik een museumspoorlijn heb bezocht, was dat om in een historische entourage rustig van het landschap te genieten. Liefst nog het lekkere luchtje van een kolengestookte stoomloc erbij. En als ik dan in zo'n trein zit, is mijn indruk dat 90% van mijn reisgenoten een beetje met hetzelfde voor ogen in die trein zit.
Als ik dat projecteer op de FStM.
Het landschap is niet erg spectaculair en bovendien vanuit de gewone trein net zo goed te zien. Die gewone trein rijdt net zo snel, dus ook daar geen winstpunt voor de stoomtrein. Historische entourage kan ik me bij een plan W of ICK-rijtuig weinig bij voorstellen. En hoewel ik het bij deze loc nog niet zelf heb kunnen ruiken, ga ik er vanuit dat de geur niet veel beter zal zijn dan bij andere toepassingen waar biodiesel wordt gebruikt. Ik zie zo snel geen reden om met die trein mee te gaan.
Huub
-
idem
-
Ik heb de 23058 in actie gezien. Hij verspreidde een dieselgeur in plaats van een kolengeur, maar verder: het is een echte, een hele echte stoomlocomotief, gewoon prachtig! Maar ik heb wel wat museumspul. Het Friese landschap ten zuiden van Sneek heeft onmiskenbaar charme, dat lijntje ligt er heel mooi. Maar er zijn nu eenmaal mensen die al snel "saai" roepen. :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0461.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0461.jpg)
-
De vergelijking van deze discussie met de Eurocrisis is treffend: eindeloos gepraat, geklets en gespeculeer, geruzie ook, maar geen feiten en geen daden.
Laten we nou gewoon even wachten tot het Stichtingsbestuur openheid van zaken geeft en u even stoppe met zeiken.
Dirk
-
Draaien op de term: Laten we alle bootjes mensen (lees toerist) uit hun bootjes trekken voor een ritje met de Stoomtrein kom je niet ver natuurlijk ondanks was dat wel 1 vd prio's die ze dachten te behalen (aldus de info op de opendag).
Er komt meer bij-kijken dan alleen die bootjes mensen uit de boot te trekken natuurlijk.
Ik geloof dat ze dat later (mischien wel iets te laat) wel inzagen dat je daar niet alleen van kunt bestaan natuurlijk.
Liefhebbers kun je ook niet alleen op draaien dus een combi van die twee is gelukkig dan (of aldan niet) optijd ingezien.
Een wat steviger concept was op de markt gezet: Toeristen & Liefhebbers en andere mensen (o.a dagjes volk) de trein in lokken & een dinner trein aanbieden of de complete trein te huur aanbieden. Dat ziet er een stuk beter uit natuurlijk!!
Jammer genoeg kom je er met die (goede) ideeën niet ver als je niets hebt rijden!!
Niet rijden: Geen inkomsten!!
Simple as that!!
Bestuurlijk falen? .....Kan....
Greetz:Menno
-
Maar er zijn nu eenmaal mensen die al snel "saai" roepen. :)
't is net Denemarken daar ::)
Het spoorlijntje is de enige afleiding tussen het groen en de koeien en het groen en de koeien en het groen en de koeien en het groen en de koeien.........
-
Pas op! In Friesland zijn ook veel.... hoe heten die dingen... ijsveegmachines
-
Het enige mooie stuk spoorlijn in die omgeving is tussen Oudega en Workum. Daar rijdt de trein langs de brekken. En als ik eerlijk ben vind ik dat deel nog mooier vanuit de (zeil)boot dan vanuit de trein.
Ik vond het van te voren al een ambitieus plan, maar toen de uitvoering gedaan zou worden met ICK en Plan W Rijtuigen die niets met de stoomtijd te maken hebben), begon ik toch wel te twijfelen aan de historische waarde van het geheel. Mij kwam het over als of de Fstm de klant niet geheel serieus nam. Een deel wil echt wel wat meer dan iets ouderwetsch omgeschilderd materiaal met een verzonnen (olie)stoomlokomotief.
Maar aan de andere kant, op het IJsselmeer vaart ook een omgebouwde (binnenvaart)olietanker als galjoen. Dus ik kan het helemaal mis hebben. Ik had en heb nog steeds een afwachtende houding bij dit initiatief. Best wel een goed initiatief, maar aan de uitvoering schort toch wel het één en ander.
Groet,
Michel
-
Ze hadden heel bescheiden moeten starten, ze kijken veel te veel naar de succesvolste museumlijnen zoals de zlsm en Hoorn-Medemblik.
Eigenlijk is alleen de Miljoenenlijn echt mooi wat het landschap betreft.
Vroeger moest ik elk jaar naar Holwerd vanwege een verjaardag. Dat stuk Friesland (vanaf de afsluitdijk) was altijd erg lang...
-
Eigenlijk is alleen de Miljoenenlijn echt mooi wat het landschap betreft.
Er zijn landschappelijk fraaiere museumlijnen dan de miljoenenlijn. Schin op Geul-Simpelveld is fraai, maar technisch gezien niet de miljoenenlijn (hoeveel reclame ze ook maken onder die naam ;) )
-
Eigenlijk is alleen de Miljoenenlijn echt mooi wat het landschap betreft.
Dat is natuurlijk heel persoonlijk. Ik vind het west-Friese landschap dan weer mooier... ;)
Eelco
-
Ik had inderdaad het stuk bij de Oudegaaster Brekken voor ogen tussen IJlst en Workum, twee mooi stadjes. Ook Hindeloopen is de moeite waard. Het ruime landschap ademt een stilte en een rust uit. Anderen noemen dat "saai".
Wat mij ook nog te binnenschiet over bezoekersaantallen is een (vermeende?) uitspraak van Henry Ford (I, II of III?): "It's all about advertising."
-
Je kan trouwens heel leuk vissen aan die spoorlijn ::)
Mijn opa heeft daar een vaste visplek en als die stoomtrein dan voorbij komt met 80 km/u dan jaagt dat natuurlijk alle vissen weg ;D
Friesland kun je niet met Denemarken vergelijken, Friesland is een stuk kleiner qua oppervlakte (dus er past minder in) en heeft net zo veel leuke dingen als Denemarken. 8) (misschien wel meer...)
En als de FStM er bij komt dan is het zeker meer. Kijk, voor de (echte) toeristen maakt het echt niet uit of er nou een 'stoom' rijtuig of Plan W / ICK achter hangt. En ik vind bijvoorbeeld Plan W al best oud ::) En de STAR rijd toch ook met een paar moderne rijtuigen? Ik zit liever in op een lekker zachte stoel dan op een houten bank met 80 km/u :-X
En ik denk dat als het eenmaal loopt het materieel park nog best uitgebreid kan worden, maar alles heeft een begin en dit begin loop helaas niet geheel vlekkeloos :(
gr. Viktor
-
Je hebt ook best wel een paar rake punten Viktor, Maar ik kan me niet ontrekken aan een soort 'SSTT' deja-vu. Maar ook ik ben maar een outsider, ook bij de ZSLM was ik voorzichtig. En als ik kijk wat dat geworden is (y)
Groet,
Michel
-
Kijk, voor de (echte) toeristen maakt het echt niet uit of er nou een 'stoom' rijtuig of Plan W / ICK achter hangt.
Sneek-Stavoren mist de historische entourage van de museumlijnen. Als je mensen ook nog eens laat reizen in ICK missen ze al snel het idee van nostalgisch reizen. Vooral als ze erachterkomen dat de mythische stoomlocomotief uit grootmoeders tijd echt is, en gewoon naar diesel ruikt ;)
Touristen weten niks van spoorweghistorie. En ik kan aannemen dat ze denken dat grootmoeder zo reisde, als ze in Medemblik loc 26 met een stammetje spantenwagen zien staan. Maar ook zij zullen, gezeten ondet de knusse tl-verlichting in een ICK wel beseffen dat dat niet zo nostalgisch is als het er op de website uitzag...
-
Maar ik kan me niet ontrekken aan een soort 'SSTT' deja-vu.
SSTT? Even gezocht en hier het hele verhaal: Klik (http://www.nmld.nl/index.php?page=article&id=26&lan=nl)
-
De FStM gaat dan misschien wel rijden in het buitenland, maar die Friezen willen het juist ook :P
En plan W en ICK hebben wel degelijk een deel uitgemaakt van de NL spoorweghistorie ;D
Maargoed, zoals ik eerder ook al zei, als ze een groter budget hebben kunnen ze nog best wel oudere rijtuigen kopen
gr. Viktor
-
Maar tussen welke attracties hadden ze gedacht heen en weer te gaan rijden?
-
Het moet een attractie op zich zijn? ::)
In Sneek is het modelspoormuseum? En Stavoren kun je vast wel iets bedenken om te doen?
De Star rijd toch ook niet tussen attracties?
gr. Viktor
-
en anders kan je met de (toekomstige) stoomboot over varen naar medemblik, daar de stoomtrein nemen naar Hoorn, om dan met de heimwee express te eindigen in het spoorwegmuseum.
Groet,
Michel
(waar zouden we zijn, zonder fantasie)
-
(waar zouden we zijn, zonder fantasie)
Denemarken? ;D
Tja, je zou zoiets kunnen voorstellen? En dan op één ticket :P Rondje IJsselmeer per trein
-
Het moet een attractie op zich zijn? ::)
In Sneek is het modelspoormuseum? En Stavoren kun je vast wel iets bedenken om te doen?
De Star rijd toch ook niet tussen attracties?
Ik denk even vanuit die drie touristen die hier op de bank zitten, die krijg ik voor alleen zo'n ritje niet echt enthousiast.
De STAR rijdt toch niet dagelijks volgens een dienstregeling, of ging die trein in Friesland ook sporadisch rijden?
-
Ook Hindeloopen is de moeite waard.
Hé, gelukkig ::)
En ik vind bijvoorbeeld Plan W al best oud ::)
En wij vinden jouw best wel jong.... ;D
Nou heeft de combi die men voor ogen had (dit jaar) BR 23 met ICK en Plan W geen historische waarde. Beide rijtuigen zijn dan wel Nederlands, maar hebben nog nooit dienst gedaan op deze lijn en een BR 23 er voor geen is al helemaal geen Nederlandse treinhistorie.
Dan is hier de "klompentrein" veel realistischer met echte diesels (misschien wil de VSM er nog 2 verkopen/verhuren), plan E is echter schaars. Ook een DE 2 kan ook nog historisch gezien......maar het zal wel allemaal niets worden ben ik bang.
Jammer van de energie en geld is mijn mening.
Groet,
Jakop
-
En wij vinden jouw best wel jong.... ;D
Ach, ik ben 14 en niet 40 ofzo...
En als ze nou een wadje kopen? ::)
Ja ik weet het, stoom stichting... Maar als ze nou een stoomtrein voor een wadje zetten? ;D ;D
gr. Viktor
-
Nou heeft de combi die men voor ogen had (dit jaar) BR 23 met ICK en Plan W geen historische waarde. Beide rijtuigen zijn dan wel Nederlands, maar hebben nog nooit dienst gedaan op deze lijn en een BR 23 er voor geen is al helemaal geen Nederlandse treinhistorie.
Dan is hier de "klompentrein" veel realistischer met echte diesels (misschien wil de VSM er nog 2 verkopen/verhuren), plan E is echter schaars. Ook een DE 2 kan ook nog historisch gezien......maar het zal wel allemaal niets worden ben ik bang.
ICK heeft sowieso nooit samen met Plan W gereden, dus ook die combi slaat nergens op.
Een Plan E trek-duw heeft voor zover ik weet ook nooit op dit traject in Friesland gereden. Bovendien zal denk ik een dergelijke trein minder toeristen trekken dan een stoomtrein, het is te weinig nostalgisch voor de meesten. En die rijtuigen zullen ze dan nieuw moeten bouwen ofzo...
Ook voor een DE-2 (en een wadloper, voordat iemand anders die deur open trapt...) geldt dat het te weinig aantrekkingskracht heeft om over langere tijd veel bezoekers te trekken. Wij zijn allen spoorliefhebbers, maar voor de meeste mensen is een DE-2 of een wadje weinig anders dan een gewoon vervoermiddel, zonder enig sentiment.
-
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/1700/1735-39/1736Dtz1.jpg
alleen met een stoomloc is het wel een vreemde combinatie ja.
-
I stand corrected ...
Maar het oogt daar al weinig Nederlands, laat staan met een BR23 ervoor.
-
Wadje kopen? Ze hebben niet eens geld (zo blijkt uit het toepassen van de aannemer van het Retentierecht), om de loods, waar hij in zou moeten kunnen staan, te betalen... :-\
Ik citeer ff iets, wat ik elders heb gepost...
"We doen dit, we regelen dat, etc..." Dat is bij de FSTM voldoende aan de orde. Berichten via Twitter, filmpjes op Youtube enz. Maar dat is alleen als er iets is, wanneer het positief is (lees: stoomloc naar NL laten komen/eerste paal voor loods)... Het enige negatieve dat wél naar buiten word gebracht, is allemaal te wijten aan andere partijen, en de FSTM kan er zelf niks aan doen. Ik acht de kans groot, dat over het toepassen van het retentierecht van de aannemer weinig in de pers zal komen. En als het er komt, dan zeker niet door de FSTM.
Trouwens, als dan alles toch zo breed word uitgemeten in de pers (wat ze uiteindelijk zelf ook gedaan hebben, om in de publiciteit te komen), dan is het logisch dat iedere stap met argusogen bekeken word, en dat iedereen er wel een mening over klaar heeft.
Logisch dan toch, dat er hier op dit forum ook zoveel reacties komen? :-X
Groet,
Ronald
-
Een Plan E trek-duw heeft voor zover ik weet ook nooit op dit traject in Friesland gereden.
Daar ben ik dan zelf ooggetuige van geweest.....vraag niet welk jaar of fotografisch bewijs (misschien dat "Sneek" dat heeft), dat heb ik niet, maar de plan E trek-duw werd zeker in de ochtendspits ingezet.
Groet,
Jakop
-
Er zijn zijn in heel Nederland maar twee musea die historische combinaties kunnen maken met hun stoomlocs: De RTM en de SHM. De MBS kan met de kikker wellicht nog een werkliedentrein maken. Ik dacht niet dat ze over het juiste trammateriaal beschikten voor de Kikker. Maar als iemand het beter weet, dan zijn het er drie.
Wat de rest dus doet is onzin? Nee! Want daar rijden bijv. hoofdlijnstoomlocomotieven, weliswaar Duitse of Zweeds, maar de Nederlandse zijn gewoon niet meer beschikbaar. Het is gewoon armoede troef. We maken daarom maar van de nood een deugd en genieten er maar van dat we toch weer over hoofdlijnstomers beschikken en het zijn er best wel veel. Dankzij de inzet van de musea.
En de FSM wil ook een trein maken met een buitenlandse stomer en poststoomtijdrijtuigen. De stoomtijd in Nederland is dan ook al weer 53 jaar geleden. Zoveel snel rijvaardig te maken rijtuigen uit die tijd zijn ook niet meer beschikbaar. En dat materieel heeft tenminste weer een bestemming en kan zo bewaard blijven. Nait soezen!
-
@ Jakop, met het risico dat we enigzins off-topic gaan: in de periode 1971-1976 heeft er in de ochtend- en middagspits wel degelijk een TD-stam gereden op Leeuwarden-Staveren
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ou_17071972_2275_2241_tr_8964_Stv_Lw_km_298_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ou_17071972_2275_2241_tr_8964_Stv_Lw_km_298_2.jpg)
grtz,
Wim
-
Ja ik weet het, stoom stichting... Maar als ze nou een stoomtrein voor een wadje zetten? ;D ;D
gr. Viktor
Om dat zien zou ik wel een paar euro voor een kaartje over hebben. ;D (y)
-
Wadjes? Ik vrees dat menig noorderling dat niet als vooruitgang ziet.
-
@wim
Heb jij al meer nieuws over de FSTM ???
-
nee Klaas, ik ben er geruime tijd geleden al uitgestapt... en volg het dus vanaf een zijspoor ;)
Toch misstaat een BR23 met Neubau-rijtuigen niet, mits ze natuurlijk de juiste kleur weer krijgen
http://www.fh-meschede.de/public/stracke/dampf/br23.jpg
Het is een passender combi dan met oerhollandse Blokkendozen :-X ;D die overigens gelukkig wel bewaard zijn gebleven, maar node een mooie NS-loc missen
-
En dat zijspoor is end off the line ;D
-
@ Jakop, met het risico dat we enigzins off-topic gaan: in de periode 1971-1976 heeft er in de ochtend- en middagspits wel degelijk een TD-stam gereden op Leeuwarden-Staveren
Dat verklaart ook waarom ik het me wel kan herinneren, maar bijna zeker weet er zelf nooit mee gereist te hebben.....begon mijn pendel naar Sneek in augustus '76
En inderdaad had jij er een foto van (y)
Is dit tussen Sneek en IJlst?
Groet,
Jakop
-
En de STAR rijd toch ook met een paar moderne rijtuigen?
Die hebben we inmiddels bijna allemaal de deur uit gedaan (alleen het rolstoelrijtuig blijft, om praktische redenen!)
Stadskanaal begint inmiddels steeds meer de moeite waard te worden; de komende jaren wordt dat verder uitgebouwd. Op eindpunt Veendam hebben we een monumentaal station, in Musselkanaal moet ook nog wat verschijnen. Kortom ook daar wordt aan de weg getimmerd.
-
Bedankt voor de mooie foto Wim! Ik wist van Leeuwarden - Harlingen, maar niet van Stavoren.
-
graag gedaan JAB.Nog eentje voor het slapen gaan dan ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lw_2200_TD_naar_Sk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lw_2200_TD_naar_Sk.jpg)
Wie weet kan de SHD hier eens rijden 8)
grtz,
Wim
-
haha ja, dat zou iedereen bij ons maar al te graag willen. Helaas zal het nog wel even duren voor we een mooi strak stammetje Plan E rijtuigen op de baan hebben.
-
Let we de ICR zouden Nostalisch worden ingericht....Dus iets aan Nostalgie is aanwezig maar dan van buitenom in een modern jasje....
Of het wel of niet verantwoordelijk is om met bepaald materieël te rijden in NL....dan is de SSN & de VSM (wel een van de bekenderen hier in NL) ook niet echt verantwoord bezig!!
Wel is het zo dat Sneek-Staveren een van de langste museumlijnen ooit bereden in NL zal worden!!
Dat is alweer een mooi begin op je CV als museumlijn!! (y) ;D
@ Sneek: weer lekkere kwijl plaatjes hoor!!
Greetz:Menno
-
Let we de ICR zouden Nostalisch worden ingericht....Dus iets aan Nostalgie is aanwezig maar dan van buitenom in een modern jasje....
Zeg eens eerlijk Menno, vind je dat nou positief klinken? Getver, wat moet ik me erbij voorstellen, gasverlichting, houten banken of juist van de dikke kussens? in een ICR
Overigens is het serieus opnieuw inrichten van een rijtuig ook niet goedkoop.
-
Wel is het zo dat Sneek-Staveren een van de langste museumlijnen ooit bereden in NL zal worden!!
Nee, dat is het niet. Want de FStM is geen museumlijn, Sneek-Stavoren is geen museum, de FStM heeft geen eigen lijn. Ze gaan met een toeristische stoomtrein op het openbare net rijden. Het heeft dus helemaal niets te maken met een museum.
-
Het rijden met Duitse stoomlocomotieven is in Nederland gewoon een museale activiteit. Er zijn geen rijvaardige Nederlandse hoofdlijnstomers meer. Het kan wat dat betreft niet eens anders. Hoewel Leichtölfeuerung een aanpassing van de locomotief is, blijft er nog meer dan genoeg authentieks over. Stoomtechniek zoals in stoomlocomotieven is gewoon historische techniek, niet meer toegepast (m.u.v. museale inzet) in moderne samenlevingen.
Museumlijnen zijn altijd toeristische attracties. Waren ze dat niet, dan konden ze niet bestaan.
Sneek-Stavoren wordt in de opzet van de FSM geen museumlijn. Het blijft een reguliere spoorlijn. Maar het zal wel de langste traject met een reguliere museum-, of als mensen maar hardnekking zich daar tegen blijven verzetten, toeristische treindienst van Nederland zijn.
-
@henk: Ja het is maar hoe je het beleven wilt met die wagons ;D
Het is denk ik meer op zijn plaats om te zeggen dat het: "het Langste traject" is waar een Stichting met oude lok(s) gebruik van mag maken.
Ze bruiklenen het traject immers van Arriva/ProRail die er gebruik van maken & of onderhouden.
Greetz:Menno
-
Museumlijnen zijn altijd toeristische attracties. Waren ze dat niet, dan konden ze niet bestaan.
En dan moet je dus ook een attractie te bieden hebben. Met relatief modern materieel, getrokken door een nep-stoomloc (sorry, maar als je een loc ombouwt van kolenstook naar een dieselbrandertje vind ik dat het meeste authentieke er toch wel vanaf is) wordt dat toch lastig. Zeker als redelijk dichtbij een museumlijn ligt die daar wat beter in scoort. De bijzonderheid die je dan te bieden hebt, snelheid, is nu net iets waar de niet-treinhobbyist niet echt warm voor zal lopen in zijn vakantie. En de wel-treinhobbyist vind dat met name leuk om vanaf te weg te fotograferen.
Ik heb het vanaf het begin een raar verhaal gevonden, maar we zullen zien. Ik heb niet de waarheid in pacht.
Huub
-
Nep stoomlok?
Deze voldoet aan de Milieu eisen waar de FStM in op vooruit wil lopen!!
Voor de meeste Stoomsnuivers onder ons is dat natuurlijk jammer....
Greetz:Menno
-
een stoomloc die voldoet aan milieueisen is zoiets als een vetvrije gehaktstaaf....
-
En dan moet je dus ook een attractie te bieden hebben. Met relatief modern materieel, getrokken door een nep-stoomloc (sorry, maar als je een loc ombouwt van kolenstook naar een dieselbrandertje vind ik dat het meeste authentieke er toch wel vanaf is)
Wat een stoomloc tot stoomloc maakt is de stoomtechniek: dat wil zeggen ketel, stoomleidingen, zuigers en en schuiven met hun stoomverdelingen en bijbehorende drijf- en koppelstangen, specifieke remtechniek en de exhaust. De brandstof waarmee water in stoom wordt omgezet is ook een facet maar niet meer dan dat. Er bestaat nog heel veel echte stoomtechniek daarnaast. Maar in de pogingen om de FSM af te branden wordt dat nu tot hoofdelement van stoomtechniek aangewezen. Wat mij betreft: onzin!
-
op zich is er ook niks mis met oliestookmachines
http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/3999348111/in/set-72157625688438201
maar milieueisen... ::)
-
Kijk eens naar deze foto van de 23058 (http://www.flickr.com/photos/63403674@N07/6168861840/in/photostream/) tijdens de laatste STAR-dagen
-
oh kijk, dat zijn nog es milieueisen ;D
*gaat in de tuin een paar kilo plastic opfikken*
-
Er wordt idd wel wat van het milieu ge-eist ;D
-
Alleen een loc gestookt op vrije uitloop eierkolen en met mineraalwater in de ketel is acceptabel vind ik 8)
-
Wat een stoomloc tot stoomloc maakt is de stoomtechniek: dat wil zeggen ketel, stoomleidingen, zuigers en en schuiven met hun stoomverdelingen en bijbehorende drijf- en koppelstangen, specifieke remtechniek en de exhaust. De brandstof waarmee water in stoom wordt omgezet is ook een facet maar niet meer dan dat. Er bestaat nog heel veel echte stoomtechniek daarnaast. Maar in de pogingen om de FSM af te branden wordt dat nu tot hoofdelement van stoomtechniek aangewezen. Wat mij betreft: onzin!
Dat is dus hoe jij ernaar kijkt. Je bent hobbyist die blijkbaar veel heeft met stoomlocs, dus als je zo'n ding ziet kijk je naar de techniek erachter. Ik heb heel weinig met stoomlocs, maar vind die kolenvuurtjes altijd wel een lekker luchtje hebben. Dat daar nog een heel arsenaal aan stoomtechniek bijkomt, is voor mij een bijkomstigheid. Wat jou betreft onzin, wat mij betreft niet.
Heeft niks met afbranden van de FSM te maken, maar alles met verbazing over een concept dat volgens mij bij voorbaat al een doodgeboren kindje is. De toekomst zal het uitwijzen.
-
Je hoeft je niet in de techniek te verdiepen om de hittestraling van de ketel te voelen, het geplof van de exhaust, het takketakketak van de pomp voor de rem en het gesis van de stoomleidingen te horen, de bewegingen van drijf- en koppelstangen en de grote dampwolken te zien. De kolenlucht is maar een klein deel van de indruk die een stoomlok op iemand kan achterlaten zonder de techniek te doorgronden
-
Dat is uiteraard zeer persoonlijk en daar valt lastig een rationele discussie over te voeren. Die kolengeur doet mij nog elke keer terug denken aan Interrail 1987 Belgrado.. De trein reed het station binnen en ik riep tegen mijn verbaasde reisgenoten opgetogen; "ik ruik stoomlocomotieven!". Nog verbaasder waren ze toen er even later inderdaad een stoomloc opdook.
kortom; ik voel met Hubertus mee (en heb ook niet zoveel met stoom...)
Gaat vast cola en chips zoeken
-
Nou eet smakelijk dan, toch wel Coca Cola en paprikachips hoop ik, de rest is nep
-
Zo is dat. Bestaat er eigenlijk stoom-electrische aandrijving?
-
Het is denk ik meer op zijn plaats om te zeggen dat het: "het Langste traject" is waar een Stichting met oude lok(s) gebruik van mag maken.
Dat is ddan ook niet juist, want dan moet die eer naar de SSN of VSM. Maar goed, laten we eerst maar eens afwachten tot ze werkelijk gaan rijden. Iedereen die zich hier of op andere fora negatief uitlaat over de FStM zal er toch wel naar toe gaan en mischien sterker nog, zelfs bij de eerste rit langs de baan staan.
-
Zo is dat. Bestaat er eigenlijk stoom-electrische aandrijving?
jep. Was geen groot succes...
-
Zo is dat. Bestaat er eigenlijk stoom-electrische aandrijving?
Ja hoor: http://www.nicospilt.com/index_verenigdestaten.htm Even naar beneden scrollen, zie het kopje st(r)oomlocomotief....
-
Wat een ding. Natuurlijk hebben we die andere op dit forum al voorbij zien komen, waar ze stroom gebruikten om stoom op te wekken ;D En nu hebben wij een rijdende frituurkar. Ze zouden eigenlijk ook zo'n automatiek in de tender moeten bouwen, kan je op elk station ff een lekker balletje er uithalen. ;D
-
Haha, dan zijn ze in elk geval wel onderscheidend bezig. Goed idee! (y)
-
Zo is dat. Bestaat er eigenlijk stoom-electrische aandrijving?
Jazeker heeft die bestaan.
Ter besparing van steenkool heeft men in Zwitserland bij de SBB in de jaren 1940-45 een paar (stoom) rangeerlocs van een pantograaf op het machinistenhuis voorzien en de ketel omgebouwd tot een grote waterkoker. Voor rangeerwerk beviel dit prima,voor zover ik weet.
Niet te verwarren met de twee stoomtramlocs van de NBM die in Rhenen en Zeist rangeerden. Dit waren elektrische locs in een stoomtramloc-omhulsel (vroegere Backertjes).
Dirk
-
Nou eet smakelijk dan, toch wel Coca Cola en paprikachips hoop ik, de rest is nep
Eindelijk een goede post in dit draadje! (y)
-
Als ze nou op Lijnzaad olie gaan rijden....zoekt iedereen om de rijdende Snackbar!! :P ;D
Greetz:Menno
-
Ze zouden eigenlijk ook zo'n automatiek in de tender moeten bouwen, kan je op elk station ff een lekker balletje er uithalen. ;D
.......Héééééé, een inkomstenbron, zou de redding kunnen zijn ;D
-
Als ze nou op Lijnzaad olie gaan rijden....zoekt iedereen om de rijdende Snackbar!!
Ik dacht dat de snackbarlucht bij koolzaadolie wel meeviel.......Maar, als ze daar echt in Friesland gaan rijden wil ik wel bij mijn baas informeren ,of we niet wat bio-diesel kunnen leveren?
Werk bij een producent van biodiesel 2e generatie [wat zoveel betekent biodiesel gemaakt van gebruikte olien.]
Ik denk dat als ze daar in Friesland naar de prijzen van 1e kl. Raapzaad gaan informeren[ 40-45 cent de liter bulk] ze ook niet echt blij worden! :-\
Maar het zou wel mooi zijn : stoom in Friesland!
Vr.Gr. Wim.
-
Hè hè!
Eindelijk eens een ander geluid. Dat doet mij deugd. Interessant is wel jouw opmerking dat de prijs van koolzaadolie niet helemaal meevalt.
-
http://www.youtube.com/watch?v=TQGxB5A_ynM&feature=player_embedded#! vanaf punt 11.50 in dat filmpje van vandaag een reportage op Omrop Fryslân. Eventuele mededelingen door de FSTM worden over het weekend heen getild. Tot die tijd geeft ook de overheid geen reactie.
-
Interessant is wel jouw opmerking dat de prijs van koolzaadolie niet helemaal meevalt.
Tja de prijzen voor 'verse'kool of raapolie varieeren nogal en de genoemde prijs is de prijs per ton [1000ltr]
Daarnaast is de prijsstijging juist het gevolg van de productie van biodiesel, welke voor de verestering naar biodiesel ongebruikte raap of kool olie gebruiken!!
Het zou niet onverstandig zijn, als ze daar in Friesland eens gingen kijken naar biodiesel producenten.
Ik weet er in de regio er twee. De ene zit in Kampen [2e generatie bio]en de ander in Emmen.Het zou ze zomaar een behoorlijke slok kunnen schelen aan uitgaven.Informeren kost niets, schrijf ze gewoon aan met een verzoek wat de mogelijkheden zouden kunnen zijn... niet geschoten is altijd mis.....
Ps ik werk er dan wel, maar ik zie dit niet als een reklame uiting. :P
vr. gr Wim.
-
zoveel bijzonders hoef je toch niet in een stoomloc te mikken? zo'n ding loopt juist op alles, zolang de ergste klonten er maar uit zijn.
-
Floor,
Dat is niet geheel waar, er is ook nog zoiets als calorische waarde= de energie die vrijkomt bij verbranding.
Bij een zooitje zonder klonten zal dit laag zijn. bij een bio brandstof is dit vele malen hoger,maar altijd nog lager dan de fossiele brandstof.
Toch maar weer gewoon kolen?? Ik denk dat ze daar volopig wel andere problemen hebben.
Vr.Gr.Wim.
-
calorische waarde lager -> meer erin mikken. Om er mooie biodiesel in op te stoken terwijl het ding net zo prima loopt op gezeefd oud frituurvet (of niet eens zeven en een sanibroyeur tussen tank en branders monteren) en afgewerkte afvalolie lijkt me een beetje zonde. stook die biodiesel dan op in auto's of voor mijn part een dieseltrein, heb je dat spul niet voor niks helemaal gezuiverd.
-
;D das ook weer waar, maar van bio ben je dan wel minder nodig!
Punt voor u ! (y) sanibroyeur? dat is een goeie.
Vr.Gr.Wim.
-
Misschien een flauwe vraag, maar denken jullie nou echt, dat de FStM nog niet heeft rondgekeken voor de opties, qua brandstofvoorziening? :-X En ik denk eerlijk gezegd, ook wel, dat ze ook wel heel goed weten, wat er wél en niet in gestookt kan worden...
Trouwens, als die loods niet afkomt (en evt. verdere vervelende dingen die daar uit voortkomen), hoeft de trein eerst ook nog niet te rijden, en kunnen ze het nog wel een tijdje doen op de diesel die er bij de STAR is getankt...
Groet,
Ronald
-
Nou zoveel hebben wij niet op voorraad hoor! Ons verbruik is minder dan 10 kuub per jaar, schat ik...
-
Misschien een flauwe vraag, maar denken jullie nou echt, dat de FStM nog niet heeft rondgekeken voor de opties, qua brandstofvoorziening? :-X En ik denk eerlijk gezegd, ook wel, dat ze ook wel heel goed weten, wat er wél en niet in gestookt kan worden...
nouja, als je de verhalen zo es op een rijtje zet vraag ik me dus ernstig af hoe goed overal over nagedacht is...
-
Heb je wel een punt mee... ;)
Groet,
Ronald
-
calorische waarde lager -> meer erin mikken. Om er mooie biodiesel in op te stoken terwijl het ding net zo prima loopt op gezeefd oud frituurvet (of niet eens zeven en een sanibroyeur tussen tank en branders monteren) en afgewerkte afvalolie lijkt me een beetje zonde. stook die biodiesel dan op in auto's of voor mijn part een dieseltrein, heb je dat spul niet voor niks helemaal gezuiverd.
Goede of slechte brandstof voor een stoomloc heeft wel degelijk effect hoor. Hier moest men laatst een oliestook stoomloc op een hoofdlijnrit door een Diesel laten slepen omdat men door de slechte kwaliteit van de stookolie niet genoeg druk op de ketel konden houden. Vergeet niet dat als een brandstof het goed doet op een stationaire ketel, dan is het nog geen garantie dat het ook goed werkt op een stoomloc. Dat heeft men al een paar keer in het stoomtijdperk ondervonden(denk o.a. aan het poederkoolexperiment op de NS 3790)
mvg,
Rick
-
klopt, het moet allemaal binnen bepaalde perken blijven, maar goed, het lijkt me wat onzinnig om er heel mooi zuiver spul in te mikken tegen hoge kosten terwijl ie op goedkope reut net zo goed loopt.
Er was ooit rond 1980 ofzo een nieuw locje gebouwd voor op de ffestiniog-railway die gestookt werd op afgewerkte olie, dat ding scheen enigszins naar kolen te ruiken en je was weer van een hele zooi afgewerkte olie af. ideaal.
-
Ze stoken hier volgens mij ook met afgewerkte olie, maar het is niet altijd even makkelijk om een goede voorraad te krijgen. Op Diesel lopen ze ook aardig goed, maar dan zit je je geld weg te gooien.
Volgens de site van de FStM gaan ze rijden op BioDiesel, maar dat lijkt me nog duurder dan normale Diesel. Misschien tijd om eens te informeren naar wat afgewerkte olie?
-
Ze hebben in de richting van subsidiegevers een heel nummer gemaakt van milieuvriendelijk rondracen met een stoomloc en daar hoorde die biodiesel bij.
-
Zoals ik het zie & lees is de reportage van Sneek niet interesant om op te reageren.
Niet meer dan logisch: het is in het Fries & voor de meesten onverstaanbaar.
Waar het op neer komt in het intervieuw:
De journaliste/verslaggeeftster is bij de Stichting geweest op lokatie (de FStM loods).
Niemand aanwezig...niet meer dan logisch want het project staat stil.
Ze belt met de O.a: Gemeente Zuidwesthoek (geen commentaar tot na de verklaring vd Stichting) , Heeft een kort intervieuw met de medewerkers van Modelspoormuseum waarin duidelijk word dat er niet betaald is & dat het gesloten is voor nader onderzoek & De Provincie Friesland belt ze mee & die deelt mede dat er door hun ook niks gezegd word tot nader verklaring van de Stichting zelf.
De stichting komt na het weekend met de verlossende woorden.
Dus vanaf vandaag kan het worden medegedeeld wat er staat te gebeuren!!
Tot zo ver.
Greetz:Menno
-
De reportage was best te volgen, maar inderdaad weinig interessant omdat er geen nieuws werd gemeld. Leek meer een egotripje van de journalist.
-
Ook met slechte brandstof kun je een loc stoken. op het eiland Negros stoken (of stookten) ze de stoomlocs op suikerrietafval. Je hebt een erg grote tender nodig en drie stokers (veel arbeidskosten, dat begrijp ik) en een flinke vonkenvanger op de schoorsteen maar dan rijdt het kreng. Heb hier nog filmpjes van.
Andre
-
Die filmpjes wil ik zien!
-
@ beached
Op Diesel lopen ze ook aardig goed, maar dan zit je je geld weg te gooien.
Kun je dat verklaren? Indien je biodiesel bedoeld vindt dat nogal een opmerking wat kant nog wal raakt,en wel hierom:
1.biodiesel is van een constante kwaliteit.hogere verbrandingswaarde.
2 biodiesel heeft een reinigende werking.[afgewerkte zooi niet]
3 je gooit pas geld weg als je raap-kool-jojoba olie inzet als brandstof.
4 door mileu eisen kom je tegenwoordig niet zo gemakkelijk aan afgewerkte [motor] olie.voor verbranding
5 Als je het goed speelt, kon je de bio nog wel eens goedkoper inkopen als dat jij denkt!
Al geinformeerd?........hier laat ik het bij,dit is de info welke de mensen hebben die het product biodiesel maken! (y) Als ze daar in Friesland hun huiswerk hadden gemaakt, wisten ze ook al dat je dat lor kunt stoken op vetzuren? [heeft niemand van gehoord?]
Vr.GR.Wim. die een beetje moe wordt van de vooroordelen richting biobrandstoffen. ;)
-
Nee, nee niet moe worden, gewoon doorgaan. Vertel eens wat meer over vetzuren. Dat is blijkbaar vloeibaar en kan gewoon in een loc. met Leichtölfeuerung.
-
@ beached
Kun je dat verklaren? Indien je biodiesel bedoeld vindt dat nogal een opmerking wat kant nog wal raakt,
Nee, dat bedoelt ie niet. Lees zijn post nog eens. (vetgedrukt)
Op Diesel lopen ze ook aardig goed, maar dan zit je je geld weg te gooien.
Volgens de site van de FStM gaan ze rijden op BioDiesel, maar dat lijkt me nog duurder dan normale Diesel.
-
Precies, vandaar mijn reactie! (y)
Boidiesel is namelijk NIET duur[der] dan minirale diesel!
Want als dat het geval zou zijn kost 1 liter diesel aan de pomp 2.95 eurie's :D
In iedere liter diesel die je tankt met je karretje zit 5-7% biodiesel = de verplichte bijmenging.
Pure biodiesel is dus een stuk goedkoper dan minirale diesel, dat is direct ook de reden dat je het niet aan de pomp kunt verkrijgen = ook overheid verplicht. >:(
Ga zo weer wat biodiesel maken, lees het vanavond wel weer.
Vr.Gr.Wim
-
Kan er van dat (bio) diesel een appart draadje worden gemaakt?!
Filpjes & foto's zijn makkelijk te vinden op het net!!
Back to topic a.u.b!
Greetz:Menno
-
Dat hele bioverhaal mag wat mij betreft ge delete worden!
Het was om aan te geven dat in friesland er misschien financieel voordeel mee te halen is op brandstof!
Maar helaas voegt het niets toe aan het Nieuws over de Friese stoomtreinmaatschappij!
Gr.Wim [moet nu vliegen]
-
Tja, veel van biodiesel weet ik niet,
maar we hebben op school een keer een module gehad met Scheikunde ;D
Ze kunnen wel mooi roepen dat ze milieubewust bezig zijn als ze op biodiesel rijden... ::)
gr. Viktor
-
Herhaling: Vanaf vandaag kan het worden medegedeeld wat er staat te gebeuren!!
Greetz:Menno
-
Ja we wachten...
-
En dan is er toch nieuws, maar wel wat anders dan ik had verwacht: Klik (http://www1.omropfryslan.nl/85145/Spoar-stoomtrein-ferwidere.aspx)
-
Dit zijn toch ook Nederlanders????? Dit is buitenlands gebrabel. :-[ Kan ik niet verstaan. Jammer.
-
Er wordt in Stavoren spoor van de stoomtrein verwijderd in opdracht van Volker Rail. Het bedrijf wil niet zeggen waarom maar vermoedelijk heeft het te maken met de financiële problemen
-
@Kras, 'gebrabel' zal zeker een buitenlands woord zijn en het zal jou waarschijnlijk weinig interesseren als het niet over Bonifatius gaat.
gr Leo.
-
Op Diesel lopen ze ook aardig goed, maar dan zit je je geld weg te gooien.
@ beached
Kun je dat verklaren? Indien je biodiesel bedoeld vindt dat nogal een opmerking wat kant nog wal raakt,en wel hierom:
...
Met die opmerking bedoelde ik BioDiesel niet. Waar ik op doelde was dat als je (minerale)Diesel stookt in plaats van "waste oil"(afgewerkte olie) dat je dan je geld zit weg te gooien. Met Diesel kun je een loc goed laten stomen, maar het kost aardig wat meer dan "waste oil"(volgens mij een bijproduct van het raffineren van olie), waarmee je dezelfde resultaten boekt, mits je goede kwaliteit olie hebt(net zoals je goede en slechte steenkool kunt krijgen). Dit is de situatie in Nieuw Zeeland, waar volgens mij de BioDiesel industrie ook stukken kleiner is.
Verder hen ik niks tegen BioDiesel hoor ;)
Met vriendelijke groet,
Rick
-
Toch is het verhaal over bio-diesel een beetje off-topic, dus wat dat betreft heeft Menno wel een punt om daar een apart draadje van te maken en hier verder te gaan over het wel en wee van stoomtreinen in die provincie waar ik als Limburger geen enkele moeite heb om de taal van te verstaan. :)
- Peter
-
Inmiddels ook bij de buren (http://forum.nmld.nl) gelezen dat er inmiddels in opdracht van Volker Rail rails verwijderd zijn .... http://www1.omropfryslan.nl/85145/Spoar-stoomtrein-ferwidere.aspx
-
Dit bericht geeft volgens mij aan dat de crisis, want zo kun je het wel noemen, bij de FSM zich gisteravond heeft verdiept in plaats van opgelost.
-
Wellicht kunnen we de locloods in Sneek opnemen in de lijst met Grands travaux inutiles. Hebben ze er toch nog een toeristische attractie bij ;D
-
Noem het dat een petit travaille inutile. Zo veel stelt die loods nou ook weer niet voor...
-
Tis wel Friesland hé?
-
't wordt meer triestland :(
-
't wordt meer triestland :(
Wat een gezever over Friesland... Alsof het elders allemaal zoveel beter is... :o
Maar om terug on-topic te komen. Misschien nam de Fstm gewoon iets teveel hooi op de vork. Met het verwijderen van het spoor uit Stavoren denk ik ook dat definitief de stekker uit de Fstm wordt getrokken. Het was ook allemaal te mooi om waar te zijn.
-
Ach, het was mooi toen ze plannen openbaarden om met replica's van HSM tenderlocs te gaan rijden plus authentiek materieel.
-
Met het verwijderen van het spoor uit Stavoren denk ik ook dat definitief de stekker uit de Fstm wordt getrokken.
Die rail zijn door Volkerrail verwijderd omdat ze hun centen niet kregen, niet omdat de Fstm de handdoek in de ring gegooid zou hebben.
-
Verkorte versie:
By Starum binne moandeitejûn alle rails fan de stoomtrein ferwidere. Dat waard dien yn opdracht fan VolkerRail. Wêrom it bedriuw dat docht wolle se net fertelle. Ek Max Kooijmans, direkteur fan de Friese Stoomtrein Maatschappij is net berikber foar kommentaar. Hy wol tongersdei in taljochting jaan. Op de webside fan de Friese Stoomtrein Maatschappij stiet dat der problemen binne, mar dat de organisaasje der fan út giet dat de stoomtrein fan april ôf ride sil.
Even een vertaling:
Bij Stavoren is Maandagavond alle rails van de Stoomtrein verwijdert. Dit was in opdracht van VolkerRail.
Waarom dat bedrijf dit deed wilden ze niet toelichten. Ook Max Kooijmans,directeur van de FStM is niet bereikbaar voor commentaar. Hij wil Donderdag een toelichting geven. Op de website van de FStM staat dat er problemen zijn,maar de organisatie gaat er vanuit dat de Stoomtrein vanaf April rijden zal.
Greetz:Menno
-
"Verwijderen" (gebruikt door Omrop Fryslân) is niet helemaal het goede woord. Dat insinueert alsof aangelegd spoor weer opgebroken zou zijn. Dat is niet het geval. Het gaat om de voorraden die er nog lagen.
-
Opgeruimd...wat jij wilt!! ;D ;)
Greetz:Menno
-
't wordt meer triestland :(
Wat een gezever over Friesland... Alsof het elders allemaal zoveel beter is... :o
Ik vind het gewoon jammer dat het zo gaat. Vandaar deze woordspeling. 't was ze best wel gegund, alleen was het ook niet een makkelijke optie, een museumlijn op een openbare spoorlijn.
Groet,
Michel
-
Hoewel de situatie naar mijn inschatting ernstig is, is het gebruik van de verleden met betrekking tot de FSM voorbarig. Ik bedoel, er wordt nog aangewerkt om het te redden, opgegeven is het nog niet. Althans, afgaande op de nieuwsberichten.
-
Wat een gezever over Friesland... Alsof het elders allemaal zoveel beter is... :o
Ik vind het gewoon jammer dat het zo gaat. Vandaar deze woordspeling. 't was ze best wel gegund, alleen was het ook niet een makkelijke optie, een museumlijn op een openbare spoorlijn.
Groet,
Michel
Het werd geen museumlijn maar een toeristentrein.......
Groeten,
Michael
-
Ook weer een fijne discussie...
Rijden met een 23er museaal? Ja!
Rijden met plan W museaal? Binnenkort!
;D
-
Hmm, volgens de VSM (http://www.stoomtrein.org/materieel/br23.html) zijn 23ers uitgerust met wendezugsteuerung.
Misschien moeten ze het maar op een akkoordje gooien met de TEE-stichting. Fraai, een TEE-trein tussen Stavoren en Sneek getrokken door een stoomlokomotief. Voor mensen die vinden dat het een dieseltrein hoort te zijn: dat is het dan toch ook?
;D
En het is museaal en daar gaat het om
-
Net op de Lokale omroep (WaterstadFM):
FStM Verbaasd over de actie van VolkerRail.
Er is 12 jaar aan dit project gewerkt om dit alles voor elkaar te krijgen en we proberen in April los te gaan!!
Over de betalingen is nog geen woord gerept en is het wachten tot a.s Donderdag op de uitslag van Directeur Max Kooijmans.
Greetz:Menno
-
Omschrijving vh. mat door het FStM & wat ze ermee van plan zijn:
Rijtuigen: Het spoorwegmuseum in Utrecht heeft twee rijtuigen Plan W geschonken. Deze zullen in de oorspronkelijke staat worden terug gebracht. Daarnaast zijn er van NS vier rijtuigen ICK gekocht. Twee worden omgebouwd tot restauratie-rijtuig, één tot rijdende bar en de andere gaat rijden in de dagelijkse pendel en is toegankelijk voor fietsen en rolstoelen.. En tenslotte komt er een gesloten goederenwagon type G 212 voor een aggregaat en om extra fietsen mee te nemen. Deze wagon zal in de oorspronkelijke kleurstelling worden gerestaureerd.
De BR023-058 (bio-diesel gestookt)verzorgd de rit voor de trek-duw trein.
Voor rangeerwerk op het terrein is een Köf aangeschaft & het afslepen vh materieël word gezocht om een (oud) NS 22/2300 locomotief.
Greetz:Menno
-
En dan te bedenken dat de ICK verboden was om trekduw te rijden, door IVW. (kabels zitten er wel).
-
En hoe willen ze dan met trek-duwbedrijf rijden?
Daar heb je toch ook een stuurstand voor nodig.
Jos
-
wie had het over trek-duw?
De 23 zou op de eindpunten gewoon omlopen. Immers tender-voor mag ie ook ruim 80 km/u.
Maaaarrrr, om om te lopen heb je wel spoor en wissels nodig..
Uit de berichtgeving tot op heden valt wel op te maken dat de seinen op z'n minst op "geel knipper" staan.
Rijden op zicht....maar of er ook zicht op rijden is?!?!?.
Donderdag komt het verlossende woord of de FStM verder gaat en zo ja hoe.
-
Net op de Lokale omroep (WaterstadFM):
FStM Verbaasd over de actie van VolkerRail.
Er is 12 jaar aan dit project gewerkt om dit alles voor elkaar te krijgen en we proberen in April los te gaan!!
Over de betalingen is nog geen woord gerept en is het wachten tot a.s Donderdag op de uitslag van Directeur Max Kooijmans.
Greetz:Menno
En dan kun je ook los gaan in 2013, 2014 of 2015!! En anders wel in 2099. ;D ;D ;D
Andre
-
Je zou het bijna de Griekse stoomtreinmaatschappij gaan noemen.
-
Het lijkt over en uit te zijn:
Klik (http://www.fstm.nl/nl/home.html)
-
Helaas.
-
Rest er wel de vraag naar de afwikkeling, wat gaat er nu gebeuren met het nationaal modelspoorwegmuseum bijv. Ik vrees eigenlijk dat dat meegaat in het faillissement.
-
je bedoelt Sneek, modelspoormuseum?
Was dat gekoppeld met de FSTM?
Groet,
Michel
-
Ja sorry, het modelspoorwegmuseum bedoelde ik en dat was gekoppeld.
-
Krijgt Tomasso toch gelijk:
Mooi, met al dat gedoe zijn straks alle modellen uit het modeltreinmuseum tenminste te koop. Heb wel interesse in een paar...
Dat wordt scoren... ;D
Eelco
(maar echt leuk is het natuurlijk niet...)
-
Ik zou zeggen scoren en gelijk weer schenken aan het vernieuwde modelspoormuseum.
Sorry hoor, maar in zo'n geval moet je niet gaan voor de 'heb'.
Groet,
Michel
-
Dat ben ik met je eens. Maar als de boel inderdaad geveild gaat worden, dan denk ik niet dat de meerderheid van de kopers dat ook doet. Dan is het voor de hardcore-verzamelaars echt een kwestie van: grijpen wat je grijpen kunt.
-
Ja sorry, het modelspoorwegmuseum bedoelde ik en dat was gekoppeld.
Ze zullen daar toch niet zo dom geweest zijn om de modelspoorcollectie onder te brengen in de boedel van de fstm?
Gezien er een aparte stichting voor die collectie bestaat, lijkt me dat erg onwaarschijnlijk, dus wat bedoel je ermee dat modelspoormuseum en fstm gekoppeld zijn?
-
Ik had dat ergens gelezen, dat de FSM het modelspoorwegmuseum had overgenomen. Ik heb dat proberen terug te vinden, maar dat is mij niet gelukt. Dus al iemand dit kan bevestigen. Herinnering kan nogal eens onnauwkeurig zijn en leesfouten maak ik ook wel eens.
-
@ MR:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal_Modelspoor_Museum
(eerste alinea)
Trouwens, als de 23er ook al in Sneek had gestaan, was het er niet makkelijker op geworden voor Eurovapor, om 'm weer terug te krijgen... De Staat (eerste schuldeiser) zal altijd eerst z'n deel opeisen, voordat de rest (vaak ook maar een klein deel) zijn/haar deel terug krijgt...
Groet,
Ronald
-
Verderop in het lemma: Momenteel is de modeltreinencollectie van Scheltema eigendom de onafhankelijke “Stichting Collectie Scheltema”.
Lijkt me dat die dus niet onder de hamer komen.
-
dat hoop ik niet, word het erg rommelig van ;D en het is zonde van de modellen.
erg jammer dat het doek gevallen is :'( :'(
-
De collectie blijft bestaan, maar het museum gaat pleite. Dat zou dan de conclusie zijn.
Hier ook een bericht van Verzameldirk (http://w.buzzybeeforum.nl/viewtopic.php?f=141&t=14495)die volgens mij een persbericht of een artikel dat terug gaat op zo'n bericht heeft gekopieerd, dat ook spreekt van een overname van het museum.
-
Niet al te veel over speculeren. Kan best zijn dat er zelfs tussen de diverse stichtingen de nodige scheidingen zijn aangebracht om dergelijke zaken te beschermen.
Bij de SHM zijn een aantal zaken ook gescheiden, terwijl het ogenschijnlijk een organisatie is.
- (historisch) materieel
- baanvak
- exploitatiemaatschappij
- en nog wat andere zaken
HEEEL kort door de bocht:
Exploitatiemaatschappij betaalt voor gebruik spoorlijn en huur materieel aan de desbetreffende eigenaren. Echter de enige die makkelijk failliet kan gaan is de exploitatiemaatschappij. Bij dit faillisement van exploitatiepoot zijn de baanvak en materieel enkel schuldeisers.
Het valt niet uit te sluiten dat bij de FStM / modelspoormuseum iets vergelijkbaars bestaat
-
De NBDS stond er indertijd ook bekend om dat ze alles aan materieel en vastgoed onder verschillende BV's hadden gezet om de altijd klaarstaande schuldeisers te snel af te zijn... ;D
-
Met dank aan NMLD bijdrage een overzicht KvK (https://server.db.kvk.nl/TST-BIN/ZS/ZSWWW01@?TYPE=STRT&TAAL=NL++&AANT=00000&MZKN=dr+boumaweg&NHVC=17&WPLT=sneek&HIST=+&submit=Zoeken)
-
De collectie blijft bestaan, maar het museum gaat pleite. Dat zou dan de conclusie zijn.
Want? Waarom zou een rechtspersoon failliet gaan als de eigenaar failliet gaat?
Dat is nu juist een reden om alles in verschillende rechtspersonen te stoppen, zodat je niet de hele boel meetrekt als een deel ervan het niet kan bolwerken.
-
Ik had mij gebaseerd op dat bericht dat het FstM het modelspoormuseum heeft overgenomen. Als iemand iets overneemt, dan wordt hij de eigenaar daarvan, dat was mijn gedachte. Als een stichting de eigenaar is van een museum dan wordt die meegezogen in het faillissement van die stichting. Failliet gaan betekent toch dat de eigendommen aan de eigenaar om wille van de schuldeisers wordt onttrokken? Maar nu moeten we zoeken wat er precies wordt bedoeld met overname in het bericht en wat de eigendommen zijn van deze stichtingen. Heeft de overname daarin iets veranderd?
Het bericht lijkt te zeggen dat overname betekent dat beide stichtingen nu dezelfde voorzitter hebben. Dat snap ik niet. Daarvoor zou ik niet de term overnemen gebruiken.
-
Die rail zijn door Volkerrail verwijderd omdat ze hun centen niet kregen, niet omdat de Fstm de handdoek in de ring gegooid zou hebben.
Geen geld krijgen kan je min of meer ook beschouwen als de handdoek in de ring gooien. Het hangt immers nauw met elkaar samen. Oorzaak en gevolg. De één kan niet zonder de ander... ;)
Volkerrail zag het in ieder geval niet meer zitten en hebben nog net op tijd hun spullen terug kunnen halen.
-
Ik had mij gebaseerd op dat bericht dat het FstM het modelspoormuseum heeft overgenomen. Als iemand iets overneemt, dan wordt hij de eigenaar daarvan, dat was mijn gedachte. Als een stichting de eigenaar is van een museum dan wordt die meegezogen in het faillissement van die stichting. Failliet gaan betekent toch dat de eigendommen aan de eigenaar om wille van de schuldeisers wordt onttrokken? Maar nu moeten we zoeken wat er precies wordt bedoeld met overname in het bericht en wat de eigendommen zijn van deze stichtingen. Heeft de overname daarin iets veranderd?
Het bericht lijkt te zeggen dat overname betekent dat beide stichtingen nu dezelfde voorzitter hebben. Dat snap ik niet. Daarvoor zou ik niet de term overnemen gebruiken.
Let wel dat het hier over een Wikipedia-pagina gaat. Met alle respect voor Wikipedia, maar je kunt niet zonder meer iets dat op het internet staat als zijnde waar aannemen.
Van de hele juridische constructie en zaken als aansprakelijkheid heb ik te weinig verstand om er een zinnig woord over te zeggen.
- Peter
-
Dat klopt, maar daarnaast lijkt er een voor mij wat verwarrend persbericht te zijn geweest.
Hier ook een bericht van Verzameldirk (http://w.buzzybeeforum.nl/viewtopic.php?f=141&t=14495)die volgens mij een persbericht of een artikel dat terug gaat op zo'n bericht heeft gekopieerd, dat ook spreekt van een overname van het museum.
Ik kan hier eigenlijk geen chocola van maken: Hoezo is de FStM eigenaar geworden van het museum als ze dezelfde voorzitter hebben? Of ging de overname in praktijk verder?
-
Waar is onze huisjurist als je hem nodig hebt?
Roept hard: WESLEY !
-
Om Wesley in een topic te krijgen, heb je het volgende toverwoord nodiig: DENEMARKEN!
;D ;D
-
ach die Philo meuk in dat museum kan beter op mijn baan rijden ;D
Gr Jan
-
Je kan ook een raadplaatje plaatsen Eelco ;D En Jan, 2 zielen 1 gedachte :P
By the way, het lijkt me dat je alles onderbrengt in verschillende stichtingen om bij een eventueel faillissement niet meteen alles kwijt te zijn, anders heeft het nog geen nut om ze onder te brengen in verschillende stichtingen. Het lijkt me dat als de rechtspersoon van 1 stichting, in dit geval het FSTM, failliet gaat, dat niet wil zeggen dat ze uit andere stichtingen, waar hij dan toevallig ook de rechtspersoon is, geld gaan halen (of in de vorm van goederen).
Maarre, we hebben toch zo iets vergelijkbaars gezien met Dirk Scheringa zit ik me nu te bedenken? De DSB ging failliet, maar gingen er toen ook niet een hoop stichtingen waar hij de rechtspersoon van was om zeep? Of had dat te maken met het faillisement van de DSB zelf? Misschien is het dan toch anders als dat ik denk... ???
-
Waar is onze huisjurist als je hem nodig hebt?
Roept hard: WESLEY !
Vreselijk he? Die jongen bemoeit zich overal mee en als je hem echt nodig hebt is ie er niet......... ;D ;)
-
Het lijkt me dat als de rechtspersoon van 1 stichting, in dit geval het FSTM, failliet gaat, dat niet wil zeggen dat ze uit andere stichtingen, waar hij dan toevallig ook de rechtspersoon is, geld gaan halen (of in de vorm van goederen).
Volgens mij heb je een verkeerd beeld van wat een rechtspersoon is. Aldus Wikipedia:
Een rechtspersoon is een juridische constructie waardoor een abstracte entiteit of organisatie op kan treden als een volwaardig en handelingsbekwaam persoon in het rechtsverkeer behept met rechten en plichten zoals een natuurlijk persoon dat kan doen.
De voorzitter van een stichting is dus een natuurlijk persoon en de stichting zelf is een rechtspersoon.
- Peter
-
http://www.lc.nl/friesland/regio/article14349713.ece/Stoomtrein-vraagt-faillissement-aan
en
http://www.lc.nl/friesland/regio/article14347043.ece/Rails-stoomtrein-Stavoren-verwijderd
http://www1.omropfryslan.nl/85180/Friese-Stoomtrein-is-fallyt.aspx
Helaas het is zo goed als over. (Zonde van het geld.)
-
Nog geen sprake van doorstart...overname?! Strange!!
Greetz:Menno
-
"In rook opgaan"... :(
-
Wel appart....vaak hoor je nog wel dat er dan toch nog een doorstart gemaakt kan worden....
Ben benieuwd hoe hoog die schulden zijn!!
Greetz:Menno
-
Jammer genoeg had ik begrepen dat het Modelspoormuseum inderdaad onderdeel van de organisatie uitmaakte. Maar helemaal zeker weet ik het niet.
Andre :(
-
Ondertussen gaat de FstM (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,39659.msg624854.html#msg624854) gewoon door (http://serve.mysmiley.net/happy/happy0057.gif) (http://www.blueislandsdiving.com)
Groet,
Michel
-
@ Peter,
Je hebt gelijk, was in de war. De vraag nu is, hoeveel het uitmaakt dat de FSTM failliet is voor de andere stichtingen, maar ik heb begrepen dat we op een wijnsnuiver zitten te wachten :P ;D
-
Nou als het voor die anderen nou wel of niet wat uitmaakt maakt niks voor de andere Stichtingen. Deze hebben er niks meer of minder om...ze blijven hopelijk wel draaien!!
Voor de Stichting (FStM) zelf is het alleen wel een domper natuurlijk.
Maar aan de andere kant denk ik van: Sla dan ook geen adviezen af!!
Geruime tijd was er al sprake dat er geld in het laatje moest komen.
De NSR had de Wadlopers te koop gezet....
Niemand wilde/kon 1 bewaren voor het nageslacht of andere doel einden....
Dit had nou juist een uitgelezen kans geweest om toch een Wadje te bewaren bij deze Stichting.
Maar ja als je brult van: WE ZIJN EEN STOOM STICHTING & EN NEMEN NIKS ANDERS IN HET BESTAND OP, heb je naar mijn mening een deel van de galg al gemaakt.
Een Wadje....vulde het financieële gatje!!
Greetz:Menno
-
Jammer genoeg had ik begrepen dat het Modelspoormuseum inderdaad onderdeel van de organisatie uitmaakte. Maar helemaal zeker weet ik het niet.
Andre :(
dat zijn 2 verschillende organisatie's allleen hebben ze dezelfde voorzitter ;)
gr
-
Er wordt een flink aantal zaken door elkaar gehaald vrees ik.
Het museum in Sneek mag dan door de persoon van de directeur/voorzitter en anderen met de FStM verbonden zijn. het zijn twee onafhankelijke rechtspersonen.
Om dat vast te stellen lees je niet wat er in RM of op Wikipedia staat, maar ga je naar de enige betrouwbare bron in Nederland: de Kamer van Koophandel. Daar is sprake van onafhankelijke rechtspersonen.
Dus: het gaat om het faillissement van der stichting FStM en niets anders. Zie verder het desbetreffende item op
Somda, link bij een posting van Paul Bender hier.
Dan wordt er gesproken over een doorstart of niet.
Dat is wel heel erg snel.
Elke uitspraak daarover op dit moment slaat nergens op.
Er is op dit moment slechts sprake van het AANVRAGEN van een faillisement.
Dit moet eerst door de rechter bekeken worden en dan volgt er de UITSPRAAK van het faillissement (hoeft niet per sé, maar lijkt me in dit geval wel vanzelfsprekend). Het feit dat de directie niet eerst een surséance (=uitstel) van betaling heeft gevraagd bij de rechter betekent al dat die directie er geen enkel gat meer in ziet.
Vervolgens wordt er door de Rechtbank een CURATOR of bewindvoerder in het faillissement aangesteld. Dat is de persoon die belast is met de leiding van de organisatie (treedt dus in de plaats van de directie) en heeft primair als opdracht zoveel mogelijk geld voor de schuldeisers te genereren. Hierbij gaan de schulden van de Staat der Nederlanden voor alle anderen.
Een van de opties die de curator kan overwegwen is een doorstart, in een of andere vorm. Dat is dus voorlopig niet aan de orde en vergt in ieder geval dat de curator zich eerst in de zaak inwerkt en dan met partijen overlegt en dan eventueel op zoek gaat naar een partner voor de doorstart, ALS dat een levensvatbare optie lijkt die voor de schuldeisers acceptabel is. Verwacht dus niet dat er voor komend weekend al van alles gaat bewegen in Sneek !!
Dirk
-
De NSR had de Wadlopers te koop gezet....
Niemand wilde/kon 1 bewaren voor het nageslacht of andere doel einden....
Dit had nou juist een uitgelezen kans geweest om toch een Wadje te bewaren bij deze Stichting.
Maar ja als je brult van: WE ZIJN EEN STOOM STICHTING & EN NEMEN NIKS ANDERS IN HET BESTAND OP, heb je naar mijn mening een deel van de galg al gemaakt.
Een Wadje....vulde het financieële gatje!!
Ik zat er op te wachten... De eeuwige pleitbezorger van de wadjes. Tuurlijk, als ze een wadje hadden gekocht, waren ze niet failliet gegaan....
-
Alsof de reguliere exploitant van Leeuwarden--Stavoren het zou toelaten dat er een alternatieve dienst met Wadlopers zou worden gereden door een ander.
Dirk
-
Nou ja, wie wil er geld betalen om nostalgisch in een Wadloper te gaan zitten? Als reguliere reiziger zou ik me dan ook behoorlijk bekocht voelen door zo'n stap terug.
-
Het gaat erom hiermee aan te geven hoe stug ze zijn.Wel willendheid & open staan voor andere visies is wel belangrijk.En natuurlijk hoefd niet alle klakkeloos te worden overgenomen.
Of het een volwaardige redding zou zijn geweest is michien wat te voorbaardig om te zeggen.
Maar het financieële gat zou mischien wel iets geslonken zijn als ze hier alvast wat ritjes mee uit hadden kunnen voeren.
Ik denk dat die Wadloper sneller aan te passen zou zijn geweest dan een oude stomer!!
Greetz:Menno
-
Hier het interview met de voorzitter
http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=a&fn=320f6aa3.wma
Voor de niet-friezen zijn de vragen redelijk te volgen
-
@ Henk: praten al die andere stichtingen zoals bijvoorbeeld de VSM ook zo?! WE ZIJN EEN STOOM STICHTING.....WE NEMEN NIKS ANDERS IN HET BESTAND OP!!
Dacht het niet!! Deze hebben meer dan alleen Stomers in hun bestand staan!!
Greetz:Menno
-
De 23 058 heeft men van een bedrijf uit Zwitserland gehuurd, dat staat los van de feitelijk inboedel neem ik aan. Daar kan men geen beslag op leggen?
Groeten uit Zwitserland
Bas
-
Het gaat erom hiermee aan te geven hoe stug ze zijn.
Net zo stug als jij, met je eeuwig aanhoudende wadjescomplex?
-
Na huur zou deze worden overgenomen volgens de opendag voorlichters van de stichting a.k.a vrijwilligers.
Greetz:Menno
-
T is maar hoe complex je iets beziet!! ;D
Greetz:Menno
-
@ Henk: praten al die andere stichtingen zoals bijvoorbeeld de VSM ook zo?! WE ZIJN EEN STOOM STICHTING.....WE NEMEN NIKS ANDERS IN HET BESTAND OP!!
Dacht het niet!! Deze hebben meer dan alleen Stomers in hun bestand staan!!
Greetz:Menno
Tuurlijk, maar het gaat erom of een Wadloper inkomsten had kunnen opleveren. Dat is jouw verhaal voortdurend. Dat denk ik dus niet, omdat weinig mensen bereid zullen zijn geld te betalen om in een Wadloper te gaan zitten. Het heen en weer rijden met zo'n ding had naar mijn mening alleen maar geld gekost.
-
De 23 058 heeft men van een bedrijf uit Zwitserland gehuurd, dat staat los van de feitelijk inboedel neem ik aan. Daar kan men geen beslag op leggen?
Groeten uit Zwitserland
Bas
nou hij staat in stadskanaal en volgens het nmld forum is er een slot op de loods waar gelukkig de 23 niet staat. Anders had je nog een probleem. dus hij is (nog wel) veillig denk ik
gr
-
Er kan natuurlijk alleen maar beslag worden gelegd op eigendommen van de stichting. Die loc is van een of andere Zwitserse club die waarschijnlijk zelf tot de schuldeisers behoort. Die club moet het ding op eigen kosten weer terug zien te halen en kunnen naar hun huurpenningen fluiten.
-
maar die heeft denk ik ook een probleem, want die moet die lok terug zien te krijgen :-\
gr
-
Nieuws (15.00u): De Gemeente Súdwest-Fryslân en Gedeputeerde Staten van Fryslân betreuren de onvermijdelijke stap van de FStM en willen hangende het proces van een faillissements aanvraag & een onderzoek door een curator geen uitlatingen doen over faillissement/overname of een doorstart.
Greetz:Menno
-
Er kan natuurlijk alleen maar beslag worden gelegd op eigendommen van de stichting. Die loc is van een of andere Zwitserse club die waarschijnlijk zelf tot de schuldeisers behoort. Die club moet het ding op eigen kosten weer terug zien te halen en kunnen naar hun huurpenningen fluiten.
Inderdaad...
Men is een beetje verontrust hier over de gang van zaken
Bas
-
Dit wijst zich zelf (uit nieuwsbrief) :
'Met bloedend hart heeft het bestuur van de FStM gisteravond moeten besluiten om het faillissement aan te vragen.
Aan een mooie stoom-droom is abrupt een einde gekomen.
Max Kooijmans
Voorzitter'
-
Menno wat loop je toch weer een onzin uit te kramen; de wadjes waren niet meer bedrijfsvaardig, zijn toe aan groot onderhoud en hebben totaal geen toeristische aantrekkingskracht, zoals eerder gemeld. Bovendien bepaald niet gratis... als de club al zo krap zat , waar had men dan de tonnen vandaan moeten halen om het ding aan te schaffen en te reviseren met een bijna 100% kans van nooit de gedane investering te kunnen terugverdienen?
En bij de VSM ziet men de meeste diesels puur als stukken gereedschap...
-
Wel handig gereedschap ;) idd de wadjes kunnen altijd nog wel teruggehaald worden, maar je kunt niet alles bewaren.
gr
-
Inderdaad...
Men is een beetje verontrust hier over de gang van zaken
Bas
Dat is volgens mij een understatement. De lok is omgebouwd voor een verhuurder, die nu failliet dreigt te gaan. En Eurovapor kan ook nog tot de crediteuren behoren.
-
Als er een wadje gekocht was, dan had je een stuk schroot waar je niets mee kon. Die dingen moeten weer helemaal nagekeken worden en zonodig vernieuwd. Kost enorm veel geld. Meestal geen goede optie. Maar ik heb natuurlijk geen inzichten in de kosten van zoiets.
Andre
-
Hmzzzz en die 22/2300 waar ze over spraken om de baan op te knallen (voor afslepen in hun visie) met een paar ICKs & dat PlanWtje een jaar laten pendelen....zien we daarin dan wel iets?!
Kijk die busrit(ten) waar ze de sponsoren/investeerders & overige mensen mee zoet probeerden te houden was al een foute verkeken kans natuurlijk!!
Greetz:Menno
-
Hey Menno,
Kun je gewoon niet ff opzouten met al je betweterige praat ? Ga maar met /dev/null praten, hebben we wat meer aan...
Gr. Remco.
-
Hmzzzz en die 22/2300 waar ze over spraken om de baan op te knallen (voor afslepen in hun visie) met een paar ICKs & dat PlanWtje een jaar laten pendelen....zien we daarin dan wel iets?!
Kijk die busrit(ten) waar ze de sponsoren/investeerders & overige mensen mee zoet probeerden te houden was al een foute verkeken kans natuurlijk!!
Greetz:Menno
als de ramen ver genoeg naar beneden kunnen wel!! kop uut roam kop in de wind! maar dat lijk nu niet door te gaan :-\ maar hou wwel op met dat wadjes gedoe!
gr
-
Heerlijk... met cola en chips zit ik op de bank. Waar gaat het allemaal over........ ;D ;)
-
Over cola *proost*
/me neemt nog een glas ;D
Gr. Remco.
-
Laten we dan die loc even opstoken, kunnen we ook wat bitterballen bakken. ;D
-
Pak ik even een espresso erbij...
-
Het is omdat ik zo aan het werk moet maar anders ging ik zo hamburgers en fricandellen bakken ;D
-
Ik kom wel weer kijken als er iets zinnigs gemeld wordt, WAD een draadje zeg... ;D
-
leeker ;D hoe laat in stadskanaal? ;D oke even on topic??
gr
-
Misschien kunnen ze in Friesland met van die GTW-stellen gaan rijden?
-
Even voorzien van een nostalgische kleurstelling en een cateringtrolley en de diner-ritten kunnen worden geboekt!
-
Wel andere ramen he ;) nu alleen nog een kok!
gr
-
En een SEUTHE rookgenerator uiteraard..
-
Gordon Ramsey als kok, kunnen we ook nog eens lachen
Harm
-
De 23 058 heeft men van een bedrijf uit Zwitserland gehuurd, dat staat los van de feitelijk inboedel neem ik aan. Daar kan men geen beslag op leggen?
Groeten uit Zwitserland
Bas
Daar heb ik gisteren een heel verhaal over geschreven.
Het komt er op neer: omdat de loc bij de STAR staat hoogstwaarschijnlijk niet, was de loc op het FStM terrein gehuisvest dan was zij binnen het faillissement gevallen en was het risico van beslaglegging erg groot geweest.
Dirk
-
Er kan natuurlijk alleen maar beslag worden gelegd op eigendommen van de stichting. Die loc is van een of andere Zwitserse club die waarschijnlijk zelf tot de schuldeisers behoort. Die club moet het ding op eigen kosten weer terug zien te halen en kunnen naar hun huurpenningen fluiten.
Zo simpel is het niet als de loc zich op het terrein van de failliete onderneming had bevonden.
Dan was de 23er onderdeel van de failliete boedel geweest, wie ook de eigenaar was op dat moment.
En aangezien de Staate als eerst aan bod komt om zijn vordering vergoed te krijgen was een verkoop niet denkbeeldig geweest.
Maar dat risico lijkt me nu klein.
Dirk
-
Sorry, maar nu verkoop je onzin. De plek waar een lok zich bevind, bepaald niet of deze wel of niet verkocht kan worden door een curator. Dat heeft toch echt met het eigendom te maken.
-
Als er een wadje gekocht was, dan had je een stuk schroot waar je niets mee kon. Die dingen moeten weer helemaal nagekeken worden en zonodig vernieuwd. Kost enorm veel geld. Meestal geen goede optie. Maar ik heb natuurlijk geen inzichten in de kosten van zoiets.
Andre
Dat hele gedoe over Wadlopers is een non-discussie.
Denkt er nou werkelijk iemand dat de reizger, de klant, de toerist, geef hem maar een naam, een MUSEAAL TARIEF gaat betalen voor een ritje van Sneek naar Stavoren in een Wadje als er 20 minuten later een andere trein die er voor de leek niet zo heel veel anders uitziet, gaat, die wel confortabeler is, en waar hij mee kan tegen chipkaarten tarief??
Geen hond toch?
Dirk
-
Sorry, maar nu verkoop je onzin. De plek waar een lok zich bevind, bepaald niet of deze wel of niet verkocht kan worden door een curator. Dat heeft toch echt met het eigendom te maken.
Niet als de loc zich op het terrein van de failliete boedel bevindt.
Dirk
-
Sorry, maar nu verkoop je onzin. De plek waar een lok zich bevind, bepaald niet of deze wel of niet verkocht kan worden door een curator. Dat heeft toch echt met het eigendom te maken.
Zo'n onzin is het niet. We kennen in Nederland het fiscaal bodemrecht. En dat is ook van toepassing op eigendommen van derden.
Ik weet niet of in het geval van de FStM de fiscus een van de vorderende partijen is, maar als dat het geval is kan de fiscus beslag leggen op alles wat zich op de terreinen van de FStM bevindt.
-
Heren, zullen we het gewoon bij de feiten over de Friese stoomtreinmaatschappij houden? Dank u! (y)
mvg,
Gert
-
Eh Edgar, ik denk dat Dirk wel eens gelijk kan hebben. Ik heb wel eens een kapotte telefoon weggebracht voor reparatie onder garantie. De telefoon was terug bleek later, maar ik kon hem niet terugkrijgen omdat het bedrijfje inmiddels failliet was. Ook al was het ding mijn eigendom en verleende de zaak alleen maar service, ze hebben hem gewoon geveild omdat hij in de winkel lag en ik kon fluiten naar mijn telefoon en naar mijn centen (Het ding was amper 2 maanden oud en ik had een nieuwe gekregen van de fabrikant bleek later, hoppa € 600,- lichter en nooit meer wat van gezien).
-
Ten eerste doe me een plezier en stop eens met dat Wadlopergewauwel. Zoals al door eerdere lijstleden is aangegeven totaal niet relevant in dit hele verhaal. Arriva staat daar ook niet op te wachten om een concurrerende dienst te krijgen op een relatief rustige lijn. In de afspraken tussen provincie en vervoerder is alleen opgenomen dat de vervoerder zo nodig eens per jaar ruimte op de baan moet geven aan een stoomdienst (lees de v.m. stoomweekenden met VSM-materieel). Na aanscherping van de eisen na het Staverse ongeluk mag er trouwens alleen nog materieel zonder ATB-NG de lijn op als al het andere treinverkeer wordt stilgelegd. Een normale dienst Lw-Sneek met Arriva zou zo dus ook niet meer in combinatie kunnen met stoomritten door bijvb. VSM op Sneek-Stavoren.
Dan FStM: het laat zich aanzien dat men aanvankelijk duidelijk wist van aanpakken op het gebied van financiering en marketing, maar dat de technische kant van een spoorbedrijf met alle kennis en kunde niet op dat zelfde niveau stond. Dat kan mede de oorzaak zijn geweest van alle uitstel en het (naar het zich nu laat aanzien) afstel. Uitermate jammer voor al die recreatie-ondernemers in de Zuidwesthoek en de vrijwilligers.
Hier laat ik het als reactie verder bij.
grtz, Wim
-
Sorry, maar nu verkoop je onzin. De plek waar een lok zich bevind, bepaald niet of deze wel of niet verkocht kan worden door een curator. Dat heeft toch echt met het eigendom te maken.
De crediteuren hebben ook hun eigendom geleend in de vorm van achterstallige betalingen en geldleningen. Dat maakt op deze manier niet uit met een loc die gestald is op het terrein. Die kun je wel terug willen vorderen, maar anderen hebben ook wat terug te vorderen en niet iedereen krijgt alles terug. Dus ook de eigenaar van de loc. niet.
Ik weet niet of het zo werkt in de wet, maar zo kan ik er wel een beetje inkomen dat het zo gaat.
-
kijk maar eens in de wikipedia onder beslag(recht), daar staat het redelijk netjes:
de belastingdienst heeft een uitzonderingspositie in het beslagleggen.
De curator kan alleen maar uit de failliete boedel verkopen.
fred
-
Aha, dank voor de verwijzing.
Het is hier te vinden: Klik (http://nl.wikipedia.org/wiki/Beslag_(recht)#Fiscaal_bodemrecht_.28Nederland.29)
-
Bij mijn weten vervallen bij faillisement alle eerdere inbeslagnames.
-
Goed, mag ik iedereen wijzen op de opmerking van Gert? Het gaat hier niet over Wadlopers, het gaat niet over juridische zaken, maar over de Friese Stoomtrein Maatschappij. Graag weer terug naar het onderwerp.
- Peter
-
Dan moet je het draadje gewoon sluiten.
Je kunt de huidige situatie van deze club niet los zien van de juridische aspecten.
-
Die tent gaat dus faiiliet en dat is nou eenmaal een zeer juridische aangelegenheid als je wil snappen wat de gevolgen zouden kunnen zijn, ook voor de spoorliefhebber. Dus ik snap het off topic oordeel niet erg.
-
De vraag is, wat is de situatie nu van de 23058? Sommigen zeggen: Het is maar goed dat hij bij de STAR staat, anderen denken dat dat wel meevalt. Daar gaat het nu over. En staat de 23058 echt veilig bij de STAR?
-
Op verzoek het draadje weer geopend.
- Peter
-
Vers van de pers:
Reactie van Provincie Friesland over de FStM:
FriesDagblad:
Provincie vindt faillissement trein jammer
Sneek 3 november 2011- Gedeputeerde Janne-wietske de Vries zegt dat de financiële gevolgen van het faillissement van de Friese Stoomtrein Maatschappij voor de provincie nog niet bekend zijn. ,,Wij moeten dat nu eerst goed uitzoeken. Daar gaat een curator mee bezig.” Dinsdag is de zitting op de rechtbank in Leeuwarden. Die wijst dan een curator aan.
Voorzitter Max Kooijmans van de Friese Stoomtrein Maatschappij, vroeg het faillissement aan. Hij wil niet zeggen hoe groot de financiële problemen exact zijn. De provincie stak in elk geval zo’n twee miljoen euro in het toeristische project in de Zuidwesthoek. De voormalige gemeenten Nijefurd, Sneek en Wymbritseradiel gaven in totaal vier ton. De fusiegemeente Súdwest-Fryslân laat weten dat ,,in afwachting van de verdere afhandeling door de curator wordt gekeken welke gevolgen het faillissement heeft”.
Gedeputeerde De Vries vindt het ,,vooral heel jammer” dat het initiatief niet doorgaat. ,,Het is sneu voor het bestuur en alle vrijwilligers die er de afgelopen jaren al hun tijd en energie in hebben gestoken. Zij hebben helaas te maken gekregen met een opeenstapeling van tegenslagen, zoals een trein die niet kon komen en de verscherpte veiligheidseisen op het spoor. Dat alles heeft ze in deze positie gebracht.”
VVD-fractievoorzitter Tom van Mourik, een groot liefhebber van stoomtreinen, treurt eveneens over het faillissement. ,,De mensen moeten goed beseffen hoe belangrijk zo’n project voor Fryslân zou zijn geweest. Zo’n initiatief komt niet elke dag voorbij.” Hij wil dat er helderheid komt over het geld dat de provincie in het project heeft gestoken. ,,Zijn we dat kwijt en hadden we dat kunnen voorkomen?” Persoonlijk zou hij graag zien dat er een onderzoek komt naar mogelijkheden om het stoomtreinproject een nieuwe impuls te geven. ,,Maar ik ben niet in de positie om te roepen dat er geld bij moet.”
Greetz:Menno
-
De vraag is, wat is de situatie nu van de 23058? Sommigen zeggen: Het is maar goed dat hij bij de STAR staat, anderen denken dat dat wel meevalt. Daar gaat het nu over. En staat de 23058 echt veilig bij de STAR?
die 23058 was toch gehuurd? dus geen eigendom, dus geen inbeslagname, zou ik denken.
Groet,
Michel
-
@tothebeach: Er is beslag op alles gelegd....incl het huur contract.
Verder: Een nieuwe impuls of doorstart of what ever kan ik me ook wel in vinden.
Greetz:Menno
-
die 23058 was toch gehuurd? dus geen eigendom, dus geen inbeslagname, zou ik denken.
Groet,
Michel
Blader een paar pagina's terug.Over het beslag is al alles geschreven.
Dirk
-
Ik dacht hier ook gelezen te hebben dat het nationaal modelspoormuseum ook hier onder geschaard was. Is er al iets bekend hoe het daar nu verder mee gaat?
--
zoek
---
De Friese Stoomtreinmaatschappij (FStM) is vanaf heden eigenaar van het Nationaal Modelspoor museum in Sneek. Het Modelspoormuseum past uitstekend in de plannen om een stoomtrein te laten rijden tussen Sneek en Stavoren. De FStM werkt sinds 1999 aan de ontwikkeling van dit concept.
Het Modelspoormuseum bestaat sinds 1994 en is eigendom van de Stichting Het Nationaal Modelspoor Museum.
Erik
-
Blader een paar pagina's terug, etc.......
-
Zometeen op SBS6 in Hart van Nederland een stukje over dit onderwerp, dus ik hoop dat jullie dit optijd lezen.
Groeten,
Christoph
-
Met bijbehorend filmpje:
http://www.hartvannederland.nl/nederland/friesland/2011/friese-stoomtreinverbinding-gaat-niet-door/
gr. Viktor
-
die 23058 was toch gehuurd? dus geen eigendom, dus geen inbeslagname, zou ik denken.
Groet,
Michel
kan een meelezend jurist hier antwoordt op geven?
-
Nee, laten we dat nou niet doen. Het is een modelspoorforum, oké? Juridische zaken zijn echt off-topic en deze rubriek is niet de Ditjes & Katjes.
- Peter
-
Ik ga niet graag in discussie over een uitspraak van een administrator, maar dit modelspoorforum kent een rubriek Grootspoor Zaken.
Ik respecteer ook dat de administrator persoonlijk geen enkele belangstelling heeft voor juridische zaken, maar toch:
Over de FStM wordt al lange tijd intensief gediscussieerd: het heeft dus de belangstelling van velen hier.
Voor het vaststellen van de positie en de mogelijke toekomst van het rollend materieel dat door de FStM gekocht/gehuurd was, is het zeker heel erg relevant de juridische aspecten te kennen. Die bepalen of de stoomloc binnenkort naar Zwitserland terugkeert of ergens volgend jaar wordt geveild en door de hoogstbiedende Japanner kan worden aangekocht.
Idem de twee rijtuigen Plan W, de NTM locloods en ga maar door.
Overigens is over dit aspect de laatste dagen al het nodige gezegd.
Dank u voor de zendtijd.
Dirk
-
Als ik geen interesse had in juridische zaken, was ik niet met een advocate getrouwd. Het probleem is dat er pagina's lang een discussie was over juridische zaken, over wat nou wel en niet zou kunnen gebeuren met de verzameling van het modelspoormuseum en de Zwitserse loc.
Het staat buiten kijf dat dit vrijwel iedereen zal interesseren, maar het staat ook niet ter discussie dat het gros van de modelspoorders geen sjoege heeft van juridische zaken, inclusief ondergetekende. Het zou fijn als dat onderscheid gemaakt werd.
Dus als je advocaat bent, beschrijf dan de verschillende scenario's en daar houden we het bij. En informeer dan meteen eens of je je expertise aan de stichting BeneluxSpoor.net zou kunnen lenen, want daar bestaat nog steeds een behoefte aan.
Als je geen advocaat, curator, notaris of wat dan ook bent, dan bestaat er een gerede kans dat je uit je nek zit te kletsen. Omdat die 23'er eigendom is van de Zwitsers, wil nog niet zeggen dat er geen beslag op wordt gelegd. Omdat je je telefoon van €600 bent kwijtgeraakt na het faillissement van de winkel, wil nog niet zeggen dat dit met de 23'er ook gaat gebeuren. Desondanks heeft dat er niemand van weerhouden om, ongehinderd door kennis van zaken, luidkeels zijn mening te verkondigen.
We zijn geen juridisch forum. Als er werkelijk nieuws is over het lot van de collectie van het NNM en van de 23'er, dan kan dat hier natuurlijk komen te staan. Maar de speculaties over wat er zou kunnen of moeten gebeuren horen hier simpelweg niet thuis.
Ik hoop dat het hiermee duidelijk is gemaakt wat wel en wat niet thuishoort in dit draadje.
- Peter
-
Ook spoormuseum lijdt onder bankroet
SNEEK - Ook het Nationaal Modelspoormuseum in Sneek lijdt onder de geldproblemen van de Friese Stoomtreinmaatschappij.
Het museum in het historische stationsgebouw in Sneek had geld geïnvesteerd, mede vanwege de verwachte extra bezoekers door de komst van de stoomtrein.
Manager Jan Cramer stelt dat het museum naarstig overleg voert met verschillende partijen voor steun, meldt hij vrijdag in de Leeuwarder Courant.
Bron: http://www.lc.nl/friesland/regio/article14355223.ece/Ook-spoormuseum-lijdt-onder-bankroet
Groet,
Ronald
-
Ajajajajajaj, ik voel de bui al hangen vrees ik.
Jos
-
Da's gek ... volgens mij zien de weersverwachtingen er goed uit voor vandaag ... 8)
toch ook in Limburg?
-
Oei, dus men heeft het museum uitgekleed om het tij bij de FStM te keren.
Zo ondergraaf je dus de bescherming die twee onderling onafhankelijke stichtingen geven.
Kortzichtig!
Dirk
-
Twee stichtingen met dezelfde voorzitter...
- Peter
-
Oei, dus men heeft het museum uitgekleed om het tij bij de FStM te keren.
Zo ondergraaf je dus de bescherming die twee onderling onafhankelijke stichtingen geven.
Kortzichtig!
Dirk
Waar maak je dat dan in godsnaam uit op????????
Bas
-
Twee stichtingen met dezelfde voorzitter...
- Peter
En wat hebben we aan dergelijke insinuaties?
-
Het museum in het historische stationsgebouw in Sneek had geld geïnvesteerd, mede vanwege de verwachte extra bezoekers door de komst van de stoomtrein.
Het staat er heel netjes, maar voor "geïnvesteerd" lees "geleend".
Enerzijds hou je de twee juridisch gescheiden door twee stichtingen, anderzijds hevel je geld over van het musuem naar het spoorbedrijf, nogal risicovol. De vraag is of je een dergelijke risicodragende belegging als stichtingsbestuur wel mag doen (nee, ik zal de juristerij er buiten laten).
Zoals zo vaak: dit faillisement heeft een olievlek-werking.
Dirk
-
En wat hebben we aan dergelijke insinuaties?
Op zich helemaal niets, maar dit is een schoolvoorbeeld van het soort zaken dat zich afspeelt wanneer organisaties in financiële nood verkeren.
Waarmee ik helemaal niet zeg dat er bewust boze opzet in het spel is. Je klampt in zo'n situatie elke strohalm aan die je ziet en neemt daarmee risico's die je normaal niet zou nemen. Heel erg menselijk allemaal, maar daarom nog niet juist.
De wereld is nu eenmaal niet zwart/wit en mensen zijn niet alleen maar goed of fout.
Dirk
-
Kort voor het verhuizen van het modelspoormuseum naar haar huidige lokatie heeft dhr. Kooimans al te kennen gegeven geld van het museum in het museumspoorwegbedrijf te willen steken. Voor mij op dat moment een punt om me niet meer actief voor die club te willen inzetten. Had op dat moment al redelijk wat uren in een uiteindelijk nooit uitgevoerd project zitten.
Ik hoop voor de vrijwilligers van het museum dat het voor hun met een sisser afloopt en dat het bestuur een vriendelijk verzoek krijgt te wijken.
Erik
-
Dan is het tijd om op te stappen!!
Wil Max geen gezichtsverlies lijden (wat eigenlijks min of meer al is gebeurt) kan hij zich maar beter weer gaan concentreren op managen & boeken schrijven over dat vak.
Nieuw team mischien bij een goede afloop?!
Greetz:Menno
-
Ook spoormuseum lijdt onder bankroet
SNEEK - Ook het Nationaal Modelspoormuseum in Sneek lijdt onder de geldproblemen van de Friese Stoomtreinmaatschappij.
Groet,
Ronald
Ok, ze lijden er "alleen maar" onder. In principe zou dat goed nieuws zijn want dat is wat anders dan dat je weggevaagd wordt door een nakend faillissement.
-
Maar hoeveel lijden ze? Een stichting hoeft namelijk geen openbaarheid van de cijfers te geven. (Dat BNLS dat doet is dus op vrijwillige basis.) Als straks die stichting geen cent meer te makken heeft, zitten ze wel degelijk met een probleem. Maar goed, dat is op dit moment koffiedik kijken.
- Peter
-
Dat is zo en in deze tijden valt het niet mee om bij bedrijven sponsorgelden/donaties op te halen. Iedereen zit op zijn portemonnee. Kom je toch al gauw bij de Gemeente Sneek of de provincie terecht, maar ja die moeten ook allemaal al bezuinigen. "Cultuur" is momenteel al niet populair gezien de vele orkesten en theatergezelschappen die het tegenwoordig zonder subsidie moeten stellen. En kijk naar het Tropenmuseum Amsterdam die in een klap al zijn subsidie kwijt is en misschien wel moet sluiten.
Ook zonder geld kan je doordraaien op vrijwilligers (die het museum rijk is), maar je hebt wel je vaste lasten en die zullen in dat station ook niet gering zijn?
Groet,leo
-
Het station zou gemeente Sneek eventueel kunnen overnemen.
Of aanmelden als monumentaal gebouw o.i.d.
Doorstart/overname
Er zijn altijd nog mogelijkheden!!
Greetz:Menno
-
Als het station eigendom is van het modelspoormuseum (en afbetaald) kan je het belenen om zodoende liquide middelen te creëren. Of verkopen aan de gemeente en terughuren. Maar het ligt allemaal te veel voor de hand om te verwachten dat dat niet al is bedacht (en misschien zelfs al uitgevoerd om de middelen aan de fsm te lenen.).
-
Wat ik aan beelden van het Station gezien heb(de buitenkant) moet je hier toch een prachtig Thema Restaurant (20er jaren) in kunnen huisvesten.Mooie Stoomtrein op het Spoor ernaast.
-
Ik zag het gisteren op hart van nederland dat ze failliet zijn verklaard.
Geval van teveel tegenslagen,zag er nog aardig kaal uit het spoor wel geballast maar sporen nog gestapeld.
Ik volg het wel via de bs site
-
Ja, maar dat is een beetje oud nieuws geloof ik... ::)
-
Ze zijn nog niet failliet verklaard, maar ze hebben het faillissement aangevraagd (bij mijn weten). Dat is nog net even wat anders.
-
De köf die ze al hadden gekocht en nu in de busremise staat.
wat gaat daar mee gebeuren ???
iemand een idee ???
-
Die blijft (in beslag genomen en wel) daar zolang nog staan tot nader te bepalen wat er mee gebeurd.
Greetz:Menno
-
Interview met Max Kooijmans bij 2 Regionale omroep(en): 3 & 4-11-2011:
Aan de stoomdroom van Max Kooijmans en de vele vrijwilligers van de Friese Stoomtrein Maatschappij komt een einde. De Stoomtreinmaatschappij heeft haar faillissement aangevraagd.
Het herhaaldelijke uitstel van de stoomtrein tussen Sneek en Stavoren heeft de financiële nood zo groot gemaakt, dat er geen andere uitweg is dan het aanvragen van het bankroet.
Voorzitter Max Kooijmans is zelf een van de crediteuren. Hij stopte zelf geld in de Stoomdroom.
Waren de intiatiefnemers te optimistisch?
Toch lijkt de kans op een doorstart aanwezig maar dan niet meer door mijzelf aldus Max. De provincie Fryslân heeft een kleine 2 miljoen euro in het stoomtreinproject gestopt. De gemeente Súdwest-Fryslân 400.000 euro. Er staan al gebouwen. De wagons zijn er en de locomotief is gehuurd. Dit kan eigenlijk niet het einde zijn. Het faillissement is waarschijnlijk het begin van de doorstart maar dan wel voor een ander.
Greetz:Menno
-
Ja, dan moet er wel iemand geld in kunnen en willen steken. Maar eens zien hoe groot de tekorten zijn, daar zal veel van afhangen.
-
uit een twitter bericht van DHR.Kooijmans blijkt dat de 23 058 NIET word terug gehaald naar zwitserland:
MaxKooijmans Max Kooijmans:
Gisteren in Zwitserland lastige vergadering gehad met http://bit.ly/GDd4l Uitkomst is positief: men haalt de gehuurde 23 058 NIET weg.
-
Pleatslik belangen, VVV's, bedriuwen en organisaasje yn Súdwest-Fryslân freegje yn in brief oan de provinsje en de gemeente om te wurkjen oan in trochstart fan it stoomtreinprojekt. De Friese Stoomtrein Maatschappij frege fan 'e wike it fallisemint oan, fanwege grutte finansjele problemen.
De trein soe ride tusken Snits en Starum en soe soargje moatte foar in soad ekstra toeristen. De regio kin dat goed brûke, sizze de pleatslik belangen en de oare organisaasjes.
Vertaling:
Plaatselijk belangen, VVV's,bedrijven & organisaties in Zuidwest-Friesland vragen in een brief aan de provincie en de gemeente om te werken aan een doorstart van het Stoomproject. De Friese Stoomtrein Maatschappij vroeg afgelopen week het Faillissement aan,vanwege financiële problemen.
De trein zou rijden tussen Sneek & Stavoren en zou moeten zorgen voor een boel extra toeristen. De regio kan dat erg goed gebruiken zeggen de plaatselijke belangen & andere organisaties.
©Bron: ORF
Greetz:Menno
-
Korte regio nieuwsflits 7-11-2011:
Er schijnt meer loos te zijn dan er gedacht word.
Ook intern (Management team) zijn er aardig wat fouten gemaakt bij de Friese Stoomtrein Maatschappij.
Dinsdag 8 november spreekt de rechtbank in Leeuwarden zich uit over het faillissementsverzoek!!
Greetz:Menno
-
Oei spannend! Ik voorzie kamervragen, moties van wantrouwen en en en ... o wacht andere crisis ;D
Maar goed, 'dat er meer loos is' lijkt me redelijk voor de hand liggen...
-
Ja inderdaad,de juiste hoogte van de schulden is ook nog niet bekend.
Er zit n bedrag in van de gemeente's & provincie van rond de €1,2milj. & een schuld eiser (Alve Maren) van €50.000....
Greetz:Menno
-
Als ze nou een Wadje hadden gekocht was het lang zo erg niet geweest.
-
Als ze nou een Wadje hadden gekocht was het lang zo erg niet geweest.
En die dan ombouwen naar Stoom.
-
Dieselpomp suboptimaal instellen geeft ook een dikke zwarte walm, het Wadje donkergroen schilderen en 3e klasse bordjes erop schroeven: klaar is Klara! ;D
-
Het is maar Wad complex genoeg!! ;D ;)
Greetz:Menno
-
Graag on topic blijven, dan kunnen we dit draadje gewoon open houden.
mvg,
Gert
-
He mod,
Geintje moet kunnen!! ;)
-
jij moet nog veel leren.... :-*
-
Hoezo???
Kun je een Wadje niet ombouwen?
-
dat bedoel ik niet...
En waarom zou je n wadje ombouwen? haal een of ander pools barrel van een stoomloc naar nederland met verlopen ketelkeuring, zet die voor het wadje, laat wadje duwen, uitlaat omleiden met wat wasdrogerslang en je houdt de gemiddelde fries wel voor de gek...
-
Die opmerking neem je terug! :(
Mvgr Jan Wiebrand
-
Goed, als kleine kinderen iets stouts doen wat eigenlijk erg grappig is mag je ook niet lachen, dus ik ga nu heel streng doen en vragen dat jullie on-topic blijven. :)
- Peter
-
wij lossen hier ff alle sh*t op voor de fstm en jij begint over ontopic blijven? ???
-
Flauw hè? Maar nu graag weer serieus.
- Peter
-
Als ze nou een Wadje hadden gekocht was het lang zo erg niet geweest.
nee joh, dan kan je net zo goed met arriva mee, is nog goedkoper ook!
::)
gr
-
citaat uit het Friesch Dagblad
...Touissaint betreurt het faillissement van de Friese Stoomtrein Maatschappij, die een stoomtrein wilde laten rijden tussen Sneek en Stavoren. ,,Daar hadden we juist op ingespeeld in de hoop nog meer toeristen naar IJlst te trekken. De nieuwe praam zou daarin een rol spelen. We hopen echt dat er een doorstart wordt gemaakt.” ...
http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=57041
Groeten Klaas
-
Een praam. Het is lang geleden dat ik dat woord gehoord heb!
-
Inderdaad, niet meer sinds ik de boeken over De Kameleon las ;D
-
Goh dat is lang geleden. 30-35 jaar geleden? ;D
Gr.
Eric
-
nee joh, dan kan je net zo goed met arriva mee, is nog goedkoper ook!
::)
gr
Een wadje zou ook echt geen mensen trekken, daar is anno 2011 niks nostalgisch aan dus in welk opzicht dan ook had dat geen nut gehad.
-
En weer gaat het over de Wadloper... ::) Nogmaals, laten we het beperken tot de gebeurtenissen rondom het echec van de Friese Stoomtreinmaatschappij. Het onderwerp Wadloper is ondertussen wel redelijk doodgeslagen.
- Peter
-
Uitspraak was gister 8-11-2011....geen bericht is goed bericht?!
Greetz:Menno
-
Stilte voor de storm... ;)
-
Ik heb even in het insolventieregister gekeken, maar ik kan de club uit Fryslan niet terugvinden.
-
Klopt,dat doet het al een dag of 3 niet!!
Geen van de 3 zoek opties werkt...
Vraagt ook steeds om juiste invoer van postcode & huisnr.
Op KvK nr slaat het wel aan maar dan is er geen case!!
Ze lijken wel van deze aardkloot verdewenen te zijn!!
Spooky!!
Greetz:Menno
-
Nou dan kan dit draadje ook wel dicht toch? ;D ;D ;D
Jeroen
-
Ik heb even in het insolventieregister gekeken, maar ik kan de club uit Fryslan niet terugvinden.
De rechter heeft de zaak gisteren aangehouden.
Nog geen beslissing dus.
Dirk
-
En zo was er in eens nieuws!!
Vers vd pers (regio nieuws voor 14.00u):
Stilte rond Friese Stoomtrein is ‘oorverdovend’
November 9, 2011
Sneek 9 november 2011 – Er heerst een oorverdovende stilte rond het faillissement van de Friese Stoomtrein Maatschappij en dat is begrijpelijk. Velen hopen op een doorstart van dit mooie project voor de gemeente Súdwest-Fryslân, maar daarvoor heeft men eerst inzicht nodig in de schuldenlast van de Stichting. Maar veel in eerste instantie enthousiaste, veelal kleinere, ondernemers langs de lijn Sneek – Stavoren vragen zich af of ze ooit nog één cent van het bedrag dat ze hebben geïnvesteerd, terug zullen zien; waren de managementvaardigheden van directeur Max Kooijmans wel recht evenredig met zijn charisma en enthousiasme? De Provincie heeft een onderzoek aangekondigd in samenwerking met de gemeente Súdwest-Fryslân naar de voortgangsproblemen bij de stichting. En de Statenfractie van de Friese VVD heeft vragen gesteld aan GS.
Partijen in dit project doen er goed aan om volledige openheid van zaken te geven, zeker nu het sentiment nog op de hand is van de Stoomtrein Maatschappij, die de afgelopen jaren veel pech voor de kiezen heeft gekregen. De roep om een doorstart, omdat er anders van een enorme kapitaalvernietiging sprake is, is op dit moment (nog) groot. Ook de hoop daarop leeft blijkbaar nog bij de FStM gezien een tweet van Koooijmans onlangs over zijn contact met de Zwitserse verhuurder van de stoomloc dat ze niet van plan zijn de stoomloc 23058 die op dit moment bij de STAR (Stichting Stadskanaal Rail Museum) ‘geparkeerd is’ , per direct terug te halen.
We weten allemaal dat er maar dàt hoeft te gebeuren en de publieke opinie slaat om van positief naar negatief, vooral wanneer mensen het idee hebben dat partijen bezig zijn zaken in de doofpot te laten verdwijnen. Iedereen snapt dat ingewikkelde financiële constructies rond faillissementen tijd vergen omdat je een heleboel ‘neuzen dezelfde kant’ op moet krijgen. Maar dat mag niet te lang duren want dan gaat er twijfel ontstaan en bij twijfel gaat iedere al dan niet serieus geplaatste opmerking een eigen leven leiden en wordt ‘waarheid’. En op dat soort ‘waarheden’ zit niemand te wachten. Dinsdagmiddag is de rechter niet tot een oordeel gekomen, want er wordt, aldus een tweet van Kooijmans, nog nagedacht over de aanvraag.© GS http://www.grootsneek.nl/
Greetz:Menno
-
Kort daarvoor:
Stoomtrein noch net offisjeel fallyt
wo, 09/11/2011
It fallisemint fan de Fryske Stoomtrein Maatskippij is noch altyd net útsprutsen. De rjochtbank hat dêr tiisdei op de fêste sittingsdei oer falliseminten gjin útspraak oer dien.
It bestjoer hie dêr wol op rekkene. Wêrom't de rjochtbank gjin útspraak dien hat, is net bekend. Neffens it bestjoer hat it útbliuwen fan it fallisemint foarearst gjin gefolgen, mar bliuwt alles no wol stillizzen. Wannear't de rjochtbank no wol útspraak docht, is ûnbekend.
Vertaling:
Het faillissement van de Friese Stoomtrein Maatschappij is nog steeds geen uitspraak over. De rechtbank heeft dinsdag vaste zittingsdag voor faillissementen hier nog geen uitspraak over gedaan.
Het bestuur had hier wel opgerekend . Waarom dat de rechtbank geen uitspraak heeft gedaan,is niet bekend. Volgens het bestuur heeft het uitblijven van het faillissement vooralsnog volgens geen gevolgen maar blieft alles nu wel stilliggen. Wanneer de rechtbank nu wel uitspraak gaat doen is onbekend.©ORF
http://www.omropfryslan.nl
Greetz:Menno
-
Zet je er wel even een iets uitgebreidere bronvermelding bij? Met URL en zo?
Edit: (y)
- Peter
-
de papieren uitgave van de Leeuwarder Courant geeft aan dat zowel provincie als gemeente zich beraden op een mogelijkheid het geïnvesteerde bedrag terug te kunnen halen. De provincie gaat tevens een onderzoek starten naar de subsidieverstrekkingen. Eerder ging de prov. Friesland al voor 1,7 miljoen het schip in met een subsidie aan een instituut dat desondanks daarna failliet ging.
Het faillissement is overigens vanmiddag uitgesproken, advocaat Verdonk uit Heerenveen is benoemd als curator.
http://www.omropfryslan.nl/nijs/stoomtrein-no-offisjeel-fallyt
-
en voor de meesten hier die de Friese taal niet machtig zijn:
http://www.lc.nl/friesland/regio/article14368893.ece/Rechter%3A-Stoomtrein-failliet-
-
Zonde zeg! Eeuwig zonde...
Is er ook iets bekend over de eventuele gevolgen voor het Modelspoormuseum?
mvg,
Gert
-
Valt nog niks te lezen over een eventuele doorstart of overname.
Wel jammer dat het zo heeft moeten lopen!!
Greetz:Menno
-
Jongens, niet meer janken. Dit hing al lang in de lucht. Geen verbazing aan deze kant. Was allang te zien.
Zonder gelijkhebberig te willen doen... zie eerder in dit draadje;
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,9769.msg579505.html#msg579505 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,9769.msg579505.html#msg579505)
en ervoor en erna
-
Een aantal mensen, zeker op dit forum, zou wel eens kunnen gaan janken als dit het einde zou betekenen van de collectie van het NMM. Niet dat daar overigens enige duidelijkheid over bestaat, want iedereen inclusief de media is geïnteresseerd in de grote trein en niet de kleintjes.
Verder zou ik erg benieuwd zijn naar de geldstromen omtrent deze affaire. Maar dat zal nog wel even duren voor daar iets meer over bekend is.
- Peter
-
Ik heb ergens een overzicht gezien van KVK nummers.
Waar ik kon aflezen dat de collectie in delen is ondergebracht in bv's
(maar pin me hier niet op vast)
-
het nmm is onafhandelijk van de fsm volgens mij.
gr
-
Klopt, het is inderdaad een onafhankelijke stichting, maar wel beide met de heer Kooijmans als voorzitter. En een paar pagina's terug plaatste iemand een mediabericht waaruit blijkt dat er ook geld van het NNM in dit project zit. Maar dan nog kan de collectie van het NNM aan iemand anders behoren. Oftewel, allemaal ingewikkeld.
- Peter
-
Dat verhaal was dat het museum heeft geïnvesteerd in het pand om de verwachte stroom passagiers/bezoekers te kunnen accomoderen, zoals zoveel ondernemers rond het project hebben gedaan. Misschien heeft het museum daarbij geiïnvesteerd in zaken waarvan je zou denken dat het niet de verantwoordelijkheid van het museum is, maar dat weten we niet. Dat zou allemaal de draagkracht van het museum nu te boven kunnen gaan, maar is toch wat anders dan dat het museum direct voor de tekorten van de stoomtreinstichting moet opdraaien.
-
PERSINFORMATIE van 30 april 2009!!!
FRIESE STOOMTREIN MAATSCHAPPIJ NEEMT MODELSPOORMUSEUM OVER
De Friese Stoomtreinmaatschappij (FStM) is vanaf heden eigenaar van het Nationaal Modelspoor museum in Sneek. Het Modelspoormuseum past uitstekend in de plannen om een stoomtrein te laten rijden tussen Sneek en Stavoren. De FStM werkt sinds 1999 aan de ontwikkeling van dit concept.
Het Modelspoormuseum bestaat sinds 1994 en is eigendom van de Stichting Het Nationaal Modelspoor Museum. Het museum wordt beheerd door een bestuur onder voorzitterschap van Henk Buith. Hij heeft deze functie neergelegd. Max Kooijmans, voorzitter van de Friese Stoomtrein Maatschappij neemt het voorzitterschap tijdelijk over. Naar een nieuwe voorzitter wordt gezocht.
De Friese Stoomtrein Maatschappij heeft zich ten doel gesteld de stoomtrein terug te brengen in Fryslân. De trein zal FStM heten en een vast traject berijden tussen Sneek en Stavoren. De FStM wil met het project een substantiële bijdrage leveren aan de duurzame ontwikkeling van de toeristische infrastructuur in de provincie. Daarnaast wil de FStM kennis en vaardigheid mobiliseren met betrekking tot stoomtechniek.
-
Dat is al eens voorbijgekomen in dit draadje. Dit bleek een wat enthousiaste voorstelling van zaken. Kooijmans werd directeur van het museum en van de FStM. Qua stichtingen en BV's (ook eerder hier voorbij gekomen) is het een behoorlijk gescheiden geheel. De kerncollectie van het modelspoormuseum is in een aparte stichting ondergebracht. Het moet raar lopen als die collectie onder de hamer gaat.
-
Een stichting is niet onaantastbaar, hangt er maar helemaal vanaf van wie die stichting uiteindelijk blijkt te zijn.
-
Dat weet ik, heb dat bericht toen zelf geplaatst. Maar niet iedereen weet dat nog, vandaar deze herinnering. Het zelfde geldt voor onderstaand filmpje.
Soms heeft het wat ondertiteling nodig
http://tinyurl.com/5rnxt9r
SK
-
Een stichting is niet onaantastbaar, hangt er maar helemaal vanaf van wie die stichting uiteindelijk blijkt te zijn.
Klopt. Kooijmans is, dacht ik, niet de voorzitter van de Stichting Collectie Scheltema (de oprichter van het museum). Dus vandaar dat ik denk dat die collectie redelijk veilig is. Een paar pagina's terug is een compleet overzichtje te vinden van alle KvK-zaken betreffende Modelspoormuseum en FStM.
-
vers van de pers:
Doorstart stoomtrein beste optie
SNEEK - Met een doorstart van de Friese Stoomtreinmaatschappij is nog íets van de investering terug te verdienen, zegt curator Robert Verdonk.
Woensdag verklaarde de rechtbank in Leeuwarden de stichting failliet. De schuldenlast bedraagt €3,17 miljoen.
De toeristische trein kan rijden op het traject Sneek-Stavoren als er nog voor €1,7 miljoen aan werkzaamheden wordt uitgevoerd, zo hebben accountants van uitgerekend.© Leeuwarder Courant
http://www.lc.nl/ (http://www.lc.nl/)
Greetz:Menno
-
Da's leuk maar dan moet dat bedrag voor de doorstart wel beschikbaar zijn. Dat kon nog weleens een uitdaging worden.
-
Kortom, dan begint een museumlijn gelijk met een schuld van een kleine 5 miljoen!
Lijkt me niet prettig, zeker daar dit toch deels wel terugbetaald moet worden, afhankelijk van hoe de evt doorstart gefinancierd gaat worden.
Groet,
Michel
-
Kortom, dan begint een museumlijn gelijk met een schuld van een kleine 5 miljoen!
+ Rentelasten! 4% rente is al 200.000 per jaar.....
Gaan die stoomritten echt wat geld in het laatje brengen? Of moet dat ook met kleine beetjes bij elkaar geharkt worden? Is het wel goed onderzocht?
-
Het is onderzocht door een curator....zou die er veel naast zitten?
1,7,mil is nog al es wat maar goed...dan heb je (hoop) ik ook wat.
Greetz:Menno
-
Ga er maar vanuit, dat accountants uitstekend de kostenkant in kaart kunnen brengen, maar niet de vraag kunnen beantwoorden, of die kosten ooit kunnen worden terugverdiend.
-
vers van de pers:
Doorstart stoomtrein beste optie
SNEEK - Met een doorstart van de Friese Stoomtreinmaatschappij is nog íets van de investering terug te verdienen, zegt curator Robert Verdonk.
Woensdag verklaarde de rechtbank in Leeuwarden de stichting failliet. De schuldenlast bedraagt €3,17 miljoen.
De toeristische trein kan rijden op het traject Sneek-Stavoren als er nog voor €1,7 miljoen aan werkzaamheden wordt uitgevoerd, zo hebben accountants van uitgerekend.© Leeuwarder Courant
http://www.lc.nl/ (http://www.lc.nl/)
Kortom, dan begint een museumlijn gelijk met een schuld van een kleine 5 miljoen!
Lijkt me niet prettig, zeker daar dit toch deels wel terugbetaald moet worden, afhankelijk van hoe de evt doorstart gefinancierd gaat worden.
Volgens mij klopt je redenering dat er dan een schuldenlast van € 5 mln overblijft niet. Na het faillisement is de schuld van € 3,17 mln volgens mij weggeschreven (ten koste van de schuldeisers die veelal niks krijgen) De "doorstart bv/nv/stichting" heeft dan hooguit een schuld van € 1,7 mln. Wel is het vaak zo dat de "doorstart-bv" veelal, om meerdere redenen, gedwongen is om met de oorspronkelijke schuldeisers te werken.
Het wekt hopelijk niet al te veel verbazing dat die vaak in staat zijn om ineens heel creatief te factureren, om zo toch nog iets van hun gedorven inkomsten terug te halen ;)
-
Gister op de namiddag:
Gegadigden voor doorstart stoomtrein
SNEEK 10-11-2011- Twee partijen hebben interesse om het stoomtreinproject tussen Sneek en Stavoren door te laten gaan.Ze hebben zich gemeld bij curator Robert Verdonk die het faillissement van de Friese Stoomtreinmaatschappij moet afwikkelen. Binnenkort bekijkt hij de mogelijkheden. ,,Maar het gaat nog wel lastig worden'', waarschuwt de Heerenveense jurist voor al te groot enthousiasme. ©LC http://www.lc.nl/
Greetz:Menno
-
Nou Menno, je kunt toch wel vertellen wie die andere partij naast jou is? ;)
(Goedbedoeld plaagstootje hoor, ik hoop van harte dat het goed komt daar in Friesland.)
mvg,
Gert
-
Nou Menno, je kunt toch wel vertellen wie die andere partij naast jou is? ;)
Ben jij die andere partij niet Gert ;)
Lijkt me net wat voor jou :D
Gr. Klaas
-
Als ik het geld had....
Ben benieuwd wie de 2 partijen zijn.....heb zo'n vermoeden....
Greetz:Menno
-
Zeker de VSM of de STAR :o
-
STAR heeft al moeite genoeg om zelf de kop boven water te houden.....
Greetz:Menno
-
Als ik het geld had....
Ben benieuwd wie de 2 partijen zijn.....heb zo'n vermoeden....
Greetz:Menno
En jouw vermoeden is.....
-
Volgens mij klopt je redenering dat er dan een schuldenlast van € 5 mln overblijft niet. Na het faillisement is de schuld van € 3,17 mln volgens mij weggeschreven (ten koste van de schuldeisers die veelal niks krijgen) De "doorstart bv/nv/stichting" heeft dan hooguit een schuld van € 1,7 mln. Wel is het vaak zo dat de "doorstart-bv" veelal, om meerdere redenen, gedwongen is om met de oorspronkelijke schuldeisers te werken.
Bij een faillisement is de schuld niet zomaar weg. De curator heeft als voornaamste taak de schuldeisers zoveel mogelijk schadeloos te stellen, bijvoorbeeld door de bezittingen te gelde te maken. Zonder die bezittingen - in dit geval bijvoorbeeld de loods, rijtuigen en rails op het terrein - heeft een doorstart niet veel zin. Daarom moeten de schuldeisers in de praktijk akkoord gaan met een doorstart en dat zullen ze alleen doen als de doorstart hen meer oplevert dan onttakeling van het bedrijf, bijvoorbeeld doordat de koper alsnog een deel van de schulden betaalt.
-
@NS8714 Donkerblauw!! (y) ;D
Greetz:Menno
-
En wat is donkerblauw? Ik kan geen spoorwegbedrijf/museum bedenken dat donkerblauw is....
-
Donkerblauw met een gele bies?
-
Dependance van het spoorwegmuseum? ;D
-
Neee, hij zal we; bedoelen dat het een mooie stalling voor de Sr10 (die salonkar der Regering, ex-ICR) kan worden, die Sneker loods. Ik las dat de Sr10 inmiddels al vanuit Utrecht naar een voorlopige stalling in Amersfoort is overgebracht... ;) ;D Is dus al een stukkie op weg...
-
't Is te merken dat Sinterklaas in het land is aangekomen. ;)
- Peter
-
Met 1 boot voor Sint en paard
Met paar kleine bootjes voor diverse zwarte pieten
En een mammoetanker vol speculaas
Harm
-
Wadspeculaasjes (y)
-
@NS8714: Die zijn wel zo lekker!! (y) ;D
Greetz:MV
_________________________________________
' T zwijgen is mij vriendelijk verzocht tot nader....
-
Neee, hij zal we; bedoelen dat het een mooie stalling voor de Sr10 (die salonkar der Regering, ex-ICR) kan worden, die Sneker loods. Ik las dat de Sr10 inmiddels al vanuit Utrecht naar een voorlopige stalling in Amersfoort is overgebracht... ;) ;D Is dus al een stukkie op weg...
Ja, lekker bereikbaar ook zo, in een uithoek en zonder bovenleiding ;)
-
Volgens mij heeft Menno gewoon een donkerblauw vermoeden ;)
Niets meer, niets minder.....
Alex ;D
-
Weet iemand wat de huidige stand van zaken in Stavoren en Sneek is? In Stavoren is rails weggehaald wat op voorraad lag, is er al spoor gelegt of een aansluiting op het huidige spoor? Is in Sneek iets van een emplacement voorhanden, wissels, rails in de loods oid? Hoe ziet het er daar uit? Is er überhaupt iets bruikbaars? Zijn die ICK rijtuigen al omgebouwd en evt. bruikbaar? Dank voor de informatie :-)
Groeten
Bas
-
Ja Bas,
Dat zou ik ook wel willen weten.
-
Tot op heden is alles nog in het ongewisse!!
Faillisement is bekend & 2 gegadigden voor overname/doorstart bereid.
Einde bericht tot nader info!!
Greetz:Menno
-
Weet iemand wat de huidige stand van zaken in Stavoren en Sneek is? In Stavoren is rails weggehaald wat op voorraad lag, is er al spoor gelegt of een aansluiting op het huidige spoor? Is in Sneek iets van een emplacement voorhanden, wissels, rails in de loods oid? Hoe ziet het er daar uit? Is er überhaupt iets bruikbaars? Zijn die ICK rijtuigen al omgebouwd en evt. bruikbaar? Dank voor de informatie :-)
In Stavoren liggen gestapeld op de vm. losweg nog enkele kleine spoorsecties en het aansluitwissel en de Engelsman die in de hoofdlijn en als uithaalspoor zouden worden ingebouwd. Deze zijn van de provincie en dus (nog?) niet weggehaald. In Sneek geen FSTM-spoor, alleen de infraspoortjes uit 1984 die al een jaar buiten dienst zijn gesteld.
-
Op zijn vroegst zal de Stoomtrein kunnen rijden in 2013 verwacht de curator.
Er is 1,7mil nodig & dan nog een kleine investering voor overig(e) infrastructuur & om alles volwaardig af te krijgen.
Bron:Curator R.Verdonk & ORF
Greetz:Menno
-
' T zwijgen is mij vriendelijk verzocht tot nader....
Typ dan gewoon niks.
-
op het perron in aanbouw te Stavoren werd het volgende gespot:
http://www.henkvanderveer.nl/thumbs/28-11-2011/kooijmanshouvolstavoren27112011.JPG
-
Woehahahaha!!
Kooijmans pleiter & dat op de muur gekalkt....
Hij had beter iets van: Vrijwilligers houd vol of houd de moed er in dr op kunnen kliederen.
Greetz:Menno
-
Vandaag in de Leeuwarder Courant een artikel dat de curator heeft besloten de 23 058 terug te sturen naar Zwitserland. Volgens het artikel zou de loc ook niet geschikt zijn voor het winderige Friese land, waardoor de branders steeds uitvallen.
Intussen doen een aantal middenstanders nog een poging om geld voor een doorstart bijeen te krijgen.
Zie ook http://www.omropfryslan.nl/nijs/plan-trochstart-stoomtrein
-
Hij is fijn. ;D
-
Wadlopers waaien niet uit.
-
...waardoor de branders steeds uitvallen.
Dat vind ik bijzonder, uitwaaiende branders. Heb ik moeite mee om me dat voor te stellen, het zijn tenslotte
geen waxinelichtjes
fred
-
Lache hè ;D.
Misschien moeten ze de waakvlam beter afstellen of het raam dicht doen, kunnen ze alleen niet meer stoer met de arm uit het raam rijden.
-
Dat vind ik bijzonder, uitwaaiende branders. Heb ik moeite mee om me dat voor te stellen, het zijn tenslotte
geen waxinelichtjes
fred
De branders hoeven niet steeds op volle capaciteit te branden, omdat je dan veel te veel hitte creëert...
Daarom staan ze (ook op hogere snelheden) soms op de 'spaarstand'... (of waakvlam, zoals je wilt)...
Omdat de constructie helemaal open is aan de onderzijde, heeft de rijwind, en overige harde wind, vrij spel!
(zie: http://forum.locaalspoor.nl/viewtopic.php?p=74114#74114 voor foto's...)
Een 'normale' oliegestookte loc heeft veel meer mogelijkheden, om luchttoevoer e.d. tot de branders te regelen. Daardoor kan er veel beter gereguleerd worden.
De 23er heeft een vuurkist, met dunne wanden (veel te dun voor oliestook), die dus waarschijnlijk ontzettend veel te lijden hadden gekregen, onder het steeds maar aan en uit-zetten van de branders. Veel meer, dan de grote (dikwandige, én met steen bekleedde) vuurkisten van bijv. 50/52ers.
Oliestook is bedoeld om lang veel vemogen te kunnen leveren (042/043/44 oliestook, Langer Heinrich). Voor de 23 was dit allemaal overcapaciteit, die de levensduur zeker niet ten goede was gekomen.
Ik hoop van harte, dat ze deze loc weer gaan terugbouwen naar kolenstook, en dat ze nog een lang leven mag hebben, in een actieve dienst! (DLM zal dat wel niet gaan doen, afgaand op een Tweet van Kooijmans: Krijg bevestigd uit Zwitserland dat http://bit.ly/GDd4l (http://bit.ly/GDd4l) alle medewerkers uit de werkplaats per direct heeft ontslagen.)...
Groet,
Ronald
-
ronald,
helder verhaal, fraai lesje stoomtechniek in de link
fred
-
Sjah, daar zitten de kenners. Trouwens, door veel vragen (bijv. aan stokers/machinisten) kun je heel veel te weten komen over de locs en alles eromheen. En reken er maar op, dat ze genoeg gemotiveerd zijn, om hierover info te geven! Heb bijvoorbeeld met TNT nog een mooie uitleg gehad op de Olie 50er... Machtige kar trouwens... 8)
Afgelopen zomer mocht ik een rit meemaken (http://www.youtube.com/watch?v=rKqeWFi4JBU) op de grijze 52er van de VSM. Mocht mee, tot de loc weer in de loods stond. (ff offtopic: ook leuke dingen gezien, zoals vuur eruit halen, best apart, om dan een loc te zien rijden, zonder vuur in de kist...)
Dus, veel kunnen zien/vragen... En doordat je dan óp de loc staat, komen bepaalde dingen veel duidelijker in beeld...
Maar, zoals ook al in het andere draadje, op het buurforum te lezen is, is het een ontzettend foute constructie. Op kolen is een 23er al enorm moeilijk te stoken, op de hoofdlijn (verhalen genoeg gehoord, je moet minstens een kwartier vooruit denken, anders heb je kans op óf te weinig druk, op moment, dat je het juist nodig hebt, of je staat bijna stil met een blazende veiligheid...) , kun je nagaan, wat het moet wezen, om zo'n 23er te stoken op diesel... Op de hoofdlijn ben je veel meer afhankelijk van overig verkeer, dan op een eigen museumlijn. Die kent men meestal prima, omdat die regelmatig bereden word, zonder overig verkeer op de lijn, wat ook invloed kan hebben. Dus, ik ben achteraf blij, dat een relatief goede 23er deze ellende (voorlopig) bespaard is gebleven... ;)
Groet,
Ronald
-
Dan heb ik het idee dat ook Arriva en de vaste reizigers op die lijn een en ander bespaard is gebleven. :o
-
Dat weet ik wel zeker... ;)
Als er op een museumlijn wat aan de hand is, kun je rustig gaan kijken, wat er loos is. Op de hoofdlijn zorg je gelijk voor vertraging...
Groet,
Ronald
-
Vreemd eigenlijk dat tijdens snelheid rijden en de branders laag deze dan niet uitwaaien in Duitsland en wel zullen uitwaaien bij een lagere snelheid (en mogelijk meer wind maar dezelfde rijwind) in Friesland. Raar verhaal. Lekker uitgetest ook en goed vooraf nagedacht hierover. Erg handig om dan zo'n ding te huren..
-
Er is hun dus eigenlijk nog een boel ellende bespaard gebleven.
Het zijn ook wel gigantische gaten in die plaat, dat moet dan haast wel specifiek alleen voor vollast bedrijf voor een milieutechnisch acceptabele uitstoot en een redelijk rendement berekend zijn. Op laaglast heb je echter zoveel luchtovermaat dat je rendement als een speer naar beneden kelderd.
Nog afgezien van de materiaaltechnische kant van het verhaal wat ik daar lees.
Stephan.
-
je moet minstens een kwartier vooruit denken, anders heb je kans op óf te weinig druk, op moment, dat je het juist nodig hebt, of je staat bijna stil met een blazende veiligheid
Dit geldt in principe voor IEDERE stoomloc. Het enige verschil is dat de vooruitdenktijd min of meer afhankelijk is van de ketel grootte.
Brander uitwaai verhaal herken ik van de Ffestiniog Railway, daar name op de terugrit (voor 95% bergaf). Het is daar redelijk lastig om je branders zo af te stellen dat je niet te veel druk opbouwt, maar genoeg OEMPH in de brander houdt om te zorgen dat die niet uit waait. Dit wordt lastiger naarmate het harder waait.
Voor de duidelijkheid: de FR werkt al meerdere decenia met oliebranders dus die hebben er behoorlijk wat ervaring mee. Echter hebben ze (door de smalspoorloc's) ook maar weinig ruimte om "betere" oplossingen te kunnen maken. Dat het bij deze 23-er niet in een keer lukt verbaast me dus niet echt.
-
Waait het hier in Frl dan zo hard.....harder dan in Dld.....???
Vreemd hoor!!
Maar mocht dit zo zijn dat dit een euvel is....is er niet genoeg voorstudie gedaan dus.
Houd in: Een wederom falen!!
En ondernemers die een lijn gaan runnen en een trein gaan besturen?! :-X
Greetz:Menno
-
Intervieuw:
Plan trochstart stoomtrein:
29 novimber, 2011 - 20:37
In groep Snitser ûndernimmers is dwaande jild yn te sammeljen foar in trochstart fan de Friese Stoomtreinmaatschappij. Oft de trochstart kâns fan slagjen hat, is noch in grutte fraach, seit kurator Robert Verdonk. Om in trochstart te realisearjen, moatte de Snitser ûndernimmers in pear miljoen euro ophelje.
De Friese Stoomtreinmaatskippij hie in skuld tusken de oardel en twa miljoen euro. De provinsje en de gemeente Súdwest-Fryslân hawwe ek sa'n bedrach yn it projekt ynvestearre. Kurator Verdonk hat tiisdeitemiddei besletten de stoomlokomotyf dy't de stichting hierde, werom te stjoeren nei de eigner yn Switserlân. De lokomotyf stiet op it stuit noch opslein yn Stadskanaal, mar dat wurdt te djoer. Kurator Verdonk rûst de kosten fan de hier fan 'e lokomotyf op 10.000 euro yn de moanne. Verdonk wol op koarte termyn dúdlikens oer in trochstart
Vertaling:
Plan doorstart Stoomtrein:
29-11-2011
Een groep Sneker ondernemers is bezig met geld in te zamelen voor een doorstart van de Friese Stoomtrein Maatschappij. Of de doorstart kans van slagen heeft,is nog de grote vraag,zegt curator Robert Verdonk. Om een doorstart te realiseren ,moeten de Sneker ondernemers een paar miljoen euro ophalen.
De Friese Stoomtrein maatschappij had een schuld tussen de 1.5 à 2 miljoen euro. De Provincie en de Gemeente Zuidwest-Friesland hebben ook zo’n bedrag in het project geïnvesteerd. Curator Verdonk heeft afgelopen Dinsdagmiddag besloten de Stoomlocomotief die de Stichting huurde,terug te sturen naar de eigenaar in Zwitserland. De locomotief staat op dit moment nog opgeslagen in Stadskanaal maar word door de huur (€10.000 p/mnd) te duur hierdoor. Verdonk wil op korte termijn duidelijkheid over een doorstart.
© Omrôp Frieslân http://www.omropfryslan.nl/ (http://www.omropfryslan.nl/)
-
maar word door de huur voor de standplaats te betalen (€10.000 p/mnd)te duur hierdoor
10.000 euro per maand voor de huur van de standplaats? Ik neem aan dat dit een foute vertaling is....
-
Inderdaad ; mijn Fries is niet best maar volgens mij bedoelt de curator de huur die de FStM voor de lok zelf moet betalen.
-
Ja correct,zat een foutje in & is reeds hersteld.
Greetz:Menno
-
ik denk vast te simpel wat dat uitwaaiverhaal betreft hoor, maar met een hobbybrandertje op aanstekergas met piezzo-ontsteking in combinatie met een fietsremkabel biedt toch mogelijkheden zou k zeggen...
-
Woehahahaha,lekker met humor bekijken!! (y)
Greetz:Menno
-
niet eens zozeer, t zou misschien nog de moeite van een poging waard zijn ook.
-
Oh. Was dat nou humor? Ik dacht dat Floris zijn baan bij Railz wel op kon zeggen zodra meneer Kooijmans hoort over welke expertise Dilz beschikt...
;D
-
Nou kom naar hier en help ze met die branders!! (y) ;D
Maar er rest mij dan nog steeds de vraag: bij alles wat ik intyp als zoek opdracht bij google, ik krijg het verhaaltje over de branders nergens als vermelding erbij!! Waar komt dat verhaal nou eigelijk weg? Zelfs bij de LC is het verhaal niet terug te vinden....
Greetz:Menno
-
mischien terug op kolen..... dat is mischien goedkoper. (zeker op de langere termijn)
gr
-
Dat valt tegen, want kwalitatief goede kolen moet je tegenwoordig als museumstoomclub ook van ver halen.
En dat komt de prijs van de kolen niet ten goede.
Groet Peter,
-
M.b.t de lok:
Het feit dat de locomotief terug wordt gestuurd naar Zwitserland is positief nieuws. € 10.000,00 per maand is een fors bedrag aan huur en ik kan mij voorstellen dat de curator vanuit zijn rol primair op de uitgaande geldstroom let.
Bovendien is de locomotief voor het doel niet geschikt. Het is een hoofdbaan locomotief, terwijl de lijn Sneek – Stavoren een nevenlijn is.
M.b.t de Stichting zelf:
Aangezien er straks niks meer is, is realisatie afhankelijk voor een belangrijk deel van het concept en de beschikbaarheid van materieel. Beschikbaarheid van materieel is een belangrijke voorwaarde en je zult een partnerschap aan moeten gaan met een bestaande organisatie die de beschikking heeft over voldoendematerieel.Er is maar 1 grote partij geschikt in NL voor een co. samenwerking....
Greetz:Menno
-
ow, je wilt een lokaalspoorlocje daar dat hijgend en kuchend de 50 haalt? succes met je treindienst...
-
M.b.t de lok:
Het feit dat de locomotief terug wordt gestuurd naar Zwitserland is positief nieuws. € 10.000,00 per maand is een fors bedrag aan huur en ik kan mij voorstellen dat de curator vanuit zijn rol primair op de uitgaande geldstroom let.
Bovendien is de locomotief voor het doel niet geschikt. Het is een hoofdbaan locomotief, terwijl de lijn Sneek – Stavoren een nevenlijn is.
Greetz:Menno
Het mag dan wel een nevenlijn zijn, ook hier moet de minimale snelheid 80 km/h zijn. Dus een grote loc is gewenst. Maar het is toch weggegooid belastinggeld. Persoonlijk had ik liever gezien dat er wat geld naar de bestaande clubs was gegaan..........
-
Je zou toch bestaande clubs eventueel gezameijk de dienst kunnen laten rijden met beurtelings ander matrieel.
Dan blijft dit matrieel ook in conditie en hoef je ook geen extra matrieel aan te schaffen.
Als er ooit gereden gaat worden is dit een mooie matrieel in conditie blijf lijn. (y)
-
de 23 is heel geschikt voor zo,n dienst, goede max. snelheid. een 52er of 41(de 41 bij de ssn is al oliestook ;)) is ook mogelijk.
gr
-
En er zijn in Nederland best wel veel BR 52ers (y).
Groetjes Tim.
-
Maar er staat ook nog divers Diesel matrieel stil in den Lande.En als er Financieel in de toekomst wat overblijft kunnen de organisaties die de dienst uitvoeren hiermee hun matrieelpark onderhouden.
En voor de ``Reizigers´´ is het elke keer weer een verrassing wat men voor trein aantreft ,dus wordt het niet eentonig en door deze variatie blijft de Lijn intressant om meerdere keren te bezoeken. (y)
-
En er zijn in Nederland best wel veel BR 52ers (y).
Groetjes Tim.
de 52 532 is volgens mij nog best goed....
gr
-
Maar er staat ook nog divers Diesel matrieel stil in den Lande.En als er Financieel in de toekomst wat overblijft kunnen de organisaties die de dienst uitvoeren hiermee hun matrieelpark onderhouden.
En voor de ``Reizigers´´ is het elke keer weer een verrassing wat men voor trein aantreft ,dus wordt het niet eentonig en door deze variatie blijft de Lijn intressant om meerdere keren te bezoeken. (y)
Leuk idee, maar helaas.
De reizigers komen niet om een bijzondere dieselloc te zien van een serie waarvan er nog maar eentje over is. in een kleurestelling die maar 2 jaar in gebruik is geweest.
De reizigers ("het publiek", watersporttoeristen vooral) komen om een ritje met "de stoomtrein" te maken. Er van uitgaand dat de de lijn ook winst moet maken, natuurlijk.
Dirk
-
Bovendien denk ik niet dat de meeste clubs staan te springen om hun materieel tijdelijk over te dragen aan 'vreemden' , al helemaal niet als het voor de meeste clubs in een redelijke uithoek van het land is.
-
Het gaat niet alleen om de Diesellok,er is ook nog iets als een Diesel 1tje,de accu wagens die bij de Zlsm rijden .
Bij de MBS heeft ook een tijd een Dieselmotorwagen gestaan(weet niet of die er nog is.
Maar er is zeker nog wel meer keuze dan alleen Dieselloks. (y)
-
Bovendien denk ik niet dat de meeste clubs staan te springen om hun materieel tijdelijk over te dragen aan 'vreemden' , al helemaal niet als het voor de meeste clubs in een redelijke uithoek van het land is.
Hoezo uitlenen?
Gezamelijke explatatie is eerder een idee,tegen een vergoeding gebruik maken van faciliteiten zou ik het willen noemen.
De Friesen stellen hun baan open voor derden.
-
En hoe wil je die treinen daar krijgen? De overbrenging is al zo duur dat je dat er met de beperkte exploitatie nooit uit gaat halen...
-
laat staan de vrijwilligers een tijdje daar laten verblijven, en de meeste zijn niet werkeloos over het algemeen.......
mvg,
Robin
-
Het was maar een idee. ;)
-
laat staan de vrijwilligers een tijdje daar laten verblijven, en de meeste zijn niet werkeloos over het algemeen.......
Och een midweekje verzorgd in Friesland is geen straf ;D
-
nou, het is wel Friesland ;D
zonder gekheid, mijn baas zit er niet op te wachten hoor.
mvg,
Robin
-
Het gaat niet alleen om de Diesellok,er is ook nog iets als een Diesel 1tje,de accu wagens die bij de Zlsm rijden .
Bij de MBS heeft ook een tijd een Dieselmotorwagen gestaan(weet niet of die er nog is.
Maar er is zeker nog wel meer keuze dan alleen Dieselloks. (y)
Die gaan niet dieselen, dat zeiden ze zelf een paar maanden terug.
"We zijn een stoomtreinmaatschappij, er komt geen diesel"
En de Schienenbus van de ZLSM loopt trouwens op Diesel.
Jos
-
Gezamelijke explatatie is eerder een idee,tegen een vergoeding gebruik maken van faciliteiten zou ik het willen noemen.
Meeste stichtingen zitten niet te springen om samenwerking. maar het zou wel
een oplossing zijn om gezamelijk een terrein te hebben, met faciliteiten, voor onderhoud/revisie en stalling.
Dat laatste is belangrijk, veel zaken staan buiten en roesten of rotten langzaam weg.
Er zullen heuswel een aantal plekken zijn waar dit zou kunnen in Nederland, toch?
-
nijmegen kleef is ook een mooi traject ;D nee grapje , een lok huren van een museum zou goedkoper kunnen zijn mis. en als er dan ónderedak'geboden kan worden...
gr
-
Reken er maar op, dat de musea alleen locs verhuren, inclusief eigen personeel.
Tenminste, ik zou er niet van uitgaan, dat je 'vreemd' personeel op je eigen materieel wilt hebben...
En het eigen personeel gaat (als vrijwilliger) echt geen week vrij nemen (van een evt. betaalde baan), omdat dat gewoon niet realistisch is... Tenminste, ik zou niet regelmatig een week vrij kunnen vragen, om dan maar een week van huis te zijn, om onbetaald op een loc te rijden, hoe mooi het ook mag zijn! M'n baas ziet me aankomen! (en nee, ik ben geen machinist, helaas... ;))
Groet,
Ronald
-
Maar er rest mij dan nog steeds de vraag: bij alles wat ik intyp als zoek opdracht bij google, ik krijg het verhaaltje over de branders nergens als vermelding erbij!! Waar komt dat verhaal nou eigelijk weg? Zelfs bij de LC is het verhaal niet terug te vinden....
Greetz:Menno
Ik denk uit deze onverdachte hoek :P ;D
http://www.mobypicture.com/user/MaxKooijmans/view/11377527 (http://www.mobypicture.com/user/MaxKooijmans/view/11377527)
-
@André82:Hear hear!!
@GerardvV: Welke krant had dit gepubliceerd? De Wommelser? Sneker? Of de Belboei?
Greetz:Menno
-
als je dan met andermans 'personeel'rijd dan kan dat denk ik alleen ín het weekend, en waarom wil je doordeweeks rijden??
gr
-
Nu weet ik het even niet meer.
Ding heeft hier toch nooit gereden?
Hoe weet dhr Kooimans dan dat de branders steeds uitwaaien ?
Harm
-
De FStM 23 058 heeft hier wel degelijk gereden, tijdens de open dagen van de STAR in Stadskanaal. Het weekend van 17 & 18 september. Foto's zijn hier te vinden: http://forum.nmld.nl/viewtopic.php?t=3284 (http://forum.nmld.nl/viewtopic.php?t=3284)
Tim
-
Nu weet ik het even niet meer.
Ding heeft hier toch nooit gereden?
Hoe weet dhr Kooimans dan dat de branders steeds uitwaaien ?
Harm
nu is het de wind die de blazers uitblaast, straks een olifant die het hele verhaaltje uitblaast ;D
maar uit de antwoorden door GS op vragen van Provinciale Staten valt op te maken dat de provincie nog steeds redelijk positief gestemd is en bij een e.v.t. doorstart de toeristische impuls laat meewegen in besluiten over een vervolg.
http://www.fryslan.nl/sjablonen/1/infotype/statenstukken/viewitem.asp?objectID=16298&id=522
-
Ah, heeft dus twee dagen gereden en dan waaien de branders steeds uit, hoe vaak is dat dan gebeurd in die twee dagen?
Wim hahaha (y)
Harm
-
Zal ik dan maar de kaars uitblazen. Kunnen tenminste slapen.
-
Ah, heeft dus twee dagen gereden en dan waaien de branders steeds uit, hoe vaak is dat dan gebeurd in die twee dagen?
Wim hahaha (y)
harm
Ik denk dat men daar weleens meer mee gereden kan hebben dan jij denkt, niet iedereen hangt alles aan de grote klok hé...
-
de Leeuwarder Courant van zaterdag 3 december 2011 heeft de hand weten te leggen op het nog niet gepubliceerde nderzoek van Deloitte. Dat bevestigd zaken die velen al wisten (zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,9769.msg620051.html#msg620051):
Stoomtrein was nattevingerwerk
Gepubliceerd op 02 december 2011, 22:31 Laatst bijgewerkt op 02 december 2011, 22:36
SNEEK - De omzetprognoses van de Friese Stoomtrein Maatschappij waren gebaseerd op drijfzand.
De stichting, inmiddels failliet met een schuld van €2,5 miljoen, sloeg een slag naar het te verwachten aantal bezoekers, de omzet en de bezettingsgraad van de treinen.
Dat blijkt uit een accountantsonderzoek van Deloitte dat dit najaar vertrouwelijk is opgesteld in opdracht van de gemeente Súdwest-Fryslan en waarop de Leeuwarder Courant de hand heeft weten te leggen.
-
SNEEK - De omzetprognoses van de Friese Stoomtrein Maatschappij waren gebaseerd op drijfzand.
Wat in dit verband dan weer een erg grappige formulering is. ;D
-
Het is allemaal leuk en aardig dat er zoveel partijen nog positief tegenover staan, maar ben ik nou de enige die denkt dat het allemaal geen haalbare kaart is? Als je naar de andere uithoek van het land gaat, Zuid-Limburg, dan heeft dat een aantal voordelen ten opzichte van Friesland:
- Het ligt helemaal niet in een uithoek, maar in de Euregio
- Men heeft er een eigen lijn en hoeft maar weinig van het traject te delen met Veolia
Friesland is een mooie provincie, maar volgens mij ga je er vooral toch heen voor de watersport en schaatsen, niet om met treinen te rijden.
- Peter
-
Als je het draadje even leest Peter, dan kom je al snel tot de conclusie dat je bepaald niet de enige bent. Ik denk dat het best kan, een stoomtreintje in Friesland laten rijden, maar niet met de megalomane opzet die hier was gekozen. En dan was het nog een light versie. In eerdere plannen ging het over replica's van Nederlandse stoomlocs laten bouwen, honderdduizenden bezoekers per jaar en weet ik veel. Overtuigen kan die Kooijmans dan weer wel, gezien de subsidies en het aantal ondernemers dat er is ingestonken.
-
............maar ben ik nou de enige die denkt dat het allemaal geen haalbare kaart is?
Nee hoor, hier zit minimaal nr. 2 ;D
Geboren en getogen aan die lijn, en de omgeving kennende, heb ik het vanaf het begin een zeer ambitieus plan gevonden en er zelf nooit enige haalbaarheid in gezien.
Één weekend per jaar de VSM 3 - 4 ritten per jaar laten rijden, tegelijk misschien iets TnT-achtigs in Sneek en Stavoren regelen (qua atracties naast het spoor dan), dat is denk ik het hoogst haalbare.
Groet,
Jakop
-
Ik denk dat er best meer in zit. In Denemarken zie je op verschillende plaatsen in het land tijdens de zomervakantie museumtreinen op de hoofdlijnen opduiken. Die zijn voor zover ik erbij was goed bezocht. Dat kan in Friesland ook en is een zinvolle aanvulling op het recreatieaanbod omdat het weeronafhankelijk is.
Of je dit alleen kunt realiseren door een remise te bouwen in sneek en het hele jaar door met treinen te rijden, al dan niet met dinerservice is een ander verhaal.
-
Waarom zou er geen trein in Friesland mogen/kunnen rijden?!
Zijn we nou alleen maar goed om vakanties te houden of de elfstedentocht (1x in de 10-20 jaar) uit te schaatsen?!
Dit is nou juist een mogelijkheid om meer van onze provincie te laten zien.
Dat we ook mee kunnen draaien in Nederland & niet als voetveeg of achtertuin voor de rust van de rest van Nederland willen zijn.
Die image deel ik met de rest dat we daarmee hier in Friesland eens vanaf willen komen.
Let wel: zoals Kooijmans ons deed geloven dat we wel teren konden op alleen die bootjes mensen is natuurlijk een verkeerde instelling om dat te geloven. Wie dat geloofd heeft het kalf in het hoofd natuurlijk....gek genoeg zijn er een boel die er in zijn gestonken bij die slimme marketing goeroe.
Zo werden ons op de opendag wel meer van dat soort prietpraatjes verkondigd waar denk ik een aantal mensen hun vraagtekens bij zetten maar goed....ze werden overrompeld door het enthousiastme en warmhartigheid dus....zo geschiede....
De ondernemers zouden nu zelf met een oplossing komen waar ik wel benieuwd naar was.
Maar ik denk zelf: zodra zicht is op de situatie kan er beter gekeken worden naar een business model voor een doorstart wat beter van toepassing is....en niet gebasseerd op alleen bootjes mensen.
Greetz:Menno
_____________________
Ook ik houd van Holland!!
-
@Thom: bedoel je dat de loc meer heeft gereden dan alleen tijdens de STAR-dagen? Dan kan ik dat bij deze ontkrachten; dat is niet zo.
-
Waarom zou er geen trein in Friesland mogen/kunnen rijden?!
Zijn we nou alleen maar goed om vakanties te houden of de elfstedentocht (1x in de 10-20 jaar) uit te schaatsen?!
Dit is nou juist een mogelijkheid om meer van onze provincie te laten zien.
Dat we ook mee kunnen draaien in Nederland & niet als voetveeg of achtertuin voor de rust van de rest van Nederland willen zijn.
Die image deel ik met de rest dat we daarmee hier in Friesland eens vanaf willen komen.
De hyperbolen even terzijde, ik ben precies één keer in Friesland geweest. Uiteraard kom je aan in Leeuwarden en het dient gezegd te worden, dat is een heel aardige plaats. Eigen soort bouwstijl, je kunt er leuk op een terrasje zitten, the works. Veel water, veel bootjes, allemaal leuk.
Maar... de plaats waar ik op bezoek ging, bij vrienden, was een strip of zeven, acht van Leeuwarden verwijderd. De reis daarnaartoe en het dorp zelf waren simpelweg treurig. Het deed me nog het meest aan Noord-Frankrijk denken en dat is niet als compliment bedoeld. Misschien dat ik uitgerekend net het enige treurige stuk Friesland te pakken had, maar ik heb er eerlijk gezegd een hard hoofd in.
Dus Friesland kan zich het beste concentreren op waar het goed in is: bootjes en schaatsen. Vergelijk het maar eens met Limburg. De provincie heeft eens uit laten zoeken wat het effect is als je 'made in Limburg' op een product laat zetten. Dat heeft een over de breedte negatief effect, behalve bij bier, waar het juist een positief effect heeft.
In reclames zie je Limburg dan ook steevast als een gebied waar het goed toeven is, lekker eten, pils erbij, heuvelland op de achtergrond en daar rijdt toevallig ook nog eens een stoomtrein, over een pittoresk lijntje. Maar Friesland... ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren. Er ontbreken gewoon teveel dingen, om te beginnen een eigen lijn.
- Peter
-
en dit schrijft een moderator ??? ??? ???
-
;D
-
zit wel wat in.
Jos.
-
@ peter: De reclame's zijn al ontdekt!!
Zij het alleen wel een schaatsende Sven voor een verzekering maatschappij.
De inhaal slag zijn we hier in Friesland druk doende mee bezig.
Het punt is alleen dat het allemaal langzaam gaat mede veroorzaakt door (nukkige) oude grijze mannetjes & vrouwtjes die stug vol willen houden aan het oude....niks mis mee....maar het is ook eens tijd voor vernieuwing!!
Met de Stoomlijn Sneek-Stavoren had/kan er wat mooi's op de kaart gezet kunnen worden.
Tv-commercials hadden we hier dan ook over kunnen maken....
Wat er ook gebeurt in Friesland....het duurd aleen wat langer.
Greetz:Menno
-
die stug vol willen houden aan het oude....niks mis mee....maar het is ook eens tijd voor vernieuwing!!
Met de Stoomlijn Sneek-Stavoren had/kan er wat mooi's op de kaart gezet kunnen worden.
Ik zie hier een contradictie. Als er namelijk iets oud is, dan is het wel een stoomtrein.
-
@ Peter Tjonge jonge Peter,
Wat een oordeel over Friesland, terwijl je maar één keer in je leven er bent geweest!
Beetje kortzichtig hoor.
Friesland kent meer dan het hoekje rondom Leeuwarden. Sterker nog, boven Leeuwarden is het inderdaad het saaist in de provincie. Kijk eens in Stavoren, Hindeloopen of de bossen van Gaasterland waar het ook heuvelachtig is (al is dit minder dan Limburg). Het stukje Friesland wat jij hebt bezocht staat in een flink contrast met het stuk Friesland waar de stoomtrein doorheen is gepland.
Ik zou zeggen pak de racefiets en doe eens mee aan de elfstedentocht die hier jaarlijks wordt gefietst. Kijk om je heen en proef de sfeer. Dan pas mag je oordeel over Friesland geven Peter ;D
Alex
-
Dan krijgt hij naar 2 km als last van zadelpijn. ;D ;D ;D
Groenten Rob
-
Nee, hij rijdt wel de heuvel af ;D
Mijn opa heeft een vast visplekje langs de lijn Sneek - Stavoren en dat is echt een prachtig gebied hoor!
(om te vissen, vanuit een bootje te vissen etc. ) Ik zou het persoonlijk helemaal niet erg vinden als daar een stoomtrein komt te rijden. Eigenlijk alleen maar leuker! En als er dan ook ongeveer daar een stationnetje wordt aangelegd waar alleen de stoomtrein stopt (en dus niet de Arriva, moeten ze wel met de stoomtrein) dan ben je ook snel in de bewoonde wereld. (Sneek of Stavoren) Dat is toch ideaal? ;)
gr. Viktor
-
Sterker nog, boven Leeuwarden is het inderdaad het saaist in de provincie.
Boven Leeuwarden zit volgens mij de grootste toeristische attractie van Friesland; De Waddenzee met de eilanden.
De route Sneek -Stavoren is i.d.d. geen ruk aan, ik heb net via Google Street View wat bekeken en het is net Vlevoland maar dan saaier.
-
Ook even een duit in het zakje doen en daarna maar weer chips en cola gaan halen:
In Den Haag denken ze dat Nederland ophoud bij zo'n beetje de randstad ,Utrecht misschien nog?
Let maar eens op als ze het over files in het zuiden hebben. Dan bedoelen ze dat er een file bij Breda staat ;D .
Hier in het echte zuiden en wel Zuid Limburg tellen we niet echt mee. Net als in Friesland, Groningen, Drente, Twente en Overijsel. Daar kun je goed van de natuur genieten, prachtig wonen, de bourgondiër uithangen of je rond laten rijden in de een of andere attractie of museumspoorlijn gebeuren. Heel fijn allemaal. Bij komend voordeel, de huizen worden er steeds goedkoper! Dat alles hebben we te danken aan het feit dat er op die plekken nauwelijks fatsoenlijk werk is te vinden. Daar moet je voor in de file gaan staan richting randstad ;D. Mensen zonder werk gaan waarschijnlijk niet blij op museumspoorlijn rondrijden om te genieten van het uitzicht(loze) om hun heen.
Kortom iets dergelijks in crisistijd opzetten zal erg moeilijk worden 8)
-
Ik snap het betoog van Menno sowieso niet erg. Zo'n stoomtrein is toch juist een versterking van het toeristische bootjes-, schaats- en fietsgebeuren? En in die zin ook verstandig als toerisme de belangrijkste sector is.
Ooit twee maanden in Leeuwarden gewoond en in Grou gewerkt. Prima naar mijn zin gehad, was wel in de zomer. ;D
-
maar wat krijgt iemand in z'n hoofd die in a dam woond. van het weekend gaan we naar sneek, of we gaan naar de bossen op de veluwe... zo zullen mensen dat denk ik zien.
gr
-
Wat een oordeel over Friesland, terwijl je maar één keer in je leven er bent geweest!
Het raakt denk ik wel een kern. Je wil meer mensen naar Friesland krijgen en dat zijn dus mensen die er niet/zelden geweest zijn maar er allemaal wél een beeld bij hebben. En met dat beeld kun je het eens of oneens zijn maar het is er wel. Aan Friesland kleeft toch een beetje het beeld van polder, Elfstedentocht, ijs, water, Beerenburg. Niks mis mee, maar geen reden om juist dáár in een stoomtrein te gaan zitten. Als je er toch bent oké, maar als hoofddoel van een reis... nee...
-
Tussen toeristisch geneuzel en lekker rustig ontspannen in het landschap zijn is een groot verschil. En dat kan uitermate goed in onze mooie provincie.
Greetz,
Noppie.
-
Of als onderdeel van een reis.
Leg een spoorlijn Den Helder-Harlingen aan en grote parkeerplaatsen aan beide kanten van de afsluitdijk, ideaal voor touristen naar de veerdiensten op Texel, Terschelling en Vlieland.
Kost wel wat meer om aan te leggen maar dan heb je wel iets zinnigs.
Stephan.
-
@ Alex
Ben ik helemaal met je eens, geen woord teveel gezegt.
Groeten Klaas
-
maar wat krijgt iemand in z'n hoofd die in a dam woond. van het weekend gaan we naar sneek, of we gaan naar de bossen op de veluwe... zo zullen mensen dat denk ik zien.
gr
Maar wat is het probleem dan? In Friesland is meer dan rust, ruimte en water, alleen hoeft iemand uit Amsterdam of Utrecht voor die andere dingen niet naar Friesland te gaan. Een Fries komt toch ook naar het Westen voor Eurospoor of het Spoorwegmuseum of een behoorlijke opera voor de liefhebber en niet om eens lekker bij te komen op die postzegel die we hier in Utrecht Amelisweert noemen of om aan te sluiten bij de bootjesfile in Amsterdam?
-
@ Henk: Daar kun je niet alleen van leven!!
Mensen uit hun bootjes trekken zou mischien 1 of 2 jaar werken maar dan is de kous er wel mee af!!
Daarvoor werd er ook vaak gezegd door omstanders: Van bootjes mensen & een dinnertrein kun je het niet alleen hebben.
Die kortzichtigheid waar ze rond de 85.000 mensen per jaar mee denken te trekken.....Dacht je nou echt dat dat ging werken? Je hebt meer dan dat nodig!!!!
Suggestie/idee:
Voor zuidwest Friesland geldt dat er activiteiten aan de lijn georganiseerd dient te worden. Dit betekent concreet dat bijvoorbeeld in Stavoren een dagdeel vullende activiteit opgezet dient te worden. Denk in dit verband aan een themapark, waarin de geschiedenis van het vrouwtje van Stavoren tot uitdrukking komt. De relatie van het zeilvaartverleden is dan ook als thematiek snel gelegd. Het themapark "Vrouwtje van Stavoren" in combinatie met "Sneek Stoom Stad" 3S wordt de verbondenheid gerealiseerd door de stoomtrein.
De stoomtrein zou eens uit kunnen wijken om vanuit Duitsland zomerdaags de oude Badehose zuge weer eens kort in het leven te blazen. Gezelschapsritten vanuit Duitsland naar het Scheepvaaartmuseum in Sneek om nog maar eens een dwarsstraat te noemen. Als alles in de toekomst goed blijft lopen zouden ze ook nog ander matrieël in konnen zetten in de vorm van de "Klompentrein" 2x een 22/2300 met PlanEtjes er achter. Er zijn mogelijkheden genoeg om er nog iets van te maken in Friesland. Laat ze desnoods Railfietsen!! ;D (y)
Greetz:Menno
________________________
Dat laatste is a joke!!
-
Het is inderdaad waar dat het beeld van Friesland is wat Marc schetst. Alleen is dit niet het juiste beeld in mijn mening.
Je ziet dat hier in dit draadje ook terug. Veel hebben hun mening al klaar, terwijl ze maar amper in Friesland zijn geweest. Dus berust de mening op een... tja, waarop eigenlijk, een eenmalige ervaring?
dan wat anders..
Je moet eens kijken hoeveel buitenlandse toeristen er op een gewone zomerdag in het Zuidwestelijke deel van Friesland rondlopen! Zij komen voor water (zeilen, varen, kite-surfen enz.), rust, natuur en de wijdsheid van het landschap. Juist voor die mensen is die stoomtrein een unieke attractie. Dorpen als Koudum en Balk en steden als Sloten, Stavoren, Hindeloopen en Workum bevatten in de zomer bijna twee keer zoveel inwoners om van de Sneekweek maar niet te spreken. Dit zijn allemaal toeristen die op een steenworp van de stoomtrein zouden vertoeven. Geloof maar dat die trein dan echt wel trekt! De wintermaanden daar en tegen is een heel ander verhaal...... daar loopt het wellicht spaak.
Alex
-
Suggestie/idee:
Als alles in de toekomst goed blijft lopen zouden ze ook nog ander matrieël in konnen zetten in de vorm van de "Klompentrein" 2x een 22/2300 met PlanEtjes er achter. Er zijn mogelijkheden genoeg om er nog iets van te maken in Friesland. Laat ze desnoods Railfietsen!! ;D (y)
Greetz:Menno
________________________
Dat laatste is a joke!!
Dat laatste van je is inderdaad een joke .
er achter ? beter is er tussen .
gr Jos
-
en dit schrijft een moderator ??? ??? ???
Yep, ook die hebben een mening.
Kijk, het doet er niet eens toe of het beeld klopt of niet. Het beeld dat je bij Limburg hebt is dat van heuvels, terwijl het grootste deel van de provincie zo plat is als de rest van Nederland: het Heuvelland is Zuid-Limburg. Natuur? Je zou de Mookerheide, de Meinweg en de Groote Peel kunnen noemen (die geen van alle in Zuid-Limburg liggen), maar bij natuurgebied denk je meteen aan de Veluwe. Watersport? Kun je prima doen bij de Maasplassen, maar bij watersport denk je aan, juist, Friesland. In Zuid-Limburg wonen bijna net zoveel mensen als in heel Friesland, maar je denkt niet aan grote steden en de bijbehorende problematiek, want dat hoort immers bij de Randstad. Bij Noord-Brabant denk je aan Q-koorts, boeren en carnaval - niet aan dat het gebied rond Eindhoven één van de belangrijkste high-tech regio's ter wereld is. En zo kun je wel even doorgaan. Het is allemaal niet eerlijk, nee, maar je doet er niets aan. Ik heb drie jaar in Amsterdam gewoond en je merkt wel het verschil met de provincie.
Dus als er een stoomtrein in Friesland zou moeten gaan rijden, zou dat ingepast moeten worden in waar Friesland sterk in is - en dat is toch vooral recreatie en toerisme.
- Peter
-
En het beeld dat in Friesland of Limburg van Amsterdam bestaat is eeeeeh ook niet helemaal compleet. ;D
Het zou wel kunnen dat Amsterdammers het weinig kan schelen wat ze in Friesland of Limburg over Amsterdam denken.
-
Leg een spoorlijn Den Helder-Harlingen
De aanleg van de aflsuitdijk hield ruimte in voor een spoorlijn. Die leek 70 jaar terug al niet rendabel, dus dat zal nu ook niet rendabel zijn.
-
Deze gereserveerde ruimte over de dijk is nu ingebruik als deel van de autosnelweg .
gr Jos
-
Ook dat inderdaad. Dus is alleen maar lastiger geworden om er eeen spoorlijn aan te leggen.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/afsluitdijk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/afsluitdijk.jpg)
Hier moest het spoor komen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/afsluitdijk_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/afsluitdijk_2.jpg)
links is de ruimte voor het spoor !!!! 8)
-
Als alles in de toekomst goed blijft lopen zouden ze ook nog ander matrieël in konnen zetten in de vorm van de "Klompentrein" 2x een 22/2300 met PlanEtjes er achter.
Greetz:Menno
________________________
Dat laatste is a joke!!
Wij zijn druk bezig met het samenstellen van de DE-trek-duwtrein met 2200-en en plan E's, maar zo snel zijn wij ook weer niet ;)
Basis is dat men het geld beter in de oude lijn naar Stiens en verder had kunnen steken. Geen problemen met ATB-NG, lastige andere vervoerders, dus hoge vaste kosten. En de kop van Friesland is zeer te waarderen, in plaats van de kale vlakte richting Staveren.
Maarja, daar is Leeuwarden niet blij mee, want die vinden sporen door de stad erg lastig..... :-\
-
Deze gereserveerde ruimte over de dijk is nu ingebruik als deel van de autosnelweg .
Off topic: zouden ze met de Betuweroute ook moeten doen, autosnelweg ;D
-
Wij zijn druk bezig met het samenstellen van de DE-trek-duwtrein met 2200-en en plan E's, maar zo snel zijn wij ook weer niet ;)
Je denkt toch niet dat wij ieder weekend in dat hoge noorden aan de slag willen? :P
De wereld houd op bij Zwolle, de greppel ligt bij Meppel ;D
-
Off topic: zouden ze met de Betuweroute ook moeten doen, autosnelweg ;D
Dan nog liever een Rollende Landstrasse.
Ik heb er een hard hoofd in of er nog een stoomtrein gaat rijden in Friesland. Ik vond het plan amibtieus en het zou erg mooi zijn als alles ook van de grond was gekomen. Voorlopig wacht ik het nieuws wel af.
Mvgr Jan Wiebrand
-
@Wiebrand: Waar heb jij de afgelopen weken gezeten?
Ambitieus plan?! Waarom is het dan gestrand?!
@Tjabbe Tjibsma:
Wij zijn druk bezig met het samenstellen van de DE-trek-duwtrein met 2200-en en plan E's, maar zo snel zijn wij ook weer niet ?? Wie zijn die wij?!
Basis is dat men het geld beter in de oude lijn naar Stiens en verder had kunnen steken. Geen problemen met ATB-NG, lastige andere vervoerders, dus hoge vaste kosten. En de kop van Friesland is zeer te waarderen, in plaats van de kale vlakte richting Staveren. Maarja, daar is Leeuwarden niet blij mee, want die vinden sporen door de stad erg lastig.....
Daar is in het verleden al vaker mee gestoeid & uit onderzoek is gebleken dat de busbaan (Kosten destijds:Fl2,5mil) die de files zou gaan oplossen geen jota helpt. Dus wederom een stukje berouw na de zonde.....Dhr. v Mourik (groot spoor liefhebber & wethouder van Leeuwarden) stelde daar ook kritische vragen over in de gemeente raad. Hij stelde: De lijn had meer dan de helft vd file problemen weggehaald & in combinatie met een museumlijn extra rendabel geweest.
Nu zoveel jaren later is, dat de St.NFLS er mee bezig is pleit hij wederom voor aanknoping op Leeuwarden.
Maar dit geheel is gewijd aan een ander Hoofdstuk & offtopic voor dit hoofdstuk van de FStM.
Groet:Menno
-
@ menno,
Kijk eens onder Tjabbe Tjibsma's Avatar..... ::)
-
@Wiebrand: Waar heb jij de afgelopen weken gezeten?
Ambitieus plan?! Waarom is het dan gestrand?!
Doe effe normaal Menno. Dat een plan ambitieus is, wil niet zeggen dat het niet kan stranden. Integendeel: Hoe ambitieuzer de plannen, hoe groter de kans dat ze stranden. Hoe meer ambitie, hoe minder werkelijkheidsbesef. En dat gaat in dit geval voor de volle honderd procent op.
Eelco
.
-
@tothebeach: Die ken ik....maar die zijn hier niet actief!!
(Uiteraard zijn ze meer dan welkom om es te hier aan slagje of wat te rijden natuurlijk!!)
@NS8714: Hear Hear!! Zoals Omrôp Friesland ooit een (sarcastisch bedoeld of niet) reportage gemaakt met aan het eind het liedje van ABBA: I had a dream.... Wellicht hebben die de bui al zien hangen....enkele weken later werd het Faillisement aangevraagd.
Maar dan nog: Het plan was echt Über ambitieus (zeker als je aleen van een Dinnertrein & de Bootjes mensen blijft uitgaan) ....en Dromen mag je hebben....
Ik hoop dat de opvolgers van Meneer Max toch iets beter met de benen aan de grond blijven staan!!
Greetz:Menno
-
Als je wel weet dat de SHD met een trek-duw trein bezig is had je ook kunnen weten dat dat vrijwel de enige resterende Plan E's in Nederland zijn... op een B/C en Df van het NSM en een ex-ongevallen-RD bij de ZLSM na (en ook die zullen de rijtuigen niet af willen staan aangezien ze voor eigen gebruik nodig zijn)
Dus een tweede trek-duw trein met Plan E rijtuigen zit er echt niet in (tenzij je een complete stam nieuw wilt (laten) bouwen, maar als we het over luchtfietsen hebben...)
Misschien de volgende keer iets beter onderzoeken en minder roepen? ::)
-
Wel nee....zo bedoel ik het nou ook weer niet....en het is ook geen luchtfietserij....
Je zou die Stichting ook in co schap kunnen inzetten....
Dit is toch ook met de VSM gedaan voor dat ze zelf los zouden?!
Trouwens over van Scrap af aan opbouw gesproken:
Deze ideeën zijn ook tersprake geweest: Stoomlok laten bouwen voor de FStM bij dezelfde die hun de 023-058 had verhuurd.....Dan was de ramp denk ik helemaal niet meer te overzien zijn geweest!!
Greetz:Menno
-
ik word zo moe van sommige roeptoeters. :-\ die weinig aan de discussie lijken toe te voegen >:(
Gelukkig hebben we de SHD al enkele keren in het Friese land mogen bewonderen met dieseldrie en 2200, en ik zou graag zien dat daar weer eens een leuk vervolg op komt... ;)
-
en menno,
die loks nieuwbouwen was al (voorlopig?) uit het 'plan'gezet.
gr
-
Welk plan?
Ze zijn er van afgeweken en hebben immers voor een huur lok gekozen.
Greetz:Menno
-
o, dus jij denkt echt dat ze zeggen 'we willen een stoomtrein in FR'Overheid: 'hier heb je 2 mil., doe er wat leuks mee. FSM: wat zullen we ns doen? we hebben geen plan, is niet nodig. als we wat moois zien dan kopen we het gewoon.'
gr
-
Tjonge jonge, mijn broek zakt hier van af......
Ik zou zeggen nieuws melden zodra er nieuws is verder is alles off topic.
Alex
-
Mathijs
Het plan was ooit om een nieuwe stoomlok te bouwen, maar men heeft destijds toch maar gekozen om een lok te huren.
De FSTM had plannen genoeg, en helaas vele tegenslagen. Hadden ze geen tegenslagen gehad had de trein allang gereden.
-
En dan hadden ze gereden, maar voor hoelang?
Als ze niet het geld binnen krijgen van het aantal reizigers waar vanuit was gegaan?
Tinus.
-
Tinus,
Dat weten we niet, ik heb het nu dan ook over de problemen met de bouw bijvb. Dat moest allang af zijn, dan kon er gereden worden.
-
Mathijs
Het plan was ooit om een nieuwe stoomlok te bouwen, maar men heeft destijds toch maar gekozen om een lok te huren.
De FSTM had plannen genoeg, en helaas vele tegenslagen. Hadden ze geen tegenslagen gehad had de trein allang gereden.
precies, (y) alleen menno begreep dat niet helemaal denk ik ;)
gr
-
Ik weet niet waar je over praat maar dit is een idee uit het Max tijdperk hoor!!
Niet uit de hedendaagse omstandigheden.
Ik schreef: Deze ideeën zijn ook tersprake geweest: Stoomlok laten bouwen voor de FStM bij dezelfde die hun de 023-058 had verhuurd.....Dan was de ramp denk ik helemaal niet meer te overzien zijn geweest!! Dit idee was nog voor dat de BR023-058 werd gehuurd.
Greetz:Menno
-
Het oorspronkelijke idee, rond 2007, was inderdaad de herbouw van twee kop-en-kontjes, en dan in de HSM wijnrode kleur van de 5555, en rijtuigen zoals die reden in de Oriënt Express.
Zelfs de herbouw van een 2400, als rangeer- en afsleeploc, passeerde de revue, tewijl er ook toen nog genoeg echte 2400 waren.
Al snel bleek dat plan te hoog gegrepen...
Qua rijtuigen zijn later ook nog SBB Schlierenrijtuigen onderzocht.
-
Nadat ze het 5500-plan overboord hadden gegooid hebben ze ook nog een tijdje lopen denken over iets uit het DLM-standaardprogramma: http://www.dlm-ag.ch/de/lokomotiven (http://www.dlm-ag.ch/de/lokomotiven) Als je in het PDF-je met een uitvergroting van de tekening in het olijfgroen kijkt blijkt dat er zelfs al een plek was bedacht voor een naamplaat Max;D
-
Qua rijtuigen zijn later ook nog SBB Schlierenrijtuigen onderzocht.
SBB Schlierenrijtuigen ???, bij mijn weten heeft de ÖBB die alleen maar in het materieelpark gehad.
Bedoel je niet ÖBB Schlierenrijtuig toevallig?
Groet Peter,
-
@ Peter
De spoorwegmaatschappijen in Zwitserland hebben de Schlierenwagens (eerder ) gehad . De OBB heeft lizenz-schlieren gehad . (Er rijden er trouwens nog steeds enkele van de 800 gebouwde lizenz-schlieren rond .) Dat komt omdat deze in licensie gebouwd zijn door SGP en Jenbacher werke .
Als je het verschil wil weten moet je maar eens kijken in een ouder Roco catalogus en de verschillen zoeken .
gr Jos
-
Ik bedoel de SBB-versie. Die waren al deels gemoderniseerd door de SBB en deels niet en gingen toen aan de kant. Door bemiddeling van DLM was een eventuele aankoop mogelijk.
Het is onderzocht, maar er waren nog al wat aanpassingen nodig. Bovendien hadden ze een vrij lage instap en dat was niet handig met die verhoogde perrons van Arriva. Mooie grote vensters hadden ze wel.
-
Ik weet niet waar je over praat maar dit is een idee uit het Max tijdperk hoor!!
Niet uit de hedendaagse omstandigheden.
Ik schreef: Deze ideeën zijn ook tersprake geweest: Stoomlok laten bouwen voor de FStM bij dezelfde die hun de 023-058 had verhuurd.....Dan was de ramp denk ik helemaal niet meer te overzien zijn geweest!! Dit idee was nog voor dat de BR023-058 werd gehuurd.
Greetz:Menno
ik zeg toch dat ze dat wilden doen, maar dat hebben laten varen.
gr
-
Uit wat mail verkeer uit het verleden zonden ze mij deze foto toe destijds:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BR052_8055_FSM.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BR052_8055_FSM.jpg)
Voor deze lok hadden ze belangstelling getoond & de rijtuigen in optie voor er achter.
Greetz:Menno
-
Klopt, maar er was voor de FStM ook een ontwerp gemaakt voor een 2D2 tenderloc die in een groen jasje heel vaag iets van een 6300 had.
-
Ja klopt,deze heeft nog een tijdje op de site gestaan bij rollend matrieël.
Na wijzigingen van plannen & website is alles daaromtrend gesneuveld.
Groet:Menno
-
Klopt, maar er was voor de FStM ook een ontwerp gemaakt voor een 2D2 tenderloc die in een groen jasje heel vaag iets van een 6300 had.
Volgens mij heb ik dat plaatje nog wel ergens opgeslagen. Als ik dinsdag weer thuis ben zal ik eens kijken of ik het inderdaad nog heb
-
Leuk, ik heb geprobeerd 'm te achterhalen via NMLD, maar daar stond alleen een niet-werkende link.
Eelco
-
Eelco, volg deze link, dan kom je er volgens mij:
http://www.dlm-ag.ch/de/lokomotiven (http://www.dlm-ag.ch/de/lokomotiven)
-
Dat is 'm inderdaad. Jammer dat die niet van de grond is gekomen. Ik vind 'm wel wat hebben... :)
-
't-is ook geen vliegtuig!!!!!!
-
heeft ook in de railhobby gestaan deze afbeelding
was idd erg mooi geweest...
gr
-
de openbare verslagen van de curator staan online:
http://www.zmv-advocaten.nl/pageid=81/Faillissementsverslagen.html.
het is even zoeken op de site maar als je op de naam van curator Verdonk zoekt, kom je alles tegen.
-
Ik zie een boel vingertjes in de stukken naar ProRail en kornuiten gaan die hun het een en ander reeds bekende heeft belemmert....Waar zijn de vingertjes die hunzelf aanwijzen?!
Ik denk niet dat de schuld alleen bij ProRail & kornuiten ligt!!
Greetz:Menno
-
De curator gelooft het ook net zomaar Menno. Die schrijft voorlopig alleen maar op wat hem wordt verteld en trekt later wel conclusies voor zover die voor de financiële afwikkeling van belang zijn. Zo schrijft hij ook op dat is verteld dat de loc niet goed is omgebouwd om daaraan toe te voegen dat een rapportage waarin dat op basis van proefnemingen wordt bevestigd, vooralsnog ontbreekt.
Voorlopig is er nog zoveel onduidelijkheid dat de curator niet eens weet namens wie hij de huur van de kantoorruimte kan opzeggen.
-
Vooral het gegeven dat meneeer Kooijmans 23.000 euro claimt voor 'diensten' is erg intrigerend....
-
Da's eigenlijks te erg voor woorden dat hij dat eist!!
Greetz:Menno
-
mwah, hij heeft er een hoop tijd in gestoken in elk geval...
-
Ja,dat was zijn keuze....maar goed....als je jezelf als eigenaar & crediteur beschouwd.....
Greetz:Menno
-
Tja, ach, voor de tijd die hij erin heeft gestoken lijkt het me vrij weinig. Overigens had niemand iets gezegd over die 23.000 als het wel gelukt was ::).
Daarnaast, wat is nu 23.000 op de 3.500.000 die openstaat?
Groet,
Michel
-
hij moet niet zeuren, het was o.a. zijn idee en als het mislukt is dat ook aan hem te danken!
gr
-
Zelf geld eisen , als je weet ik veel hoeveel bedrijven dupeerd!!
Zoeen moeten ze helemaal kaal plukken!!!
Tinus.
-
hij moet niet zeuren, het was o.a. zijn idee en als het mislukt is dat ook aan hem te danken!
wel erg makkeik gedacht..... ::)
Als je niks zinnigs te melden hebt, zeg dan niks ::)
-
het wonderbaarlijkste vind ik waar die 4 miljoen aan besteed is. Ik zie een paar rijtuigen, een rangeerlokomotief
en 2 percelen grond (Sneek & Stavoren).
fred
-
Beetje simpele reacties hier richting Kooijmans. Het is toch heel goed mogelijk dat hij diensten heeft geleverd aan de stichting waarvoor hij betaald zou worden? Als hij dat geld niet heeft gehad, is hij dus gewoon schuldeiser. Of dat allemaal terecht is en wat hij er uiteindelijk van terugziet zal de curator wel uitdokteren.
-
Beslissingen werden niet door Kooijmans alleen genomen maar door iedereen die bij de vergaderingen aanwezig waren.
Kooijmans heeft ook eigen geld in dit project gestoken en wil daar logischer wijze weer wat van terug zien.
Da's eigenlijks te erg voor woorden dat hij dat eist!!
Greetz:Menno
Was dit project wel geslaagd, had je zeker zijn kont gelikt.
gr Leo.
-
quote: Als je niks zinnigs te melden hebt, zeg dan niks
+1 :'(
-
Heren, het begint nou wel erg katterig te worden en daar heb ik er al vier van rondlopen, dus graag bij het onderwerp blijven.
- Peter
-
het wonderbaarlijkste vind ik waar die 4 miljoen aan besteed is. Ik zie een paar rijtuigen, een rangeerlokomotief
en 2 percelen grond (Sneek & Stavoren).
fred
Grond kost al genoeg, en die ICK's zijn waarschijnlijk gewoon commercieel gekocht bij NSFS, dan kosten ze genoeg...
-
@Leo: Was dit project wel geslaagd, had je zeker zijn kont gelikt....?????? Excwese me?!
Let wel: verheerlijk die man niet!!
Dit project stond opzich door de ideeën al vrij wankel....
Geld trekken uit alleen bootjes mensen & een dinner trein is wel (een beetje) aan de magere kant.
Zoals al vaker aangegeven: daarop teer je niet alleen. Zeker niet als je waan ideeën hebt dat je de kosten binnen 5 jaar dr weer uit denkt te hebben op basis van 65.000-100.000 bezoekers per jaar.
Dit houd je mischien 1 of 2 jaar vol....maar daarna kakt het wel in.
Greetz:Menno
-
wel erg makkeik gedacht..... ::)
Als je niks zinnigs te melden hebt, zeg dan niks ::)
het is toch vrijwilligers werk?? zoniet, dan is de fsm (was) een pretpark aan het opzetten!
gr
-
Dus als het geen vrijwilligerswerk is, hebben we te maken met een pretpark, leid ik af uit wat je zegt.
Bij diverse museumspoorlijnen in Nederland zijn er betaalde functies. Ik zal ze even mailen dat ze volgens jou dus gedegradeerd zijn tot pretpark.
Het zou fijn zijn als mensen eerst eens goed nadenken voor ze iets zeggen. Dat schelt zoveel achterlijke onzin...
-
hoho, die zijn gebaseerd op vrijwilligers, met enkele vaste krachten. maar het bestuur is meestal toch vrijwillig. waarom nu niet.
gr
-
Jij begint te roepen dat de FStM met betaalde krachten gewoon een pretpark is, ik geef aan dat er genoeg museumspoorlijnen zijn met betaalde banen en nu krabbel je terug door te zeggen dat het bestuur vrijwillig is. En bij mijn weten is dat in een paar gevallen niet zo.
Als je nou gewoon even had nagedacht voor je post, was dit niet nodig geweest.
-
ik had even niet goed in de gaten hoe het zat, en ik krabbel niet terug. ik ben er nog. alleen het gaat mij erom. zou een andere voorzitter die al 10 jaar een organisatie leid ook zoveel eisen???
gr
-
Nogmaals het verzoek, dit keer iets dringender, om bij het onderwerp te blijven. Een beetje off-topic is niet zo erg, maar straks hebben we nog de virtuele ME nodig. :)
- Peter
-
@Matthijs: Dat denk ik wel, volgens mij probeert iedereen (en dus ook Kooijmans) in dit geval zo hoog mogelijk in te zetten qua te vorderen bedragen, dat alles wat ze nog uit het failissement kunnen halen, nog mooi is meegenomen.
Kooijmans heeft naast die claim van 23.000 euro ook 60.000 euro geleend aan de FStM. (ljkt mij on topic genoeg)
@Peter virtuele ME? We zijn geen krakers of Occupy-beweging hier... (wie wil de spreeklepel nu?) ;D ;D
Eelco
-
Ik kan wel meehelpen om hier een slotje op te krijgen! ;D
-
Ik kan me niet herinneren dat ik jou de spreeklepel heb gegeven..... ;D
-
:-X
-
Goed zo. Goed gedrag wordt beloond:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spreeklepel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spreeklepel.jpg)
Alsjeblieft, de spreeklepel!
-
op basis van 65.000-100.000 bezoekers per jaar.
Deze aantallen zijn volgens mij nooit door de FStM genoemd. Ben benieuwd waar je die vandaan hebt.
Eelco
-
Dergelijke cijfers zijn al lang van de site van de stichting verdwenen, maar als je in de krantenarchieven gaat kijken, dan kom je ze tegen hoor.
Voorbeeldje.
http://www.archiefleeuwardercourant.nl/vw/article.do?id=LC-20090418-NO01013005&vw=org&lm=fries%2Cstoomtrein%2Cmaatschappij (http://www.archiefleeuwardercourant.nl/vw/article.do?id=LC-20090418-NO01013005&vw=org&lm=fries%2Cstoomtrein%2Cmaatschappij)
Zeker is dat Deloitte begin deze maand heeft geconcludeerd dat de prognoses waarmee subsisides zijn binnengehaald nergens op waren gebaseerd.
-
Wat Henk zegt: Het staat er wel dergelijk in de kranten!!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FStM_knipsel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FStM_knipsel.jpg)
En niet te vergeten: Op de opendag werd dit de mensen ook in het oor getetterd & wat ook al eerder was aangegeven: Een aantal mensen wantrouwden het toen ook al!! Buiten op het terrein werd hier & daar al besproken dat ze dit niet zouden redden & dat een aantal mensen hier geen investeringen in zouden gaan doen als er geen betere opzet zou zijn gekomen dan dromen over bootjes mensen & een dinner trein. Het aanbod program was te licht van aard & de redenering die we te horen kregen dat ze het binnen 5 jaar (ja je leest het goed!!) er weer zouden uithalen!!
De meeste (nieuw opgezette) bedrijven hopen dat ze de eerste 5 jaar overleven en deze Stichting/Maatschappij was er heilig van overtuigd.
Greetz:Menno
-
Oh, ik geloof best dat het in de kranten staat. Maar als ex-journalist kan ik je adviseren dit soort cijfers met een grote korrel zout te nemen. Ik zie het liever in de ramingen van de FStM zelf. Op NMLD wordt over aanzienlijk kleinere aantallen (om en nabij de 40.000) gesproken. Niet dat dat nou veel realistischer aantallen zijn... ;D
-
Tja, zo kun je alles afdoen. Neem op je gemak dat archief door en je komt dergelijke cijfers voortdurend tegen, ook als citaat. Ze hebben ook op de site gestaan en, zoals Menno al zegt, Kooijmans heeft grote aantallen overal en nergens rondgetoeterd. Als voormalig journalist weet je ook vast wel de weg te vinden naar de officiële stukken van de provincie waar een en ander op is gebaseerd.
Al die berichten doorlezen is sowieso leuk. De vorige gedeputeerde had bijvoorbeeld wel degelijk aarzelingen en kreeg vervolgens een brief op poten van Kooijmans waar ze het lef vandaan haalde de boel nog langer op te houden. Want ook dat is een repeterend verschijnsel, het ligt echt aan iedereen behalve aan het stichtingsbestuur en hun prognoses.
-
"De omwonenden van het station kampen een beetje met hetzelfde probleem. Sneek wil zich over een paar jaar Stoom Stad Sneek kunnen noemen. En ook dat moet zo’n 100.000 bezoekers per jaar opleveren. Omwonenden weer lichtelijk in paniek want waar moet dat heen met al die mensen? Max Kooijmans is de voorzitter van de Friese Stoomtrein Maatschappij en verzorgt tevens de marketing en PR. Wij belden met ‘m om te vragen hoe het nou werkelijk zit met die zorgen van de bewoners. Volgens Kooijmans moet het allemaal wel meevallen. Als je weet dat het modelspoormuseum nu ook al zo’n 20.000 bezoekers jaarlijks trekt, en de omwonenden daar niks van merken, zal het met de overige duizenden bezoekers ook wel meevallen. Time will tell."
Bron: http://radioactief.wordpress.com/category/radio/
Bas
-
Tja, zo kun je alles afdoen. Neem op je gemak dat archief door en je komt dergelijke cijfers voortdurend tegen, ook als citaat. Ze hebben ook op de site gestaan en, zoals Menno al zegt, Kooijmans heeft grote aantallen overal en nergens rondgetoeterd.
Hij kan nog zoveel hebben rondgetoeterd en het journaille kan braaf de spectaculairste cijfers in den courant plaatsen, die cijfers vormen dan nog niet de basis waarop een plan voor de FStM is gebaseerd. Daarom zeg ik: ik zie liever de ramingen in officiele documenten vanuit de FStM. Als die er zijn...
Eelco
-
Het is raar dat de mensen die niet op de opendag zijn geweest het hoogste woord hier hebben en het t beste schijnen te weten.De cijfers hebben niet alleen in de kranten gestaan (al dan niet aangedikt door de journalist) maar ook alles stond netjes verwoord op hun prognose/demonstratie/reclame borden met verwachtingen voor de toekomst. Ook middels een dia projector werd ons van alles en nog wat voorgeschoteld & alles zou maar kunnen. Meestal zou je kunnen zeggen van gelukkig hebben we de foto's nog....slechts (door vol fototoestel) 1:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2830_BV_S50.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2830_BV_S50.jpg)
Scheef tegen over (vlakbij de in & uitgang voor die dag) deze stand stond een wervingsstand & een aantal reclame/prognose/demonstratie borden waarop alles werd voorgeschoteld.
Greetz:Menno
P.s, NS8714: Ik heb die spreek lepel nog geen woord horen zeggen!! :P ;) ;D (y)
-
Heren, het begint nou wel erg katterig te worden en daar heb ik er al vier van rondlopen, dus graag bij het onderwerp blijven.
- Peter
Heb je dhr. Poes ook op het forum meegerekend? ;D
-
Dus nou is een open dag van de FStM ineens zaligmakend over het wel of niet mogen hebben van een mening over de prognoses? Gezien de diverse uit de lucht gegrepen (veronder)stellingen van jouw kant is dat ook geen garantie voor een discussie op niveau...
-
nou zakt effe mijn broek af, kan het niet zo zijn dat er mensen zijn zoals jab die persoonlijk er mee te maken hebben gehad, en dat als er van die mensen toen kritiek was dat dat in een hoek geschoten werd, en dan nu niks mogen zeggen omdat ze niet op een open dag waren, sorry kijk eens uit wat je zegt, en sluit wat mij betreft dit draadje, ik heb in ieder geval geen zin meer over dit debacle in friesland nog enig woord uit te brengen wat in mijn voor kennis zit. (geen zin in negatieve publicatie's)............. gegroet...
-
Van het bovenstaande bericht begrijp ik niet veel (ik vermoed dat ik wat kennis van de onderlinge verhoudingen mis) en eigenlijk begrijp ik de hele felle discussie niet. We zijn het er kennelijk over eens dat de prognoses aan de optimistische kant waren, zowel in het formele plan als in de berichten die naar buiten werden gebracht. Wat er in dat plan stond weet ik niet precies, wat de stichting en vooral Kooijmans zelf roeptoeterde is wel duidelijk; het doel van 100.000 bezoekers op termijn is niet door de pers verzonnen. Of dat allemaal passagiers zouden moeten zijn, is weer wat anders. Dat roeptoeteren was evenzeer bedoeld om de besluitvorming te beïnvloeden als de papieren plannen.
Maar binnenkort zal het rapport van Deloite wel openbaar worden. Dan weten we of het drijfzand waarop de prognoses waren gebouwd nog slapper was dan de bodem onder de loods.
-
ik zeg slotje!!! ;)
is voor iedereen beter.
Straks vallen er doden vanwege de hoge bloeddruk hier en daar.
Das niet leuk vlak voor kerst....
Alex
-
nou zakt effe mijn broek af, kan het niet zo zijn dat er mensen zijn zoals jab die persoonlijk er mee te maken hebben gehad, en dat als er van die mensen toen kritiek was dat dat in een hoek geschoten werd, en dan nu niks mogen zeggen omdat ze niet op een open dag waren, sorry kijk eens uit wat je zegt, en sluit wat mij betreft dit draadje, ik heb in ieder geval geen zin meer over dit debacle in friesland nog enig woord uit te brengen wat in mijn voor kennis zit. (geen zin in negatieve publicatie's)............. gegroet...
Eeeh Johnny....Je baalt er van dat mensen die niet op een open dag waren niks mogen zeggen maar zegt tegelijk dat omdat jij geen zin hebt om over dit onderwerp nog iets te zeggen we feitelijk allemaal niks meer mogen zeggen omdat jij liever hebt dat dit draadje gesloten wordt... juist ja... ???
Dit is een discussieforum....Kunnen mensen die lukraak "slotje" roepen alsjeblieft hiermee ophouden... dit oproepen tot censuur, want dat is het, irriteert mij in ieder geval mateloos.... mischien nog wel meer dan het inderdaad onzinnige, niet door enige kennis van zaken gehinderde slappe gemekker zo af en toe.... ;D
grrr Arnoud
-
Geen zin om wat te zeggen is wat anders dan mensen mogelijk te kwetsen door waarheden, feit is dat bij het hele gebeuren zat vrijwilligers betrokken zijn geweest die door een verkeerd zakelijk inzicht nu dus een gevoel hebben misbruikt te zijn, en geloof me ik en een collega zijn ook benaderd alleen zijn we verder gaan kijken en bedankt.........achteraf blij, ik vind alleen dat er steeds meer speculaas tevoorschijn komt, zo be it maar laat dan niet iemand zeggen dat mensen het niet kunnen weten omdat ze op een open dag niet geweest zijn.....
-
Eeeeeh kerel,
Het heeft niet alleen met de opendag te maken....
De know how van het hele gebeuren volgen & dan bedoel ik niet volgen van een afstandje maar er boven op eigenlijk dr zelfs haast al in zitten.Zwarte pieten richting Prorail & kornuiten is wat Kooijmans de heletijd doet terwijl er vanuit het Management team ook (genoeg) fouten zijn gemaakt (een lok naar hier halen die waarschijnlijk hier dan toch alsnog niet had kunnen rijden door o.a uitwaaiend vuur in de kist) maar daar word nog weinig/geen woord over gerept. De vrijwilligers die met hun goodwill in deze (eigenlijk) onhaalbare ideën er in zijn getuint krijg je dan een vorm van medelijden mee. Ik hoop dan ook van harte voor degene die de doorstart/overname gaat maken dat die meer met de beide benen op de grond zal staan.
Greetz:Menno
_________________________________________
Theorie & Praktijk ligt vaak uit elkaar!!
-
http://www.lc.nl/friesland/regio/article14463313.ece/Curator-wil-impasse-stoomtrein-doorbreken (http://www.lc.nl/friesland/regio/article14463313.ece/Curator-wil-impasse-stoomtrein-doorbreken)
-
ik zeg slotje!!! ;)
Nou ja, zolang jullie elkaar niet voor rotte vis gaan uitmaken...
Maar zoals ik al eerder zei, probeer niet al te veel op de man te spelen. Als je denkt, "wat is die X toch een sukkel en ik zal hem eens op zijn nummer zetten", misschien is het dan beter om een minuutje of zo te wachten, kijken of er nog cola en chips is of zo. :)
- Peter
-
;D staat al klaar!
-
Verkregen via de mail van M.Kooijmans;
Ludieke actie voor de FStM via Omrôp Fryslân:
Onderwerp: stoomtrein-omrop fryslân top 100
Achte treinleafhawwer,
Okkerdeis is de Friese Stoomtrein Maatschappij failliet ferklearre. Om Max Kooijmans en allle frijwilligers, dy't al jierrenlang mei dit projekt dwaande west hawwe nije moed, krêft en enerzjy te jaan, haw ik in soarte fan ludike aksje betocht.De Fryske popgroep Jarje kaam yn 1987 mei it nûmer "De Trein" út. Yn it begjin fan dit nûmer is dúdlik in startende stoomtrein te hearren. Dizze trein rydt fan Starum oer Snits nei Ljouwert.
Omrop Fryslân stjoert op Aldjiersdei de Fryske Top 100 út.
It doel is no om it nûmer " De Trein " fan Jarje sa heech mooglik yn dy Top 100 te krijen.
Efkes googelje nei Omrop Fryslân Top 100.
Tink derom, dat der mar ien kear op deselde groep troch deselde persoan stimd wurde mei. Oant en mei Twadde Krystdei kin der stimd wurde.Wat soe it geweldich wêze as der sa massaal op "De Trein" fan Jarje stimd wurdt, dat dit fers op nûmer ien komt te stean.Dit soe meihelpe kinne om it projekt de stoomtrein nij libben yn te blazen.
Jou dit berjocht troch oan oare treinleafhawwers.
Mei freonlike groetnisse,
Harm Wesseling
De Tike.
Vertaling:
Onderwerp: stoomtrein-omrop fryslân top 100
Geachte treinliefhebber,
Eerdaags is de Friese Stoomtrein Maatschappij failliet verklaard. Om Max Kooijmans en frijwilligers, die jaren lang met dit project bezig waren, nieuwe moed & kracht & energie te geven heb ik een soort van ludieke actie bedacht. De Friese Popgroep Jarje (Friese woord voor bemesten :P ) kwam in 1987 met het nummer "De trein uit".... In het begin is duidelijk een startende Stoomtrein te horen. Deze trein rijd van Stavoren over Sneek
(toen al??....of nog?? ;D ) naar Leeuwarden.
Omroep Friesland zend op oudjaarsdag de Friese top 100 uit. Het doel is nou om het nummer "De Trein" van de groep Jarje zo hoog mogelijk in de top 100 te krijgen. Voor info even naar Omroep Friesland top100 Googlen. Denk erom: dat er slechts 1x per persoon op deze groep gestemd mag/kan worden. Wat zou het geweldig zijn als er massaal op dit nummer gestemd word,en dat dit liedje op nummer 1 komt te staan. Dit zou meehelpen kunnen om dit project "de Stoomtrein"een nieuw leven in te blazen.
Geef dit bericht door aan andere trein liefhebbers.
Met vriendelijke groet:
Harm Wesseling
De Tike
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Voor de vrijwilligers zou dit leuk zijn natuurlijk....Maar daar blijft het bij!!
Greetz:Menno
-
Dit zou meehelpen kunnen om dit project "de Stoomtrein"een nieuw leven in te blazen.
Ben wel benieuwd hoe. ???
-
Ja....t is geen Serious Request!! ;D (y)
Greetz:Menno
-
Het begint wel een beetje verdacht te worden:
De (vorige) mail kreeg ik via Kooijmans zijn mail adres....kort daarna geeft Kooijmans via hetzelfde mail adres de volgende reactie:
Mooi initiatief!
Max
Zelf confersatie wellicht?!
Greetz: Menno
-
Kooijmans weet dat je zijn mails op internet zet?
Eelco
-
Dit zijn geen privé mail kerel!! (tot zoiets verlaag ik me niet...er zijn grenzen!!)
Werk mail waar ik & waarschijnlijk anderen ook mail van verkrijgen over dingen van de FStM.
Zo kreeg ik ook n mail van een van het team over (toen de laatst gereden) FStM/VSM stoomweekend rit. Mail van: dat ze per 2011 zelfstandig zouden rijden...uitstel tot 2012....faillissement... met als bijvoegsel: kijk voor meer info op: http://www.fstm.nl/nl/home.html ....dus niet bepaald privé te noemen.
Greetz:Menno
-
Ben inderdaad ook wel benieuwd hoe zo een actie kan helpen om de FStM nieuw leven in te blazen ???...
Tim
-
Dit zijn geen privé mail kerel!!
Prima, maar je bent af en toe zo'n flapuit, dat ik dacht: Ik vraag het maar even...
Eelco
-
Tim89: zou zeggen stort geld....en je weet het!! ;D (y)
Zal nu eerst bij de Curator terecht komen....
Greetz:Menno
_________________________________
Moderator....Hij trekt weer strepen!!!!
-
Beetje aan de late kant maar dan als nog ff voor hier:
Stoomtrein Sneek Officieel Failliet
Sneek 4 januari 2012 – De Stichting Friese Stoomtrein Maatschappij is definitief failliet verklaard. Het betreft de Stichting die de exploitatie van het stoomtreinproject op zich zou nemen. Door een aantal tegenvallers ontstond er een te grote schuldenlast waardoor er geen andere oplossing was dan de stekker uit het project te trekken. Ondanks alles houdt curator Verdonk uit Heerenveen nog steeds hoop op een doorstart. Daarvoor is het echter noodzakelijk dat alle partijen met elkaar om de tafel gaan en dat is tot nog toe niet gelukt.Bron: Groot Sneek
Groet:Menno
-
De ICK rijtuigen en Plan W rijtuigen worden inmiddels ook te koop (http://www.vdmt.de/download/sal.pdf) aangeboden. Zie pagina 5.
-
Vraagprijs €30.000 per stuk. De aanbieder is Shunter volgens de lijst. Die heeft ze gereviseerd. Er zal wel niet zijn betaald en Shunter probeert op deze manier alsnog zijn geld te ontvangen? Hopelijk met instemming van de curator.
Leuke dingen op die lijst hoor. O&K'tje voor in de tuin?
-
Heb net ruimte voor 1 rijtuig!! :P ;D
Greetz:Menno
-
Hmmm... ben aan het sparen voor een huis... maar dit past natuurlijk ook... :P (y)
-
Van de 2 partijen die een doorstart wilden maken hoor je nu ook niks meer!!
Greetz:Menno
-
Heb net ruimte voor 1 rijtuig!! :P ;D
Greetz:Menno
Is die plaats nog niet gereserveerd voor een DH-1 dan?
-
Ja die kan dr nog net naast!!
Dan is de tuin wel vol!!
Greetz:Menno
-
Hmmm... ben aan het sparen voor een huis... maar dit past natuurlijk ook... :P (y)
Nou, je zal de eerste niet zijn die een oud rijtuig opknapt en erin gaat wonen. Een stuk goedkoper dan een heel huis. Alleen nog een kaveltje zien te vinden.
-
en vergunningen, want volgens mij kan dit tegenwoordig niet meer :-\ :-\
Of weten iemand misschien wel een manier om dit legaal te doen?
Groet,
michel
-
waarom is het illegaal dan??
gr
-
Het lijkt mij dat je te maken hebt met de welstandscommissies van de gemeenten. Als je een bouwkavel koopt zijn er eisen gesteld aan de woning die je erop mag gaan bouwen. Het is dus lastig om aan een stuk grond te komen waar geen eisen gesteld worden. Het wonen is dus niet illegaal (tenzij op een camping/volkstuinencomplex), maar het is volgens mij niet meer mogelijk. :-\
Groet,
Michel
-
Goed, allemaal heel gezellig, maar dit is niet de Ditjes en Katjes, dus graag weer terug naar de perikelen omtrent de FStM. (y)
- Peter
-
oke, terug naar het onderwerp
@ michel, bedankt voor de info. (y)
gr
-
Vraagprijs €30.000 per stuk. De aanbieder is Shunter volgens de lijst. Die heeft ze gereviseerd. Er zal wel niet zijn betaald en Shunter probeert op deze manier alsnog zijn geld te ontvangen? Hopelijk met instemming van de curator.
Leuke dingen op die lijst hoor. O&K'tje voor in de tuin?
Volgens mij heeft shunter helemaal niks gereviseerd.
Een ploegje van de fstm heeft het interieur van 1 rijtuig uitgeb roken en volgens mij is het daar wel bij gebleven...
Shunter zal ook echt niet zo stom zijn om dat te doen zonder geld te vangen, en ik heb ook nergens gehoord dat de fstm kosten had aan de revisie van de rijtuigen...
-
Tja, Shunter staat voor 80.000 euro op de lijst van schuldeisers. Daar zullen ze toch wel wat voor hebben gedaan. Het was in ieder geval de bedoeling dat ze zouden reviseren. Als ze dat niet hebben gedaan, wat dan wel?
-
Shunter heeft de ICK's gereviseerd (technisch). Plan W weet ik niet.
Edit: en de Gs ook.
-
En vergeet niet dat er nu een hoop meters spoor bezet worden gehouden. Opstelruimte kost ook geld...
-
is er dan daadwerkelijk iets gebeurd met die ICK's? Volgens mij is bij een bak alleen het interieur verwijderd, en verder niks. Of heb ik iets gemist?
mvg,
Robin
-
Wagons FStM te koop!!
Sneek / Roosendaal 19-1-2012 - Na alle ellende die de FStM het Faillissement deed aanvragen zijn de wagons van voormalig Friese Stoomtrein Maatschappij ook al te koop aangeboden. Zou dit het einde van de Stoomtrein in Friesland betekenen?! Niet direct , er zouden nog 2 gegadigden zijn om een doorstart te maken. Dit zou betekenen dat bijvoorbeeld de partij die de exploitatie gaat overnemen niet gebonden is aan het geen door FStM is aangeschaft. Concreet betekent dit dat bijvoorbeeld een beroep kan worden gedaan op het materieel dat al in bezit is van bestaande museale maatschappijen. Dit maakt het in ieder geval weer een stuk gemakkelijker voor een eventuele doorstart.
Bron: Beerke 1220
Van 1 bak is het interieur verwijderd....verder zijn ze niet gekomen.
Greetz:Menno
-
Concreet betekent dit dat bijvoorbeeld een beroep kan worden gedaan op het materieel dat al in bezit is van bestaande museale maatschappijen. Dit maakt het in ieder geval weer een stuk gemakkelijker voor een eventuele doorstart.
Dat betwijfel ik, want volgens mij kun je geen museum drijvend laten houden op het huren van materieel van de VSM (want op welke museumorganisatie zou er naast de VSM nog meer een beroep gedaan kunnen worden?). Dat is ook niet bepaald gratis.
Eelco
-
Het zou toch uitgekunt hebben.....
Ze hebben een paar jaar achtereen het Stoomweekend ook kunnen houden.
Daar zal vast wel iets aan overgehouden zijn anders konden ze het jaar daarop niet nogmaals zo'n weekend zijn gehouden lijkt me.
Een andere optie had kunnen zijn dat ze eerst zich hadden geconcentreerd op alleen een trein (lok met wagons) en de loods. Vanuit daar geld binnenhalend middels een x aantal ritten zoals bijvoorbeeld: De terugkeer van de Badehosezuge met stoomtractie in de zomermaanden of een Zuiderzee tour:Start stoomrit in Harlingen en vervolgens via Leeuwarden naar Stavoren. Boottocht naar Zuiderzeemuseum en dan retour. Middels de verdiensten de lijn Sneek-Stavoren aanpassen zoals ze zelf voor ogen hadden.
Greetz:Menno
-
Bron: Beerke 1220
Eh... wat voor bronvermelding is dat in vredesnaam? Je had net zo goed de paashaas als bron op kunnen voeren.
- Pete
-
Mijn Mattie....
Die doet in zn vrijetijd kleinschalige onderzoekjes etc.
Wilde niet met zn eigen naam maar met n pseudo.
Zint et niet....haal et dan maar weg!!
Breekt het gesprek wel erg.
Greetz:Menno
-
Geen correcte bronvermelding betekent geen verhaal, dus dat is inderdaad gebroken ja.
- Peter
-
Mijn twee centjes:
Optie 1: als de FStM een serieuze doorstart wil maken, dan zouden ze eens op Poolse rommelmarkten een paar leuke PKP stoomlocs met bijbehorende rammelbakken kunnen kopen. Nu kunnen ze dat hele bio-dieselreclamepraatje gewoon de prullenbak in donderen en lekker met echte stoom door Friesland crossen.
Als ze na verloop van tijd goed draaien en lekkere winsten behalen, dan kunnen ze altijd nog eens gaan kijken naar alternatieven.
Optie 2: Het replica-thema zoals dat aan het begin van het FStM verhaal werd gelanceerd is op zich zo gek niet. Jou zou een museumspoorlijn met replica's van Nederlands materieel volgens mij wel van de grond kunnen krijgen. Aan de ene kant, het opnieuw presenteren van verloren Nederlands erfgoed, aan de andere kant kan het een leerschool voor allerhande beroepen zijn.
En dan rustig beginnen met een replica-lokaalspoorlocje en wat eenvoudige derdehands bakkies (bijvoorbeeld Oostenrijkertjes) en van daaruit rustig verder bouwen. Ik denk dat als meneer Kooijmans hier zijn kunde in het aanboren van subsidies voor aanwendt, het best nog wat zou kunnen worden.
Over een jaar of twintig/dertig rijdt er dan misschien wel een leuke replica lokaal/stoptrein rond met een herbouwde 1700... (dromen mag, het is mijn favorietje locje... ;) )
Eelco
-
Twee dingen:
1. De stoomweekenden draaiden op sponsoring en subsidies. Zie o.a. de faillissementsverslagen
2. Met stoomtreinen maak je geen winsten, zéker geen vette!
-
nee zekerniet
-
Vandaar het nut van iemand als Kooijmans, die kan voor een leuke subsidiestroom zorgen....
-
Ik waag te betwijfelen of eventuele subsidiegevers nog een keer in mooie verhalen trappen.
-
Ik heb anders voor twee lui gewerkt die keer op keer failliet gingen en desondanks steeds weer krediet los wisten te krijgen, dus zeg nooit nooit.
Overigens gingen ze nogal spectaculair failliet (ze waren op dat moment net een documentaire van de RVU aan het maken) nadat ik vertrokken was, splitsten ze hun zaken, is eentje helaas overleden en als je de naam van de andere google-t, kom je al vrij snel het woord 'faillissement' weer tegen.
Maar dat terzijde.
- Peter
-
Eeeh, wat betreft subsidiegevers & sponsering etc etc. na 2x geld los peuteren en dan voor een derde x aankloppen....
Tsja,dan ga je min of meer al wat af as een gieter natuurlijk!! Vandaar dat een aantal geweigerd hebben.
Zo'n partij als de Alve maren (Elf meren) hadden bij de 2e keer al zoiets van: Nu eerst maar eens laten zien wat er van jullie woorden waargemaakt kan worden....
Ik zie een compleet nieuwe opzet met een nieuw bestuur met Max Kooimans als lobbyïst om geld los te peuteren beter uit de bus komen dan zoals het eerst was.Er is vast nog wel geld over om het verhaal nog af te kunnen maken ondanks de CRISIS waar Nederland zich in bevind momenteel.
@NS8714: Ik zie jou plannen wel zitten!! ;) ;D (y)
Greetz:Menno
-
Vandaar het nut van iemand als Kooijmans, die kan voor een leuke subsidiestroom zorgen....
hadden ze die subsidie beter in projecten kunnen stoppen die wel haalbaar zijn...
gr
-
hadden ze die subsidie beter in projecten kunnen stoppen die wel haalbaar zijn...
gr
Zoals? Dit plan was best haalbaar.... Echter maakt men niet altijd de juiste keuze's.
-
en dat is dus de grote fout. ik noem maar een replica ns hoofdlijn loc. is simpel. maak een ontwerp, zorg voor geld, geef opdracht aan meiningen o.i.d en klaar is kees. (even vereenvoudigd)
gr
-
Replica NS 5800, 2 a 3 miljoen euro.
Eelco
-
ik volg het draadje op de nmld :) ik hoop dat het van de grond komt. (y)
gr
-
Vers vd pers,
Het laatste nieuws:
Sudwest blokkert doorstart Stoomtrein!!
SNEEK 8-2-2012 - De plannen voor een doorstart va de stoomtrein tussen Sneek en Stavoren kunnen de prullenbak in. Súdwest-Fryslân ziet er geen brood in en weigert verdere steun. Volgens curator Robert Verdonk, die zich sinds november met het faillissement van de Stichting Stoomtrein Fryslân bezig hield, valt hiermee het doek voor de plannen. ,,De stoomtrein rijdend door de Zuidwesthoek blijft een fata morgana'', constateert hij. © LC Meer hierover woensdag in de papieren Leeuwarder Courant
Greetz:Menno
-
Ik weet niet of 'blokkeert' in dit geval de juiste term is. 'Sudwest ziet geen toekomst meer voor stoomtrein' lijkt me treffender.
-
Eeehja maar die tekst is aan de LC niet aan mij.... ;D
Maar gelijk heb je wel!!
Greetz:Menno
-
Waaruit blijkt dat ook de kranten in Friesland niet vies zijn van pakkende, sensationele krantenkoppen.
Dirk
-
T gaat nog eens de goeie kant op met ons!! ;D
Greetz:Menno
_________________________________________________
Alle hoop is nu gevestigd op Dokkumerlokaaltjes fietsproject!
-
Ut giet net oan...
-
Eeeeehnope!!
Veel geld kwijt daar in de Zuidwest hoek....middels Stoomtrein & nu ook door een 11 stedentocht die niet doorgaat!!
Geld weg....en geen zin om nog een investering te doen....jammer met dit soort Friese Quitters!!
Vooruitgang voor deze Provincie is schijnbaar niet gegund.....
Greetz:Menno
-
Zijn er ook zaken die wél doorgaan in Friesland? ;D
-
Tjonge heren, beetje sneue opmerkingen boven.
Trekken aan een dood paard heeft weinig zin......
-
Dat de 11stedentocht niet doorgaat is de schuld van de vereniging zelf. Het bestuur had de hulp van Prorail moeten inroepen. Prorail ziet kans om bij, letterlijk, een paar graden vorst verwarmde wissels te laten bevriezen, dan zijn een paar slechte stukken in het toch geen probleem. ??? :-\ ;D
Groenten Rob
-
Dossier Stoomtrein in het vierkante archief?
Sneek 8 februari 2012 - Volgens Koen Pennewaard van de LC, kenner van het dossier Stoomtrein Sneek als geen ander, heeft de gemeente SWF het af laten weten ten aanzien van de reddingspogingen voor de Friese Stoomtrein Maatschappij. Volgens de LC heeft de gemeente zich met een uiterst onpersoonlijk mailtje van de zaak afgemaakt: “ In een kort mailbericht komt de gemeente ook niet verder dan ‘ dat het college heeft kennis genomen van de uitwerkingen van de taskforce (…) en concludeert dat er geen aanleiding is tot het uitvoeren van verdere verkenningen. “Op herhaaldelijke vragen richting wethouders van de gemeente Súdwest-Fryslân tijdens de opening van het Boschplein verklaarde de verantwoordelijke ambtenaar voor communicatie Marco van der Meer dat de gemeente SWF morgen met een verduidelijking komt waarom er wat wel of niet is gedaan, want er schijnt zich achter de schermen meer te hebben afgespeeld dan in de pers is gekomen. En daar zijn wij juist verschrikkelijk benieuwd naar.Maar hoe het ook zij, het blijft zuur voor erg veel ondernemers, waaronder een groot aantal uit de gemeente SWF, dat de stoomtrein geen doorstart maakt en het is tevens een enorm stuk kapitaalvernietiging. © Groot Sneek
Greetz:Menno
-
Dat er veel geld weg is, dat klopt helemaal. Maar het is fijn dat er nu dan toch één partij de ballen heeft om een besluit te nemen, waardoor er niet nog meer gemeenschapsgeld weggegooid wordt. Ook al worden ze nu in Friesland op een goedkope manier als zwart schaap neergezet.
Groetjes, Bart
-
Word dat toch maar met een wadloper heen en weer pendendelen :-)
-
Vooruitgang voor deze Provincie is schijnbaar niet gegund.....
Die indruk heb ik ook sinds de 9e juni 2006...
- Peter
-
Word dat toch maar met een wadloper heen en weer pendendelen :-)
Die zijn gelukkig allemaal al afgevoerd of niet meer inzetbaar.
-
Die indruk heb ik ook sinds de 9e juni 2006...
Whahaha! Vanaf 20.24 uur ging het zeker mis... ;D
-
Vooruitgang voor deze Provincie is schijnbaar niet gegund.....
Om maar eens een bekend Fries spreekgezegswijze te citeren;'Kennen is kunnen' ;D ;D ;D
-
Whahaha! Vanaf 20.24 uur ging het zeker mis... ;D
Sindsdien is het forum een "Schreeuwarder" rijker ;D
-
;D ;D Mooie humor
Alex
-
Wat was er dan 9 juni 20:24?
-
Zijn er ook zaken die wél doorgaan in Friesland? ;D
het gebazel over een Wadloper.... ::)
en Erwin (y)
-
Wat was er dan 9 juni 20:24?
Verkeerd gespeld. Moet zijn: "Wad was er dan...."
Gaat er dan een lampje branden?
Groet,
Michel
-
Hahah, toen er op de frieselijnen nog treinen reden dus, geen bobslee's ;D
-
Nope,
"Schreeuwarder" ;D
Ander woord: roeptoeter (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,11737.msg568681.html#msg568681) :-X
Groet,
Michel
-
kleine hint http://nl.wikipedia.org/wiki/1846 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1846)
en nu maar weer ontopic.
Alex ;D
-
en nu maar weer ontopic.
Goed plan. (y)
- Peter
-
Die indruk heb ik ook sinds de 9e juni 2006...
- Peter
Nog geen idee wat hier nu wordt bedoeld ???
Harm
-
Laat maar, het is off-topic. In vervolg houd ik mijn grote mond. :)
- Peter
-
nee nee, nu wil ik het weten ook. ;D
Harm
-
Harm (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=profile;u=60)
Laat maar, het is off-topic. In vervolg houd ik mijn grote mond. :)
Hoeft niet, dit soort bijdragen worden gewaardeerd.
-
Niet door iedereen hoor. De laatste pagina doet me nog het meest aan een wolvenpak denken.
-
Wat dacht je van
Flipper Roodkapje?
-
????
Als ik al een draad had , dan ben ik die nu volledig kwijt.
Nog steeds geen idee wat Peter nou bedoeld.
Vertel het dan desnoods maar via een pb of de mail.
Harm
-
Mag er een eind komen aan deze flauwekul ? >:( >:(
-
u heeft PB! ;D
Ja, jij niet, maar Harm!
-
Mag er een eind komen aan deze flauwekul ? >:( >:(
jij moderator? Nee. Mag er dan een eind komen aan al die hulpmoderatortjes? >:( >:( >:( >:( >:(
-
Hm. Wadkakkerlakken, moderatorretjes... http://www.youtube.com/watch?v=12U2AqvM57I
-
Thanks Frank (y)
Harm
-
Oké, we zijn nu allemaal weer op de hoogte, dus stel ik voor dat we het vanaf nu over nieuwe feiten over de FStM gaan hebben. Niet over of het nou wel of net oan giet (dat giet het dus net) en ook niet over alle perikelen omtrent de provincie Friesland en wie daar zoal woont. (y)
- Peter
-
Daar dacht Grutte Pier heel anders over.
Maar nu er dus geen doorstart komt , hoe gaat het nu verder met als die bedrijven die nog vorderingen hebben openstaan.
Van een kale kip kun je geen veren plukken.
En hoe nu verder met de locloods die gebouwd is, is die nog eigendom van het bouwbedrijf?
Harm
-
Weer nieuws, ik hoop dat jullie Fries kunnen lezen ;D
zo niet, dan is dit een leuke uitdaging.
http://www.omropfryslan.nl/nijs/taskforce-troch-mei-trochstart (http://www.omropfryslan.nl/nijs/taskforce-troch-mei-trochstart)
Alex
-
"De Taskfoce" gaat prima... daarna wordt het lastig ;D
Maar... er zijn wat enthousiastelingen die 2,7 miljoen euro bij elkaar willen schrapen en daarom de kurator curator vragen of ie de boel nog niet wil verkopen.
-
Ken je het niet direct in het chinees neerzetten?
Tinus.
-
Vrij vertaald. Als in mei de elfstedentocht alsnog doorgaat, gaat de FStM ook rijden.
Of zoiets... ;)
-
Zo moeilijk is Fries nou ook weer niet, Tinus...
-
Dus er is nog hoop ;D ;D ;D.
Tinus.
-
Je moet de tekst gewoon luidkeels voorlezen...
-
Serieus dan maar.
De taskforce die zich bezig houdt met een mogelijke doorstart van de FStM gaat door.
De voorzitter is wel teleurgesteld dat de provincie en de gemeente zuidwestfriesland geen geld in de doorstart willen steken, maar ze zijn druk bezig zelf de 2,7 mln euro bij elkaar te verzamelen die nodig is. Daarnaast willen ze een marktonderzoek (?) doen.
Daarom is de curator gevraagd om twee maanden te wachten met de afwikkeling van het faillissement en het verkopen van de boedel.
Dat is wat ik er tenminste van heb begrepen.
Huub
-
Eeeeehnope!!
Veel geld kwijt daar in de Zuidwest hoek....middels Stoomtrein & nu ook door een 11 stedentocht die niet doorgaat!!
Geld weg....en geen zin om nog een investering te doen....jammer met dit soort Friese Quitters!!
Vooruitgang voor deze Provincie is schijnbaar niet gegund.....
Greetz:Menno
Hou toch op man. Terrecht dat de gemeente en provincie nee zeggen. 2,7 miljoen euri's kun je heel wat nuttiger besteden. En als die zogenaamde Taskforce zelf met deze kansloze onderneming wil doorgaan...prima. Hoop ik alleen voor ze dat ze een rijke suikeroom zo gek krijgen om elk jaar veel geld over de balk te smijten, want deze "onderneming" zal nooit never kostendekkend, laat staan winstgevend worden. En vooruitgang met een stoomtrein...WHAHAHAHA
-
In het Engels klinkt het wel heel interessant.
Jaaaaren geleden had een filmpje tijdens bedrijfskunde een totaal ander effect dan de docent verwacht had, de hele klas lag in een complete lachstuip doordat continu door een persoon Engelse termen werden gebruikt, hij kwam dan ook heel geloofwaardig over.
Stephan.
-
Weer nieuws, ik hoop dat jullie Fries kunnen lezen ;D
't Is wel te doen... dat is het voordeel van uit Limburg komen: je wordt blootgesteld aan veel verschillende dialecten en klanken. Ik kan zonder veel moeite Kölsch verstaan, dus Fries is ook nog wel te doen. :)
En inderdaad, hardop lezen zal voor sommigen helpen, net als met Haagse Harry.
- Peter
-
Een marktonderzoek nu nog :o nadat er al zoveel centjes in het drijfzand liggen? Het begin komt aan het einde.
In deze tijden kan het gemeenschapsgeld wel beter worden gebruikt zou je denken.
De gemeente zoekt nog een nieuwe oefenruimte voor lokale popbandjes, wat voor akoestiek zou d'r in die loods zitten? ;D
-
Treintje Oosterhuis zoekt nog oefenruimte.
Harm
-
Misschien kunnen ze beter een marktplaats onderzoek doe,
wat die zooi daar nog oplevert :P.
Tinus.
-
In de Skreeuwarder (euhhh Leeuwarder) Courant van vandaag staat een interview met de curator.
Die geeft aan al te zijn gebeld door de Zwitserse ambassade, waar men zich zorgen maakt over het lot van de 23 058.
Ook wordt gesproken over de interesse van een vermogende Rus, die het hele spul had willen opkopen. ;D
Die Rus houdt van stoomtractie en niet van Wadlopers voor alle duidelijkheid...
-
Een marktonderzoek nu nog :o
Dat verbaasde mij ook, vandaar de twijfel of ik het wel goed had vertaald.
-
ik gun die russen die lok echt niet, ze kunnen er volgens mij niet eens mee rijden( breedspoor)
gr
-
Die "rus"kan zowiezo niet met z'n tengels aan die 23er komen aangezien deze eigendom is van de zwitsers,de loc is enkel "verhuurt"geweest aan de Fstm.
Toch jammer dat men geld heeft uitgegeven aan een ombouw van die loc en men op voorhand niet heeft getest of dat dat bio spul wel goed zou functioneren in het vlakke nederlandse landschap ::)
-
Die Rus houdt van stoomtractie en niet van Wadlopers voor alle duidelijkheid...
Al hield hij er wel van, alle stellen zijn reeds verkocht ;D
-
Die "rus"kan zowiezo niet met z'n tengels aan die 23er komen aangezien deze eigendom is van de zwitsers,de loc is enkel "verhuurt"geweest aan de Fstm.
Toch jammer dat men geld heeft uitgegeven aan een ombouw van die loc en men op voorhand niet heeft getest of dat dat bio spul wel goed zou functioneren in het vlakke nederlandse landschap ::)
om maar te zwijgen over ketel problemen op de langere termijn.....
gr
-
de openbare verslagen van de curator staan online:
http://www.zmv-advocaten.nl/pageid=81/Faillissementsverslagen.html.
het is even zoeken op de site maar als je op de naam van curator Verdonk zoekt, kom je alles tegen.
Recent zijn er nieuwe verslagen aan tegevoegd.
Het is nog steeds onduidelijk wie nou eigenlijk de huurder van de kantoorruimte is, zodat die huur niet kan worden opgezegd. ;D Shunter kan volgens de curator de rijtuigen helemaal niet verkopen. Enfin, lees zelf maar verder over de wederwaardigheden. Ook interessant, er is geen vordering op het modelspoormuseum.
-
Dat laatste stel mij dan weer gerust! Zou tamelijk verontrustend zijn als het Modelspoormuseum onderuit zou gaan!
mvg,
Gert
-
Vandaag is naar buiten gebracht (o.a. via Leeuwarder Courant) dat provincie en gemeente toch nog een onderzoek laten uitvoeren naar de mogelijkheid van een stoomtrein Sneek-Staveren v.v. Voor de aanpassingen aan de infra is subsidie mogelijk o.a. van het Rijk. Men geeft de moed blijkbaar nog niet op en zoekt naar mogelijkheden zonder de lasten uit de FStM-tijd.
grtz,
Wim
-
Nou, dan kunnen we het bier en de chips weer op de tafel zetten.
-
Kost alleen maar geld, die onderzoeken... :-\
Het idee was leuk, maar bleek niet haalbaar. En als ze (provincie en gemeente) echt hadden gewild, dan hadden ze er ook wel eerder de centen in kunnen steken, toen de boel nog enigszins te 'redden' was, dunkt me...
Groet,
Ronald
-
en nu ze het al verpruttst hebben lijkt het me beter dat er niet nog meer geld heengaat.
gr
-
Vandaag is naar buiten gebracht (o.a. via Leeuwarder Courant) dat provincie en gemeente toch nog een onderzoek laten uitvoeren naar de mogelijkheid van een stoomtrein Sneek-Staveren v.v. Voor de aanpassingen aan de infra is subsidie mogelijk o.a. van het Rijk. Men geeft de moed blijkbaar nog niet op en zoekt naar mogelijkheden zonder de lasten uit de FStM-tijd.
Is het nieuw dat het rijk bereid is om mee te betalen? Of was dat in de plannen van de FStm ook het geval?
-
Dat staat er niet echt hoor.
-
Voor de aanpassingen aan de infra is subsidie mogelijk o.a. van het Rijk.
Dit beschouw ik als meebetalen. Als ik het mij goed herinner, verzorgde in de opzet van de FStM de provincie de aanpassing van de infrastructuur. Ik lees nu voor het eerst over het rijk. Althans, dat denk ik.
-
Wat gaat men doen met alle voorzieningen die in aanbouw waren, of al gereed waren?
-
Dit beschouw ik als meebetalen. Als ik het mij goed herinner, verzorgde in de opzet van de FStM de provincie de aanpassing van de infrastructuur. Ik lees nu voor het eerst over het rijk. Althans, dat denk ik.
en dat is Min. van Verkeer en Waterstaat of hoe die tegenwoordig ook mogen heten
-
'Melanie'. :)
- Peter
-
Als dat idd nieuws is, dan gebeurt er achter de schermen van alles. De prov. en de gemeente hebben blijkbaar niet stil gezeten en het rijk in beweging weten te krijgen. Hoe wil men nu verder, want als de curator Plan W verkoopt en de loc naar Zwitserland teruggaat, dan is men toch weer verder van huis? Of gebeurt hier achter de schermen ook weer van alles?
-
Dit beschouw ik als meebetalen. Als ik het mij goed herinner, verzorgde in de opzet van de FStM de provincie de aanpassing van de infrastructuur. Ik lees nu voor het eerst over het rijk. Althans, dat denk ik.
Ik lees het zo dat de mogelijke potjes in kaart zijn gebracht en niet dat er al iemand een toezegging heeft gedaan.
-
Maar is sprake van een potje dat niet eerder in beeld is geweest. (Althans, als ik mij niet vergis)
-
en dat is Min. van Verkeer en Waterstaat of hoe die tegenwoordig ook mogen heten
Ministerie van Infrastructuur en Milieu ;)
-
Dit draadje kan wel dicht ;D
We horen wel als ze gaan rijden (y)
Gr. Silvester
-
We merken het wel, heb er weinig hoop in :-\
-
De verslagen van de curator. Ik had ze al eerder gevonden, maar die linken werkten niet 100%.
Openbaar failissementsverslag:
http://www.curatoren.nl/fo/affilliate_verslag.php?a=422&b=13838747
Tussentijds financieel verslag:
http://www.curatoren.nl/fo/affilliate_verslag.php?a=422&b=13838793
Crediteurenlijst:
http://www.curatoren.nl/fo/affilliate_verslag.php?a=422&b=13838839
Eventueel ook te bekijken via:
http://www.verdonkadvocaten.nl/faillissementsverslagen
en dan op het zoekveld "stoom" invullen
Mocht het niet werken bij de eerste keer laden van de pagina, met een keer "refresh" werkte het bij mij wel
-
Interessante kost.
- Peter
-
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?108,5862063
-
De Duitse Köf2 bleek vandaag te zijn verdwenen uit de busgarage in Sneek waar het locje onderdak had gekregen. Vorige week wel een grote dieplader op het terrein gesignaleerd en Berkhof zal wel ruimte willen hebben voor het uitvoeren van werkzaamheden aan gelede bussen.
Waar is de Köf naar toe gegaan?
grtz,
Wim
-
De kof staat in Drachten bij Philips met een tekst erop over een veiling. Zal dus wel geveild worden.
Groet,
Koert
-
En de soap gaat verder.... http://www.flitsnieuws.nl/index.php?p=55640/arriva-kan-de-stoomtrein-nog-redden/ (http://www.flitsnieuws.nl/index.php?p=55640/arriva-kan-de-stoomtrein-nog-redden/)
-
De gemeente Súdwest-Fryslân en de Provincie Fryslân hebben het rapport voor kennisgeving aangenomen.
Ze hebben er wel wat van geleerd blijkbaar.
-
Staat die 23 nu nog bij de STAR?
-
Is een 52 volgens de plaatjes.
Gr Hans
-
Plaatje toont een loc van de VSM. De loc van/voor de Fstm is wel degelijk een 23. De pers gebruikt wel vaker plaatjes die niet het juiste loctype/trein tonen.
-
Staat die 23 nu nog bij de STAR?
Yepp, staat nog steeds in de loods.
-
t'Wordt steeds nuttelozer.... ::)
-
De loc moest toch nog betaald worden aan de locfabriek in Zwitzerland die hem heeft opgeknapt?
-
Oh ja, we kunnen de laatste verslagen van de curator nog even lezen.
http://www.curatoren.nl/fo/affilliate_verslag.php?a=422&b=17638531 (http://www.curatoren.nl/fo/affilliate_verslag.php?a=422&b=17638531)
Het schiet niet erg op. Het rangeerlokje is verkocht, Shunter heeft de rijtuigen voor een prikkie overgenomen, maar ze kunnen nog steeds de huur van de kantoorruimte niet opzeggen en de loods schijn grotendeels op grond van ProRail te staan, zodat de eigendomsverhoudingen daarvan ook al onduidelijk zijn. Werkelijk. ;D
-
Ik had eigenlijk gehoopt dat deze " foute" soap al een snelle "dood" was gestorven.
De conclusie is na enkele "nieuwe" berichten,dat er een bende is ontstaan en dat niemand echt weet hoe die bende in elkaar steekt.
DE situatie opzich is "simpel" genoeg,de loc is "verhuurt" aan de fstm nadat deze is verbouwt tot een concept stoomloc die niet goed kan functioneren in het tochtige platte NL landschap volgens div fora,de kosten moeten door iemand betaald worden voor die huur+ombouw en dat gaat t zo niet worden.
De kof is weg en de rijtuigen ook zo blijkt,dus men heeft zelfs als er een doorstart zou plaatsvinden bijna niks.
Zover bekend zijn de sporen van het oorspronkelijke plan langs de lijn niet of half klaar en dat zal niet veranderen zolang men geen geld kan ophoesten.
Dus wat is er nodig om evt iets alsnog te laten rijden ?
Een berg met geld en hoop meewerkende mensen/instanties,en dat zal naast het geld wel is een groot probleem kunnen zijn.
De suggestie mijnerzijds zou dan ook zijn zolang er geen concreet nieuws is over ofwel een definitieve verdwijning(voor zover dat nu al niet zo is) van de stichting of een nieuwe goed onderbouwde "door" start van de fstm,men gewoon niks meld.
-
http://www.lc.nl/friesland/regio/article15407773.ece/CDA-wil-rol-Arriva-in-stoomtrein-
-
Wonderlijk. ???
De exploitatie van een modern regionaal OV-netwerk is natuurlijk net zoiets als de exploitatie van een toeristische stoomtrein. ::)
Waarom zou Arriva dat nou goedkoper kunnen? Over willen hebben we het nog niet.
-
Neem me niet kwalijk hoor, maar dit rapport en de reacties er op van overheid en Arriva ZIJN wezenlijke ontwikkelingen in dit verhaal.
Dat ze tot niets zullen leiden is iets anders......
Wel even goed nadenken en niet in een reflex negatief reageren op ALLES wat met dit droeve avontuur te maken heeft.
Dirk
-
Waarom zou Arriva dat nou goedkoper kunnen? Over willen hebben we het nog niet.
Friesland is beroemd om zijn paarden. Kennelijk trekken ze ook graag aan dode paarden.
- Peter
-
Neem mij ook niet kwalijk Dirk, maar mijn reactie was echt wel doordacht. Er stond zelfs een vraag bij. Waarom zou Arriva dit zo goed kunnen of willen? Het is echt een geheel andere tak van sport.
Voorbeeldje. Het werken met een grote groep vrijwilligers, en dan ook nog treinliefhebbers, vergt een geheel andere aanpak dan de volledig professionele organisatie die Arriva nu is. Hebben ze echt geen kaas van gegeten en als ze er even over nadenken, dan houden ze het op grote afstand.
En zo kun je verder gaan met aspecten waarin de exploitatie van een modern OV-netwerk hemelsbreed verschilt van een toeristische stoomtrein.
-
De stoomtrein inzetten als reguliere trein, hierdoor verplicht je de reizigers deze te nemen. En als dit vermeld trek je ook nog extra toeristen/treinengekken.
Marc
-
Neem mij ook niet kwalijk Dirk, maar mijn reactie was echt wel doordacht. Er stond zelfs een vraag bij. Waarom zou Arriva dit zo goed kunnen of willen? Het is echt een geheel andere tak van sport.
Ik reageerde niet op jou Henk, want ik ben het helemaal met je eens.
Mijn opmerking betrof de bnoodschap van de heer (of mevrouw?) Tijgernootje:
"De suggestie mijnerzijds zou dan ook zijn zolang er geen concreet nieuws is over ofwel een definitieve verdwijning(voor zover dat nu al niet zo is) van de stichting of een nieuwe goed onderbouwde "door" start van de fstm,men gewoon niks meld."
Dirk
-
Arriva onderzoekt kansen stoomtrein
SNEEK - Arriva gaat bekijken of een stoomtrein binnen de dienstregeling op het traject Sneek-Stavoren past.
Begin 2013 moet daarover duidelijkheid zijn. De vervoerder, concessiehouder op de lijn Leeuwarden-Stavoren, voert het onderzoek uit op verzoek van de gemeente Súdwest-Fryslân en de provincie Fryslân.
Onlangs deed ZKA Consultants & Planners een studie aan naar de mogelijkheid en wenselijkheid om een toeristische stoomtrein op het tracé tussen Sneek en Stavoren te laten rijden.
BRON: http://www.lc.nl/friesland/regio/article15424053.ece/Arriva-onderzoekt-kansen-stoomtrein-
-
Mijn opmerking betrof de boodschap van de heer (of mevrouw?) Tijgernootje:
Dirk
Laat mevrouw maar weg ;D
OT Dat is volgens mij niet echt goedkoop wat men nu onderzoekt.
Volgens berichten uit het verleden kan de installatie van de verbouwde stoomloc slecht tegen het vlakke landschap en waait blijkbaar de vlam makkelijk uit :o
Verder heeft men geen rijtuigen meer,dus die moeten weer gekocht worden ergens(als t uit t buitenland moet komen kost dat nog meer)
En de rest van de argumenten heb ik al eerder aangehaald alsook henk daarvoor deed in het bericht net voor mij ;)
Natuurlijk is een stoomloc leuk maar zoals al gezegd snap ik ten eerste niet wat arriva hierin bezielt heeft.
Waar denkt men de kennis/personeel vandaan te halen als de mensen van de "oude" stichting niet mee willen werken ?
En weet men uberhaupt wel wat dat idd gaat kosten als men er reguliere treinen mee wil rijden ?
Zoals Dwem al zo mooi schreef het is leuk dat er plannen/ontwikkelingen zijn/komen,dat ze tot niets zullen leiden is iets anders......
Met de kleine kant tekening erbij,het enigste wat het tot nu toe oplevert is dat men hier weer een pagina vol kan schrijven met reacties en vragen ;D
*of dat dat handig/zinnig is moet nog blijken ;) *
-
Er staan toch nog 2 wadloper stellen in Amersfoort. Kunnen ze die niet weer inzetten ;-)
-
Over het hele land zijn diverse 'diesel-treinstellen' stichtingen. Zo zou je er best kunnen rijden met een paar oude dieseltreinstellen, en je hebt meteen een loods. Hebben die stichtingen eindelijk een eigen loods?
-
Daar zitten de forenzen natuurlijk echt op te wachten.
-
Natuurlijk is een stoomloc leuk maar zoals al gezegd snap ik ten eerste niet wat arriva hierin bezielt heeft.
Denk je dan serieus dat dit plan ook maar enige kans van slagen heeft en dat Arriva er een positieve beoordeling aan gaat geven? Soms moet je dingen doen waarvan je van te voren al weet dat ze zinloos zijn, puur en alleen om je opdrachtgever tevreden te houden. En uiteindelijk krijgt Arriva zijn geld van de provincie Friesland.
- Peter
-
Na veel getouwtrek tussen de opvolger van DLM, Modern Steam, en de Star wordt de stoomloc morgen teruggevoerd richting Zwitserland, zo weet de Leeuwarder Courant te melden.
-
Details niet bekend, meld ik maar alvast.
-
Hallo allemaal
Afgelopen nacht is de lok zonder problemen door VolkerRail van Stadskanaal naar Emmerich getransporteerd. Hier blijft de lok een paar dagen staan tot de NeSa de lok verder richtung Zwitserland brengt.
De lok zal door ons bij de eerste "Sissacher Stoomdagen" ingezet gaan worden. Hier in deze PDF staat er meer info over:
http://www.modern-steam-hauenstein.ch/pdf/Flyer_v5_GzD.pdf
Groeten uit Zwitserland
Bas
-
Klopt het dat de enige keer dat ze loc in Nederland voor het publiek in actie is geweest de STAR-dagen 2011 zijn geweest?
-
Dat zou heel goed kunnen ja...of is ze nog meer ingezet?
Bas
-
Hallo allemaal
Afgelopen nacht is de lok zonder problemen door VolkerRail van Stadskanaal naar Emmerich getransporteerd. Hier blijft de lok een paar dagen staan tot de NeSa de lok verder richtung Zwitserland brengt.
De lok zal door ons bij de eerste "Sissacher Stoomdagen" ingezet gaan worden. Hier in deze PDF staat er meer info over:
http://www.modern-steam-hauenstein.ch/pdf/Flyer_v5_GzD.pdf
Groeten uit Zwitserland
Bas
Waarbij ik me dan afvraag: wordt de 23 058 weer gewoon kolengestookt, of blijft die "vloeistofgestuurde theelichtjes-verwarming" gehandhaafd?
Groetjes,
Emiel
-
Nee die blijft voorlopig zo. Daarom bieden we tegelijkertijd porties patat tegen een speciaal stoomtarief aan ;-)
(patatje mayo, patatje oorlog, patatje stoom)
Groeten
Bas
-
Ik zie dat dat weekend aan het eind van m'n vakantie is en dan zit ik "in de buurt" in Frankrijk. Wellicht dat ik een patatje kom scoren.
Groetjes,
Emiel
-
Je bent van harte welkom :D :D
Bas
-
Dat is al snel!
-
Een bericht van het bestuur van de STAR over de gang van zaken rond de 23058 Klik (http://forum.locaalspoor.nl/new/viewtopic.php?f=6&t=83&p=82128#p82128)
(uiteraard vanuit de STAR gezien). In ieder geval wordt duidelijk dat er veel meer gespeeld heeft dan we hebben kunnen denken.
-
Wat een verhaal zeg! Ik denk dat iedereen daar in het Noorden maar blij moet zijn dat die loc eindelijk weg is.
Nu kan er een triest hoofdstuk worden afgesloten.
mvg,
Gert
-
Ik vind het wel erg vreemd dat de STAR hem onveilig beschouwd en dat er dan toch mee gereden zou worden
-
Hoezo? Er wordt toch niet door de STAR mee gereden?
Er wordt duidelijk in dat hele verhaal gezegd dat de loc ná anderhalf jaar stilstand en de staat van het onderhoud in die tijd niet meer als veilig kan worden beschouwd. Dat de Zwitserse eigenaar anders denkt over veiligheid is toch niet het probleem van de STAR? Die hebben gewaarschuwd en daarmee hebben ze gedaan wat ze moesten doen. De verantwoordelijkheid ligt nu helemaal bij de eigenaar.
mvg,
Gert
-
droef verhaal, je zou er nog een aardige goederen- en proces-rechtelijke tentamenvraag van kunnen maken
fred
-
In principe doet de STAR er goed aan om hen een waarschuwing te geven. Zij, de lok, heeft toch 1,5 jaar buiten bedrijf gestaan. Volgens mij betekend dat er voor in gebruikname alles zeer goed nagelopen moet worden.
[klok horen luiden, maar waar is de klepel- modus aan] behoort een (druk)ketel niet eens in de zoveel tijd wettelijk gekeurd te worden?[klok horen luiden, maar waar is de klepel-modus uit]
-
Klopt.
-
Bizar verhaal. Vooral dat op agressieve dwangmatige manier zaken doen met een stichting die de loc niet eens huurt of in eigendom heeft, maar enkel de loc stalt voor een andere stichting. Ik was recht naar die Zwitsers gereden om ze eens goed de waarheid te vertellen als ik brieven met zulke toon zou ontvangen... Raar ook dat DLM een loc verhuurt die eigenlijk te krakkemikkig voor woorden is...
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Dus Tomasso...misschien zit het niet eens in elkaar zoals je nu misschien denkt...zou er misschien nog iets anders kunnen spelen of zo????
Als ik dreigbrieven zou ontvangen....zou ik gewoon ermee naar de politie gaan en hun de boel overleggen....is niet gedaan...zou het misschien dus ook iets anders kunnen zijn?
Een lok die te krakkemikkig is om te verhuren....ken je alle technische achtergronden en afspraken/betalingen? Misschien zou het wel eens anders kunnen zijn?....Zou je die überhaupt huren dan? Ik niet namelijk...is wel gebeurd om een reden.
Vel dus geen oordeel als je niet alle feiten kent.
Bas
-
Bizar inderdaad, ik ben het wat dat betreft helemaal met Tomasso eens.
Vel dus geen oordeel als je niet alle feiten kent.
Bas
Ik ben bang dat we van de andere partijen nooit meer iets hierover zullen horen.
Stephan.
-
Beste Bas, begin je hier nu ook al stemming te maken?
Geef de feiten waar je steeds de mond vol van hebt, zodat iedereen zijn eigen mening kan vormen Aan dit soort insinuaties hebben we helemaal niets.
Dirk
-
Ben ook wel benieuwd naar het verhaal van de andere partij. Zo op het oog lijkt het erop dat de STAR €15.000 heeft verdiend zonder er veel voor te hoeven doen. Mag van mij hoor.
Dat verhaal van die stallingskosten is best grappig. Maken ze een vergelijking met een parkeergarage die €30 per dag kost. Nu woon ik in Utrecht, maar ik ben wel benieuwd waar dat is? In Stadskanaal? ;D
-
Ik denk groningen. Ik heb daar mijn auto voor het werk bij het holland casino geplaatst, dat was van 7.00 tot 16.00 al 14.40 Euro.
edit: max. dagtarief 45 Euro even opgezocht op het net. De uren overdag zijn met 1.60 het goedkoopst, 's avonds is het 3.50 per uur
-
Henk, heb je het verhaal uit de link van MR gelezen?
-
Dat is dit verhaal
Een bericht van het bestuur van de STAR over de gang van zaken rond de 23058 Klik (http://forum.locaalspoor.nl/new/viewtopic.php?f=6&t=83&p=82128#p82128)
(uiteraard vanuit de STAR gezien). In ieder geval wordt duidelijk dat er veel meer gespeeld heeft dan we hebben kunnen denken.
Ik vroeg mij ook al hoe Henk dat nu kon zeggen.
-
Natuurlijl heb ik dat bericht van de STAR gelezen en dat maakt juist nieuwsgierig naar de Zwitserse kant van het verhaal.
-
Dat zijn we allemaal natuurlijk. Iedereen wil zich na de discussies van de laatste dagen graag zelf een beeld kunnen vormen op basis van de verhalen van beide partijen.
De visie van de STAR kennen we nu. Maar vanuit Zwitserland horen we tot nu toe alleen maar dreigementen -- het lijkt Noord-Korea wel ;D
Dirk
-
Waar hoor jij die dreigementen uit Zwitserland?
-
Sorry, ik heb me vergist, dat was op het nmld-forum, niet hier.
Dirk
-
Ik heb dat forum niet helemaal gelezen, maar ook daar lijkt het me sterk dat de Zwitsers er dreigementen uiten.
Wellicht dat je dat stukje van dat STAR-bestuurslid bedoelt. Maar dat is de interpretatie van de STAR.
Een juridisch opgesteld document kan makkelijk als dreigement worden opgevat, zeker door niet-juristen.
En helemaal wanneer dat in een vreemde taal is geschreven, wat ik in dit geval ook niet uitsluit.
Dus als je een bron hebt waar we iets van de Zwitsers zelf kunnen lezen, dan kunnen we ook zelf oordelen of er sprake is van dreigementen.
Heb je die bron niet, zou ik hier ook niet gaan roepen dat er dreigementen zijn geuit en die kwalificatie lekker aan de STAR laten.
Huub
-
Beste Bas, begin je hier nu ook al stemming te maken?
Geef de feiten waar je steeds de mond vol van hebt, zodat iedereen zijn eigen mening kan vormen Aan dit soort insinuaties hebben we helemaal niets.
Dirk
Dat zijn we allemaal natuurlijk. Iedereen wil zich na de discussies van de laatste dagen graag zelf een beeld kunnen vormen op basis van de verhalen van beide partijen.
De visie van de STAR kennen we nu. Maar vanuit Zwitserland horen we tot nu toe alleen maar dreigementen -- het lijkt Noord-Korea wel ;D
Dirk
Over stemming maken gesproken ...
-
Sorry, ik heb me vergist, dat was op het nmld-forum, niet hier.
Dirk
Hier?
http://forum.locaalspoor.nl/new/viewtopic.php?f=6&t=83&hilit=zwitsers&start=3280#p82129 (http://forum.locaalspoor.nl/new/viewtopic.php?f=6&t=83&hilit=zwitsers&start=3280#p82129)
Kan daar geen dreigementen vinden hoor, zeker niet van Bas.
-
Maarre Huub, ook in een andere taal weet je volgens mij al snel de formele dwingende taal te onderscheiden van ordinaire dreigementen, dus als dat zo gesteld wordt in dat verhaal dan geloof ik dat wel (het nieuws komt hier tenslotte rechtstreeks van een direct betrokkene af, dus waarom zou ik dat in twijfel trekken).
Maar goed, dan nog blijft het een raar verhaal dat de star van alles moet doen en laten met een loc die niet eens van de star is, laat staan door de star in gebruik is, laat staan door de star gehuurd is, laat staan waar de star enige verantwoordelijkheid over moet dragen behalve dan de dingen die destijds zijn afgesproken met de fstm, etc. etc., hoe je het ook wend of keert...
Enne Bas, leuk hoor dat je telkens met vage verhalen komt, zowel hier als op het andere forum, maar ik zie er maar 1 openheid van zaken geven en dat ben jij in ieder geval niet. Dus als je dan wat roept, onderbouw dat dan ook, dan kunnen de meningen wellicht bijgedraaid worden. Ik heb nu geen enkele reden om de man van de star niet te geloven en als je maar vaag blijft doen, dan kan ik alleen maar afgaan op hetgeen wat de andere partij in dit geval zegt. Dus, na een aantal posts van jou zowel hier als op het andere forum zonder enige inhoud wordt het misschien nu eens tijd om je verhaal te onderbouwen. Als je niks wil zeggen, zeg dan ook gewoon niks, maar erger je er dan ook niet aan dat je wellicht als onruststoker kan worden gezien. Dus Bas, vertel?
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Volgens mij gaat het over dit zinsdeel:
...gepaard gaand met dreigementen die met fatsoen werkelijk niets meer te maken hadden...
'Dreigementen' lees ik als 'we slepen jullie voor iedere rechter tussen Zwitserland en Stadskanaal' en niet zozeer als 'we zullen bij jullie even de boel komen verbouwen', maar dat is mijn eigen interpretatie en wordt ook niet echt duidelijk gemaakt door de STAR.
Persoonlijk zou ik de opmerking willen plaatsen dat dit de visie van de STAR op het geheel is. Het zou kunnen dat er andere zienswijzen zijn. Uiteindelijk trekt iedereen zijn eigen conclusies aan de hand van de beschikbare informatie.
- Peter
-
Kwamen ze de boel maar verbouwen ;D
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Verbouwen mag volgend weekend, tijdens NL Doet ;)
-
Maarre Huub, ook in een andere taal weet je volgens mij al snel de formele dwingende taal te onderscheiden van ordinaire dreigementen, dus als dat zo gesteld wordt in dat verhaal dan geloof ik dat wel (het nieuws komt hier tenslotte rechtstreeks van een direct betrokkene af, dus waarom zou ik dat in twijfel trekken).
Ik denk dat de meeste niet-juristen dat onderscheid nauwelijks kunnen maken, laat staan in een vreemde taal.
Lees voor de grap maar eens een dwangbevel en bedenk dan hoe dat over komt.
En vooral omdat het van een direkt betrokkene afkomstig is, geloof ik het niet, tenzij ik zelf de tekst heb gelezen en daarover kan oordelen. Niet omdat ik de direkt betrokkene niet vertrouw, maar omdat berichtgeving van direkt betrokkenen per definitie gekleurd is.
Laten we wel wezen, het gaat zeker in eerste instantie om een fors bedrag waarvan de bij mij bekende onderbouwing (de reactie op dat andere forum) uiterst mager is.
Huub
-
Dat gekleurd klopt wel natuurlijk. En een dwangbevel is natuurlijk met spierballentaal geschreven, er moet tenslotte dwang vanuit gaan. Maar goed, dan nog is het vreemd om iets of iemand te dwingen iets te doen of na te laten waar hij of zij niet (eind)verantwoordelijk voor is. Tsja, dan moeten we maar zien of er nog feiten gedeeld gaan worden. Aan de andere kant, wie zit er nog op te wachten, behalve dan de betrokken partijen natuurlijk. Alleen lijkt het een vreemde gang van zaken.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Hoezo niet verantwoordelijk voor is? Die loc was met instemming van STAR daar gestald en daarbij horen verantwoordelijkheden.
Verder kan ik me goed voorstellen dat ze in Zwitserland nogal schrokken van dat filmpje waarin een STAR woordvoerder onverholen laat merken het niet erg te zullen vinden als de STAR de loc kon inlijven. Dan kan ik me een stevige reactie best voorstellen. Inmiddels distantieert de STAR zich van dat filmpje, maar ja, dat was later.
http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/star-kan-grote-stoomlocomotief-niet-kwijt (http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/star-kan-grote-stoomlocomotief-niet-kwijt)
-
Hmmm, tsja. Lastige materie dus...
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Laat ik het zo zeggen dat dat interview met RTV Drenthe ook destijds al de nodige verbazing heeft opgeleverd...
Nogmaals dan, de STAR heeft nooit interesse gehad in het hier houden van de 23'er, integendeel!
-
Maar door Bas was de inhoud van het interview wel in Zwitserland bekend en groeide de achterdocht al snel. En toen er vervolgens een bedrag van 100.000 euro genoemd werd, dachten Bas en de Zwitsers de verborgen agenda van de STAR in gaten te hebben en gingen over tot het schieten met grof geschut d.w.z advocaten met dwangbevelen. Daarna had de STAR het gehad met Zwitsers en was communicatie finaal onmogelijk. Tot men elkaar voor de rechter sprak en bleek dat beide partijen alleen maar van de zaak afwilden. Het was zo geregeld. De Zwitsers hadden een gevoel vantriomf want ze waren er geslaagd die te voorkomen dat die malafide Groningers hun hun locomotief zouden hebben ontfutseld en de STAR dat ze weer de hele werkplaats voor hun eigen materieel ter beschikking hadden en nog enige vergoeding hadden gekregen voor het geleden ongemak.
-
Hoezo niet verantwoordelijk voor is? Die loc was met instemming van STAR daar gestald en daarbij horen verantwoordelijkheden.
En daar stonden dan weer tegenprestaties van de FSTM tegenover. Die niet nagekomen werden. En hoe meer partijen, hoe lastiger, inderdaad.
-
Voor door de FSTM niet nagekomen afspraken, dient men zich bij de curator te vervoegen. Doet niets af aan de verantwoordelijkheden ten aanzien van het stoommachien.
Laat ik het zo zeggen dat dat interview met RTV Drenthe ook destijds al de nodige verbazing heeft opgeleverd...
Nogmaals dan, de STAR heeft nooit interesse gehad in het hier houden van de 23'er, integendeel!
Tja, het wekt toch sterk de indruk van een keurig formeel geregeld interview Tim, op het terrein van de STAR en met een door de STAR aangewezen woordvoerder. In de recente reactie van de STAR wordt alleen maar geklaagd over de 'agressieve' brieven uit Zwitserland. Staat nergens dat de STAR, desnoods onbedoeld, misschien ook wel aanleiding kan hebben gegeven. Dan kan ik me de boosheid van Bas best voorstellen.
Verder is het best netjes afgelopen hoor. De STAR heeft een paar centen verdiend en die Zwitsers hebben hun loc terug. Als de loc op een terrein van de FSTM had gestaan, was het ding vermoedelijk in beslag genomen en hadden de Zwitsers in de rij van schuldeisers kunnen aansluiten.
-
Hier nog een link van Bahnonline over dit onderwerp
http://www.bahnonline.ch/wp/58313/dampflok-23-058-zurueck-in-der-schweiz.htm
Op 28 februari schijnt de loc kort voor middennacht het grensstation Basel te hebben bereikt en sinds 1 maart staat de loc in depot Sissach.
Schijnbaar is dit iedereen ontgang door de discusie tussen de STAR en de Zwitsers (y) (y)
Groetjes edwin
-
Voor door de FSTM niet nagekomen afspraken, dient men zich bij de curator te vervoegen. Doet niets af aan de verantwoordelijkheden ten aanzien van het stoommachien.
Maar hadden de Zwitsers dan ook niet alles via de curator moeten spelen? In plaats van zich blijkbaar 'op hoge poten' te melden bij de STAR waar de loc 'toevallig' gestald stond?
-
Nee, want de curator had vanwege de plek van stalling dus niks meer met de loc zelf te maken.
Hij moest het huurcontract opzeggen, voor eventuele achterstallige huurpenningen mochten de Zwitsers in de rij van schuldeisers aansluiten, maar daarme was de kous wat de curator betreft af.
-
Ivm het sluiten van mijn vraag in een ander draadje stel ik hem maar hier,
Heeft de voormalige voorzitter van de FSM nu een functie bij de STAR gekregen?
Ik vraag dit nav een persbericht wat ik pas mocht ontvangen.
Niets geheimzinnig, gewoon nieuwgierig.
-
Welk persbericht / waar te vinden?
-
Ik stuur het wel even per PB, anders gaan ze hier weer mauwen.
-
Ik wil het ook!
-
Ivm het sluiten van mijn vraag in een ander draadje stel ik hem maar hier,
Heeft de voormalige voorzitter van de FSM nu een functie bij de STAR gekregen?
Ik vraag dit nav een persbericht wat ik pas mocht ontvangen.
Niets geheimzinnig, gewoon nieuwgierig.
Ik ben even opzoek geweest naar een publieke bron voor het persbericht, maar die heb ik zo gauw niet kunnen vinden.
Mocht iemand me kunnen helpen aan een publieke bron voor het persbericht van de STAR over hemelvaartsdag 2013, dan graag.
-
Staat gewoon op de STAR website, www.stadskanaalrail.nl
Max Kooijmans zit inderdaad sinds kort bij ons in het PR-team.
-
Dat ik ook zijn werk en daar is hij goed in.
-
Precies!
-
Max Kooijmans zit inderdaad sinds kort bij ons in het PR-team.
Mijn cursivering
Dat ik ook zijn werk en daar is hij goed in.
Dat zal ik ook NOOIT tegenspreken ;D
-
Wel bijzonder natuurlijk. Maar goed, PR is prima, zolang het daarbij blijft...
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Net via ander forum (NMLD) een PB-tje gehad vanuit STAR bronnen.
Hmmmmmm............
Mompelt iets over vos en streken :-\
-
Wat moet ik daar nu van denken, Paul?
-
Dat snap ik zelfs ;D
Dirk
-
Vermoedelijk heeft hij toch enige invloed op het bestuur, maar hoe en wat?
-
Tja, met de pr van de FSTM was weinig mis. Je kunt je afvragen of het niet vooral een pr-verhaal was. In ieder geval was de afstand tussen het pr-verhaal en de realiteit heel groot en dat zou weleens een getrouwe afspiegeling kunnen zijn van de sterke en zwakke kanten van Max Kooijmans.
-
Dus we moeten nu verdacht zijn op al te sterke verhalen uit de STAR-hoek??
Gelukkig hebben we in Tim een altijd nuchtere zegsman ;)
Dirk
-
Met die opmerking over Tim ben ik het geheel eens.
-
Zie kalender postings :)
-
Je bedoelt deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51823.0.html)? Die is toch een prima?
-
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51913.msg834930.html#msg834930
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51914.msg834932.html#msg834932
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51915.msg834934.html#msg834934
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51916.msg834936.html#msg834936
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51917.msg834937.html#msg834937
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51918.msg834938.html#msg834938
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51919.msg834939.html#msg834939
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51920.msg834943.html#msg834943
-
Ja, de STAR is opeens enorm actief. Nieuwe website.
-
Misschien wel actiever maar de meeste evenementen gaan al jaren mee ;D
Maar een beetje roeptoeteren uit de kolonieen mag ook wel, om volk van buiten dat gebied te trekken
-
Precies, dat is juist sterk. "It's all about advertising" schijnt Henry Ford ooit gezegd te hebben.
-
Henry ford heeft wel meer gezegd (wat niet door de beugel kan). Naar mannetje...
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Slechts ter afronding. Ik kwam erachter dat het faillisement 16 juli jongstleden is opgeheven wegens 'gebrek aan baten'. Er valt dus niks meer te halen.
Geinig detail is nog dat de Stichting Friesche Stoomtreinmaatschappij de namen Amalia, Alexia en Ariana als merknamen had gedeponeerd. Nu heeft het koninklijk huis een speciale stichting die dat soort zaken aanpakt, maar die lol hebben we vanwege het failiisement niet mogen meemaken. De curator heeft de deponering op verzoek van die stichting teruggedraaid.