BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Jeronimos op 31 May 2012, 12:06:59
-
Voor al diegene die reizen met het OV. Onze bekwame regering heeft in de slag om bezuinigingen eens een keer iets nieuws bedacht. Ze willen namelijk belasting gaan heffen over de reiskostenvergoeding waardoor het reizen per OV je 90, 100 of meer euro per maand meer kan gaan kosten.
Wordt er überhaupt wel nagedacht over wat voor invloed dit heeft:
1 op het effect van reizen per OV?
2 blijft deze belasting bestaan nadat de crisis weg is?
3 hoe oneerlijk is zo'n een belasting?
4 hebben wij zo'n regering gekozen?
Denkt men eigenlijk überhaupt wel na, of wordt er alleen maar gedacht aan geld binnenharken?
Ook de automobilist blijft trouwens niet achter, denk daaraan als je enige bijdrage aan dit topic zou zijn dat het OV toch maar niks is.
Ik hoop met dit topic een discusssie te ontlokken die hopelijk niet uitmond in schelden op elkaar. Ik stel vragen waar ikzelf geen antwoord op geef. Maar als je goed leest dan merk je wel dat ik dit plan waanzin vind.
-
Van verschillende kanten is al protest aangetekend, inclusief door de NS....
Het is een goede stimulans om weer in de auto te gaan zitten en aan te sluiten
in de file :P Het (vergezochte) argument is dat mensen gestimuleerd moeten
worden om dichter bij hun werk te gaan wonen, leuk met een op slot zittende
huizenmarkt en een gigatekort aan huurwoningen :P :P
Mensen die afhankelijk zijn van OV en geen alternatief hebben zijn dubbel de klos,
een forse lastenverhoging zonder er iets aan te kunnen doen, dus eerlijk is zo'n
belasting dus absoluut niet ::)
En of wij deze regering gekozen hebben... tsja, gedeeltelijk, want demissionair, maar
politiek is het de afgelopen jaren sowieso al moeizaam in dit land,
en dan druk ik mij nog diplomatiek uit ;D
Mvg,
Tis
-
Tja, het is nu eenmaal lastig bezuinigen zonder dat het mensen geld kost. Zou niet weten wat daar oneerlijk aan is, maar vervelend is het natuurlijk wel.
-
Het is een goede stimulans om weer in de auto te gaan zitten en aan te sluiten in de file
Reizen kan ook per auto. Daar zit ook reiskostenvergoeding bij. Daar zijn er ook een aantal de dupe.
-
leuk met een op slot zittende huizenmarkt
Hangt er maar van af hoe je het bekijkt, het merendeel van de verkopers beseft naar mijn idee nog niet helemaal dat het geen verkopersmarkt meer is, maar een kopersmarkt. Maar dit terzijde.
-
is zo handig ???
Ik woon 5 minuten lopen van me werk, me vrouw moet van Zaandijk naar A'dam Bijlmer.
Dus dat wordt in het idee van onze politiek verhuizen naar Bijlmer.
wacht dan moet ik reizen van A'dam Bijlmer naar Zaandijk dus dat wordt verhuizen....
wacht hier gaat geloof ik iets mis.
Scheiden dan maar? en de kleine op pendel dienst?
wat een :-X
Net zoals dat dag opvang gezever, als je zonder werk komt te zitten dan kun je prima voor je kind zorgen, dagopvang heeft maand opzeg termijn. en als je dan weer werk hebt? ik heb te maken in zaanstad met wachtlijstjes en hele lasitge schema's
Die gasten in de politiek hebben lekker denken :-\
-
Wordt er überhaupt wel nagedacht over wat voor invloed dit heeft:
1 op het effect van reizen per OV?
2 blijft deze belasting bestaan nadat de crisis weg is?
3 hoe oneerlijk is zo'n een belasting?
4 hebben wij zo'n regering gekozen?
Denkt men eigenlijk überhaupt wel na, of wordt er alleen maar gedacht aan geld binnenharken?
1) Als de kosten van het reizen per auto net zoveel stijgen ( c.q. gestegen zijn, denk alleen aan de brandstofprijzen), zal het effect niet groot zijn.
2) Eerlijk gezegd weet ik niet of dit als "tijdelijke" maatregel verkockt wordt, maar ik vermoed dat deze belasting gewoon blijft. Net zoals het beroemde beruchte kwartje van Kok.
3) Elke belasting die slechts een bepaald deel van de samenleving raakt, kan als oneerlijk gezien worden. Maar ik vind het nog veel oneerlijker dat vooral diegenen die niet zoveel te besteden hebben er het meest op achteruit gaan en de hoge(re) inkomens relatief weinig.
4) Ik niet. Maar ik hoop wel dat mensen tot 12 september kunnen onthouden welke partijen zitten te draaienkonten en beloftes die gemaakt zijn niet nakomen en hun stemgedrag daarop aanpassen.
Of er nagedacht wordt, mag iedereen voor zichzelf beantwoorden. Het feit dat deze maatregelen als bezuinigingen i.p.v. lastenverzwaringen verkocht worden, zegt wel iets...
-
2) Eerlijk gezegd weet ik niet of dit als "tijdelijke" maatregel verkockt wordt, maar ik vermoed dat deze belasting gewoon blijft. Net zoals het beroemde beruchte kwartje van Kok.
Dat kwartje hebben we allang terug gekregen. Maar dat 'vergeet' iedereen altijd even. Dat kwartje was daarnaast een samenstelling van 18 cent extra op benzine en 7 cent extra op diesel.
-
.....of wordt er alleen maar gedacht aan geld binnenharken?
Ja, en daar gaat het ook om. Er zal op één of andere manier die 14 (of 18?) miljoen binnengeharkt moeten worden. Of dat nu gebeurt met bezuinigingen of door extra belastingen....het moet bij ons burgers vandaan komen.
En hoe een regering het ook verdeeld, er zijn altijd groepen mensen die extra gedupeerd worden en gaan roepen dan het onterecht is.
Wat het ook is als je driedubbel gepakt wordt door maatregelen en dat worden sommige mensen helaas.
(en dan boedoel ik niet mensen die met OV reizen, roken en veel alcohol drinken ;) )
Ik probeer het niet goed te praten, maar er zal wel iets moeten gebeuren.
Als burger met (als voorbeeld) €1000 inkomen per maand elke maand €1100 uitgeven gaat misschien door creatief te kopen en sjacheren een hele tijd goed, maar eens kom je op straat te staan en als je mazzel hebt in de schuldsanering.
Waarom zou een land dan wel jaar na jaar meer kunnen uitgeven dan er binnenkomt?
Jakop
-
Hangt er maar van af hoe je het bekijkt, het merendeel van de verkopers beseft naar mijn idee nog niet helemaal dat het geen verkopersmarkt meer is, maar een kopersmarkt. Maar dit terzijde.
Sja da's makkelijk praten, zeker als je zelf wel koper maar geen verkoper bent... niemand wil met een restschuld opgezadeld worden.
Wat vooral zo vals is is dat vorige kabinetten steeds het forenzen hebben gepromoot, oa door grote bedrijven te pushen te verhuizen naar centrale bedrijventerreinen ed, vaak zelfs met financiele stimulering. Zie oa de verhuizing van veel bedrijven naar de Amsterdamse Zuid-as... alsof al die mensen ook echt in Amsterdam zouden willen en kunnen wonen...
-
Sja da's makkelijk praten, zeker als je zelf wel koper maar geen verkoper bent... niemand wil met een restschuld opgezadeld worden.
Ik ben een verkoper die met een restschuld is blijven zitten, voor de duidelijkheid.
-
Handige link voor de discussie ANWB reiskostencheck. (http://www.anwb.nl/auto/reiskostencheck,/reiskostencheck.html)
Voor zowel OV als autobezitters...
En ja. ik betaal ook graag zo min mogelijk belasting... maar het kan voor veel mensen ook best wat minder al is dat nou eenmaal niet leuk. Steeds meer en beter willen zit nou eenmaal in de aard van de mens. Zo dramatisch is het nou ook weer niet als we terug moeten naar het welvaartspeil van, pakweg, 1995. (En ja dat is generaliserend gesproken, individueel kan het altijd beroerder uitpakken...)
-
In mijn geval gaat het nog werken ook. Nee niet verhuizen, dat slaat nergens op met een vrouw die vijf dagen per week in Utrecht werkt, waar we ook wonen. Maar de OV- kaart gaat de deur uit en wordt vervangen door zo'n bussinesscard. Verder meer vanaf huis werken en heel veel meer dienstreizen. ;D
Ik maak me voor sommige groepen meer zorgen over het eigen risico.
-
Kan iemand mij uitleggen, als je geen geld maar alleen schuld heb, zoals de Nederlandse staat, hoe kan je dan geld weggeven?
ik noem maar wat, ontwikkelingshulp waar men niet op wil bezuinigen, meer miljarden storten als waar op bezuinigd moet worden, garand staan voor nog meer miljarden als Brussel dat gebeid, en ga zo maar door.
Ik dacht altijd, en zo gaat het hier ook, als je niets hebt, kan je toch ook niets weggeven?????
-
Half Nederland heeft een (hypotheek-)schuld van een paar ton maar dat wil nog niet zeggen dat je geen halfje brood bij de bakker kunt halen totdat die is afgelost. Op landniveau werkt dat volgens hetzelfde principe (Gróte lijnen uiteraard ;D).
-
Aan de dalende rente op staatsleningen kun je afleiden dat er nog steeds partijen zijn die de Nederlandse Staat graag geld lenen. Zolang die partijen er zijn, kun je meer uitgeven dan je hebt. Of je dat moet willen, is een hele andere vraag. Zeker omdat precies dat het mechanisme is dat tot de schuldenkrisis heeft geleid.
Om terug te komen op de belasting van woon-werk verkeer: De ANWB is veel te grof in z'n benadering. In mijn geval zitten ze er een factor 2 naast. De bijtelling van m'n NS jaarkaart 1e klas gaat mij € 210 per maand kosten (als het allemaal doorgaat zoals in de pers verschenen).
Afgezien van de financiele inpact an sich, kan mij hierbij vooral opwinden over de volstrekt irreële voorspelling van koopkrachtverlies: die zou ongeveer 1.5% zijn. Bij mijn weten krijg ik geen 14.000 netto per maand. Ook niet de helft trouwens. Blijkbaar is het rekenen al lang een ondergeschoven kindje in het onderwijs...
-
@Edgar, die bijtelling wordt mogelijk deels gecompenseerd door andere belastingmaatregelen, mogelijk dat men dat ook al mee verrekend heeft? En mogelijk dat ze bij doorrekenen geen rekening hebben gehouden met de luxe van 1e klas reizen? :)
@Eelco dan snap ik je opmerking over verkopersmarkt nog minder. Als je niet gedwongen (wegens andere/geen baan oid) verkoopt, waarom zou je dan niet gewoon langer wachten en de dip uitzitten , ondertussen hopend op een gelukje.
-
Kan iemand mij uitleggen, als je geen geld maar alleen schuld heb, zoals de Nederlandse staat, hoe kan je dan geld weggeven?
Dat heet nou politiek ;D Als je er niet zelf inzit, snap je het toch niet... en da's misschien maar beter ook ???
-
@Eelco dan snap ik je opmerking over verkopersmarkt nog minder. Als je niet gedwongen (wegens andere/geen baan oid) verkoopt, waarom zou je dan niet gewoon langer wachten en de dip uitzitten , ondertussen hopend op een gelukje.
Wij hebben verkocht ivm verhuizing naar Denemarken, dus een soort van gedwongen inderdaad.
Maar de dip uitzitten, wie weet hoe lang dit nog gaat duren. Laat staan dat de bodem al bereikt is. Het gaat heel lang duren (als het al zo ver komt) dat de prijzen weer het niveau van de afgelopen jaren benadert. Persoonlijk zie ik het niet eens gebeuren eigenlijk. maar goed, ik ga erg ver off topic.
Eelco
-
Wordt er überhaupt wel nagedacht over wat voor invloed dit heeft:
1 op het effect van reizen per OV?
2 blijft deze belasting bestaan nadat de crisis weg is?
3 hoe oneerlijk is zo'n een belasting?
4 hebben wij zo'n regering gekozen?
1) Nauwelijks. In het begin is er enig rumoer als altijd bij dit soort maatregelen wat wel weer weg ebt.
2) M.i. en naar ik hoop wel. Het is toch raar dat de staat (de belastingbetaler) reiskosten van burgers subsidieert?
3) Niet, zie 2). ;) Het zijn inkomsten en daarover ga je belasting betalen.
4) Indirect ja, bij de vorige verkiezingen. Maar in september heb je een nieuwe kans. Kies dan een partij die dit niet wil. Maar geheid zal het geld dan ergens anders opgehoest worden. Dus het maakt allemaal niet zo veel uit. :)
Gr, Ben.
-
@Ben, punt 2 en 3: De staat subsidieert helemaal niets. De reiskostenvergoeding (of het nu per OV of per automobiel is) is een kostenverrekening tussen werknemer en werkgever, waaraan de werknemer in principe geen cent over houdt. Het zijn geen inkomsten.
Groeten,
Peter
-
Uiteindelijk is het heel simpel.
Den Haag geeft al jaren meer uit dan ze binnenkrijgt.
Dat hou je niet vol.
Op termijn ga je dan als land failliet.
Om van je schulden af te komen kun je 2 dingen doen:
- meer "verdienen"
- minder "uitgeven"
Dat eerste betekent voor de overheid: belasting verhogen
Dat tweede betekent voor de overheid: snijden in allerhande subsidies, ministeries, scholen, defensie, zorg, sociale zaken etc.
Da's voor niemand leuk.
Maar volgens mij hebben we geen keus.
Anders gaat Nederland op termijn failliet, onder curatele bij het IMF. En hebben we helemààl niks meer te zeggen.
Het is jammer voor de automobiele forens.
Maar eigenlijk ook raar dat ik (kan lopend naar mijn werk- een bewuste keuze destijds) jarenlang belasting mocht betalen om diezelfde automobiele forens te sponsoren.
En er zal vast nog meer gesneden gaan worden. Maar zoals hiervoor gezegd, ik denk dat we geen keus hebben.
Je kunt alleen discussiëren over de vraag hóe je bezuinigt en belasting verhoogt, niet óf.
Overigens, als we qua welvaartspeil terug moeten naar ca 1995, geldt dat dan ook voor de prijzen van modelspoorartikelen? ;D
Hendrik Jan
-
@Peter, dat ligt in veel gevallen toch wat subtieler. Ik heb jarenlang voor niks met het OV gereisd met mijn OV-kaart. Dat was ook bewust beleid dat nu dus wordt teruggedraaid. Jammer, maar helaas. Druk maak ik me om andere dingen.
Ik vind overigens dat ouderen gewoon voor het normale tarief moeten gaan reizen. Doen die ook een geste. ;D
-
@Ben, punt 2 en 3: De staat subsidieert helemaal niets. De reiskostenvergoeding (of het nu per OV of per automobiel is) is een kostenverrekening tussen werknemer en werkgever, waaraan de werknemer in principe geen cent over houdt. Het zijn geen inkomsten.
Dat is een uitleg en ik kan je redenering volgen. Maar het is niet anders dan dat de werkgever je elke dag een gratis lunch verstrekt of representatievergoeding, koffiegeld, kleedgeld etc. Ook die is (deels of geheel) fiscaal belast. Zo ook nu met vergoeden van kosten voor woon-werkverkeer.
In mijn beleving is het "normaal" dat je kosten maakt om inkomen te verwerven. Worden die kosten vergoed dan is dat een vorm van inkomen.
Maar respect voor ieders mening. (y)
Gr, ben.
-
Het is een goede stimulans om weer in de auto te gaan zitten en aan te sluiten
in de file :P Het (vergezochte) argument is dat mensen gestimuleerd moeten
worden om dichter bij hun werk te gaan wonen, leuk met een op slot zittende
huizenmarkt en een gigatekort aan huurwoningen :P :P
Mvg,
Tis
Ja, handig. Ik ben Asbestsaneerder van beroep en wij hebben een gigantisch personeelstekort in deze branche. Dus wat doen bedrijven? Die bellen ons kantoor in Heerenveen (woon zelf in Leeuwarden) Hebben jullie alsjeblieft mensen....dus scheuren wij door het hele land, vorige week zat ik in Zutphen, afgelopen dinsdag in Amsterdam en gisteren op de ss Rotterdam en vandaag weer in Zoetermeer....En ik kan zomaar weer in de toekomst een thuisklus hebben....dus verhuizen zit er voor ons niet in.
-
Maar jij rijdt daar dan toch met de bedrijsbus heen en niet met het OV?
-
Nou, soms wel. Laatst zat ik met dus in Zutphen en mijn collega ging overwerken, en ik niet. Dus ben ik savonds met de trein naar Leeuwarden geforenst.(heb zelf geen rijbewijs) En als ik voor een bedrijf in de buurt aan het werk moet (Franeker bijvoorbeeld) Ga ik ook met de trein. Maar 9 van de 10 keer scheuren we met de auto ja :)
-
.......
Da's voor niemand leuk.
Maar volgens mij hebben we geen keus.
Anders gaat Nederland op termijn failliet, onder curatele bij het IMF. En hebben we helemààl niks meer te zeggen.
......
Hendrik Jan
Maar intussen moet Nederland als eeuwige braafste jongetje van de klas miljarden ophoesten voor landen die wel beloven dat ze gaan bezuinigen, maar dat niet doen .waar mensen met 55 met pensioen gaan en wij tot ons 67e moeten werken
Alle inwoners van die landen protesteren hevig dat ze niet onder curatele willen komen, maar wel de miljarden willen hebben.
Als we nu eens ophielden met altijd maar het braafste jongetje te zijn en eerst orde op zaken maken hier in ons eigen land.
En alle landen binnen de eurozone met alle regels hetzelfde.
Kijk eens naar onze oosterburen, daar zijn ze er achter gekomen ( he he eindelijk) dat bezuinigen niet werkt.
Economie stimuleren wel.In Amerika, waar alle ellende is begonnen, komen ze er nu ook achter.
Ik begrijp best wel dat zoiets ook betaald moet worden, maar dat kan als we dat brave jongetje imago eens afgooien.
want de economie, dat zijn wij, met zn allen.
Huizenmarkt ingestort, dus geen stoffeerders meer nodig, geen metselaars geen schilders, geen meubels geen enz enz.
Binnenkort verkiezingen, ik ga van alle partijenhet programma goed bekijken voordat ik een keuze maak, en dan maar hopen dat ze zich daar aan houden.
Harm
Edit, de forensentaks vind ik te zot voor woorden, nu moet ik dus gaan betalen om aan het werk te moeten
Het is geen inkomen want ik moet kosten maken om op mn werk te komen, die kosten betaald mn werkgever weer terug.
-
Heb het idee dat het in de pers ernstig wordt overdreven. Geen idee hoeveel KM je moet reizen om aan bv die 210 euro te komen. In het huidige geval wordt er over de eerste 19 cent van je reiskostenvergoeding geen belasting geheven. Cq dat wordt niet bij je inkomen opgeteld. Uitgaande van 38% belasting kom je op een meerprijs de km van 7,2 cent. Zou betekenen dat als je 210 euro meer moet betalen per maand je al snel een 3000 km de maand moet reizen. Zeg niet dat het niet kan, maar ben wat dat betreft wel blij dat de enige weg van m'n bed naar m'n werkplek langs het koffie apperaat loopt en zo'n 1 min bedraagt....
-
Kijk eens naar onze oosterburen, daar zijn ze er achter gekomen ( he he eindelijk) dat bezuinigen niet werkt.
Waar haal je die wijsheid vandaan ? Die zijn al jaren overal op aan het bezuinigen, daar was het na de val van de muur al crisis..en daar beginnen ze nu de vruchten van te plukken..
-
Ik volg het nieuws, daar is/wordt dat vermeld.
overigens ben ik één van de velen die inderdaad 3000 km per maand moet rijden om op mn werk te komen
Harm
-
ik ga van alle partijenhet programma goed bekijken voordat ik een keuze maak, en dan maar hopen dat ze zich daar aan houden.
En zo hoort het ook (y) Dat zouden meer mensen moeten doen. Dan ben je een stuk bewuster bezig met je stem dan puur en alleen op de grootste schreeuwlelijk te stemmen.
Eelco
-
Dit kan mij ongeveer 130 euro per maand extra aan belastingen kosten (trajectkaart 2e klas Rotterdam-Utrecht + 2 zones). Kan, want ook zonder deze belastingmaatregel was ik al van plan om na de zomervakantie op zoek te gaan naar een nieuwe uitdaging dichter bij huis.
Vervelender is het verhaal van een kennis die nu op zijn vrije dag een paar uur als wiskundedocent invalt op een middelbare school. Hij gaat hiermee stoppen omdat hij aan die 4 uurtjes per week weinig meer overhoud. Die school kan nu dus weer op zoek naar een vervanger. Als ze die niet vinden, zijn de leerlingen de dupe.
Heeft natuurlijk wel 1 voordeel. Als volgende generaties niet meer leren rekenen, kunnen ze ook niet meer berekenen dat ze door politici een poot uitgedraaid worden.
-
Ik volg het nieuws, daar is/wordt dat vermeld.
overigens ben ik één van de velen die inderdaad 3000 km per maand moet rijden om op mn werk te komen
Harm
Krijg je daar en km vergoeding voor ?
Ken het verder nog uit de jaren 80, drastische bezuinigingen. Eenmaal doorgevoed en daaroverheen zijn er een 20 goede jaren geweest.
Daarnaast ben ik van mening dat er meer uitgegeven moet worden. Hebben met z'n allen meer aan spaargeld dan het staats tekort bij elkaar...uitgeven is goed voor de economie, met je kont op de knip gaan zitten niet..
Maak me meer zorgen over het eigen risico op gezondheidszorg en bezuinigingen daarin...
-
Daarnaast ben ik van mening dat er meer uitgegeven moet worden. Hebben met z'n allen meer aan spaargeld dan het staats tekort bij elkaar...uitgeven is goed voor de economie, met je kont op de knip gaan zitten niet..
Verstandige particulieren geven geld pas uit als ze zeker weten dat het kan... maar met de onzekere toekomst weten ze niet of ze het geld dat ze vandaag hebben morgen wel kunnen missen en dus houden ze het op zak. En juist die onzekerheid wordt door de zwalkende overheden alleen maar aangewakkerd.
Het is een beetje kip-en-ei dus...
-
als je meer als 75 km moet reizen enkel reis naar je werk ( heb ik het niet over de bedrijfsbussen die naar een klus moeten), dan ben je of heel goed in je werk, en dan wil je baas je graag houden, en zal je zelf compenseren.
Of je bent zo slecht in je werk dat je dichterbij geen werk kan krijgen m dus dan moet je zelf maar beter in je werk worden :).
je gaat naar je werk om geld te verdienen, dat je veel moet rijden is een keuze, ik heb nooit begrepen waarom iedereen die niet forenst daar aan mee moet betalen.
Ik maak als zelfstandige ondernemer kosten om geld te verdienen waar de gemiddelde forens zich een appelflauwte van schrikt, en waarschijnlijk niet eens het besef heeft dat het voor hun eigenlijk wel prima geregeld is. Niet dat ik het erg vind, ik heb daar voor gekozen, en ik wist van te voren dat ik die kosten moet maken.
We hebben nu eenmaal op een te grote voet geleefd en nu moeten we een stapje terug, en volgens mij kan dat geen kwaad eigenlijk.
Als je je huis verkoopt met een restschuld dan heb je o pech gehad en in een woekerbeleghypotheek gestapt of je hebt simpel weg te veel geleend, omdat de banken je met rode loper binnen haalde.
Volgens mij, als je maar , zeg pak um beet 80% hypotheek heb, en normaal afgelost zou hebben, of een spaarpolis, kan je m.i. nooit een rest schuld hebben, uitzonderingen daar gelaten.
Ik ben in een woekerpolis gestonken, meerdere zelfs, maar ik heb nooit extra geld geleend op de overwaarde, het heeft me dus veel geld gekost, maar mocht ik het nu moeten verkopen, de executiewaarde is nog altijd veel hoger dan mijn hypotheek
Maar dat heeft verder niets met de topic te maken :) maar iedereen haalt er maar de huizenmarkt erbij.
Ik ben zelfs van mening dat die gewraakte 3% van mij best naar 2 % mag of zelfs naar 0, al is dat helaas niet mogelijk, maar schuld kost veel geld, hoe eerder je er van af bent, des te eerder kan je het weer uitgeven aan millieu en ontikkelingshuppel en bij voorbaat mislukte integratieprogramma's, maar zorg in ieder geval eerst dat de bron weer gezond is voor je water uit gaat delen.
12 september... tja, ben mijn leven lang VVD'er maar nu :-\ :-\, maar wie dan... de SP of PVDA die nog meer geld willen uitgeven wat er niet is, als zelfstandige ?? ik weet het ff niet, :-[
-
ja marty datzelfde probleem heb ik ook maar dan van de andere richting uit:)
Toch maar samen SP doen dan?:))
-
Verstandige particulieren geven geld pas uit als ze zeker weten dat het kan... maar met de onzekere toekomst weten ze niet of ze het geld dat ze vandaag hebben morgen wel kunnen missen en dus houden ze het op zak. En juist die onzekerheid wordt door de zwalkende overheden alleen maar aangewakkerd.
Het is een beetje kip-en-ei dus...
D'r zijn altijd wel onzekerheden in het leven, wat is dan wel de tijd om het uit te geven. Kan morgen wel dood zijn dan heb ik er ook niets meer aan....
12 september... tja, ben mijn leven lang VVD'er maar nu , maar wie dan... de SP of PVDA die nog meer geld willen uitgeven wat er niet is, als zelfstandige ?? ik weet het ff niet,
Zelfde laken het pak hiero.... ???
-
Ik wil heel graag geld uitgeven om de economy te stimuleren, maar ondanks dat ik mij zowat te pletter werk (bij wijze van spreke :)) hou ik de laatste tijd steeds minder over.
Stephan.
-
Het is geen inkomen want ik moet kosten maken om op mn werk te komen, die kosten betaald mn werkgever weer terug.
Natuurlijk is het wel inkomen....je staat op je achterste benen dat het nu belast gaat worden en je dus er een deel van kwijt gaat raken.
Ik ben daar misschien wel ouderwets in, maar ik zie het zo; jij 'verhuurt' je zelf aan je werkgever om voor hem bepaald werk te doen. Toen je die verbintenis aan ging wist je al wat de afstand van je woonstede naar de werkplek was. Dus als je die verbintenis aangaat is het jouw zorg om op de werkplek te verschijnen. Of je dat nu per fiets, lopend per OV, auto of van mijn part liftend doet, maakt niet uit; je hebt afgesproken om van... tot...daar en daar je werk te doen.
Dat je nu een werkgever hebt die jouw die kosten vergoed; TOP!! Heb je toen een goeie deal gemaakt.
Maar het is nu gewoon inkomen en dat gaat nu belast worden, heb je nu dus iets meer pech.
En ja,.....ik heb ook een auto van de zaak gehad en daarvòòr reiskostenvergoeding. Maar na een faillissement 3 jaar geleden heb ik gelukkig vrij snel weer werk gevonden, maar zonder bovenstaande. Ik begon weer per fiets en heb voor de eerste winter een 2e hands barreltje gekocht om mij naar de arbeid te begeven. Dat heet inleveren in crisistijd...
Is het dus terecht dat de reiskostenvergoedingen belast gaan worden en dus, om on topic te blijven, de treinreis duurder wordt? Ik denk dat het in de huidige omstandigheden onvermijdelijk is.
Jakop
-
Als je je huis verkoopt met een restschuld dan heb je o pech gehad en in een woekerbeleghypotheek gestapt of je hebt simpel weg te veel geleend, omdat de banken je met rode loper binnen haalde.
Nonsens. Hier niet teveel geleend, hypotheek (huis gekocht in 2006) op basis van een enkel inkomen (omdat ik op dat koment uitzendwerk deed, dat werd niet meegenomen in de berekening. Kort daarna kreeg ik pas een vast contract) en geen woekerbeleghypotheek. Toch een restschuld van 20.000 euro.
En daar hoor je me verder niet over klagen hoor, wij moesten ons huis gewoon kwijt dus dat verlies hebben we genomen.
-
Natuurlijk is het wel inkomen....je staat op je achterste benen dat het nu belast gaat worden en je dus er een deel van kwijt gaat raken.
Ik ben daar misschien wel ouderwets in, maar ik zie het zo; jij 'verhuurt' je zelf aan je werkgever om voor hem bepaald werk te doen. Toen je die verbintenis aan ging wist je al wat de afstand van je woonstede naar de werkplek was. Dus als je die verbintenis aangaat is het jouw zorg om op de werkplek te verschijnen. Of je dat nu per fiets, lopend per OV, auto of van mijn part liftend doet, maakt niet uit; je hebt afgesproken om van... tot...daar en daar je werk te doen.
Dat je nu een werkgever hebt die jouw die kosten vergoed; TOP!! Heb je toen een goeie deal gemaakt.
Maar het is nu gewoon inkomen en dat gaat nu belast worden, heb je nu dus iets meer pech.
En ja,.....ik heb ook een auto van de zaak gehad en daarvòòr reiskostenvergoeding. Maar na een faillissement 3 jaar geleden heb ik gelukkig vrij snel weer werk gevonden, maar zonder bovenstaande. Ik begon weer per fiets en heb voor de eerste winter een 2e hands barreltje gekocht om mij naar de arbeid te begeven. Dat heet inleveren in crisistijd...
Is het dus terecht dat de reiskostenvergoedingen belast gaan worden en dus, om on topic te blijven, de treinreis duurder wordt? Ik denk dat het in de huidige omstandigheden onvermijdelijk is.
Jakop
Precies, gewoon werk dicht bij huis zoeken of dichter bij het werk gaan wonen.
Scheelt een boel files, minder kosten voor het beroepsvervoer wat in die file staat en er kan minder aan wegen uitgegeven worden en beter voor het milieu, noem maar op.
-
Nonsens. Hier niet teveel geleend, hypotheek (huis gekocht in 2006) op basis van een enkel inkomen (omdat ik op dat koment uitzendwerk deed, dat werd niet meegenomen in de berekening. Kort daarna kreeg ik pas een vast contract) en geen woekerbeleghypotheek. Toch een restschuld van 20.000 euro.
En daar hoor je me verder niet over klagen hoor, wij moesten ons huis gewoon kwijt dus dat verlies hebben we genomen.
Da's pech, te kort de tijd gehad om voldoende af te lossen en dalende huizenprijzen?
-
Da's pech, te kort de tijd gehad om voldoende af te lossen en dalende huizenprijzen?
Combinatie van de twee. Maar goed, ik ben allang blij dat we het huis kwijt zijn.
-
Maar jij rijdt daar dan toch met de bedrijsbus heen en niet met het OV?
Ik denk dat je iets niet helemaal begrijpt. ;)
Let op.
Bedrijf x heeft de zaak in Den Haag. Werknemer woont in Rotterdam. Werknemer heeft morgen een klus in Dordrecht.
Werknemer neemt de bus naar huis mee, omdat hij de dag daarna sneller in Dordrecht is, minder aanrijkosten voor de klant, meer productiviteit etc.
Fiscaal gezien: de rit Den Haag-Rotterdam is woon-werkverkeer. Dus belasting heffing door prutser de Jager. Ook al is de bus niet prive te gebruiken. Dus bijtelling.
Dit soort situaties gaat nog veel meer ontstaan. >:(
Niet voor mij overigens, ik krijg toch heel weinig vergoeding (5ct/km met een max van 30, woon 57 km van werk). Dus zal mij relatief weinig kosten.
-
Is het dus terecht dat de reiskostenvergoedingen belast gaan worden en dus, om on topic te blijven, de treinreis duurder wordt? Ik denk dat het in de huidige omstandigheden onvermijdelijk is.
Jakop
Oeh, jij gaat commentaar krijgen hierop :-X
Blijft een leuk plan, hoor die taks. :-\ :-X
Je maakt een reis naar je werk en schiet de kosten voor. Dan krijg je een vergoeding daarvoor. Dekt deze vergoeding de volledige kosten? Denk het niet eerlijk gezegd. Dus dat is trap 1 die je krijgt. Nu moet je over die vergoeding ook nog een taks betalen. Dat is dus trap 2. Heerlijk toch, niet dan. Wat blijft er dan over van de vergoeding? Tijd dat de vakbonden erop inspringen. Omdat anders je de woon/werk kosten helemaal uit eigen zak moet gaan betalen en er zodoende nog minder overblijft van je netto loon.
Moet er niet aan denken wat voor onzinnige belastingen de regering nog gaat bedenken. Belasting op het raamoppervlak van je huis? Belasting op het feit dat je OV gebruikt? Wat dus wat anders is dan dat je ervoor betaalt.
-
Je maakt een reis naar je werk en schiet de kosten voor.
Daar schiet ik dus van in de lach ;D Sorry hoor Jeroen..
Zoals ik al zei; als jij met je werkgever hebt afgesproken dat hij de reiskosten betaald, het je een goeie deal gemaakt. Jouw 'normale' loon en je reiskosten samen is in feite het bedrag wat jij en je werkgever hebben afgesproken. Dat er een mogelijkheid was om het deel van de reiskosten uit te keren zonder dat die belast werden is al die jaren voor jullie (en ook mij) mazzel geweest. Maar hoe je normaliter op je werk komt en hoe dat gefinancierd wordt is jouw pakkie an.
Vanuit iemand gedacht die geen reiskosten krijgt (en dat zijn er heel wat), is jouw vergoeding nu wel een stukje onbelast loon.
Die ongelijkheid wordt nu rechtgetrokken.
Jakop
-
Allemaal wel leuk maar wat als de werkgever besluit om het werk (kantoor) naar een godvergeten plaats te verhuizen? Eerst woonde je vlak bij het werk en was het lopend of met het OV goed te doen om op tijd op het werk te zijn en werd er over reiskosten niet gesproken. Kwam ook niet in het CAO voor. Het werk verplaatst zich van uit de stad naar het (wilde)westen daar waar men nog nooit van het openbaar vervoer gehoord heeft. De werkgever gaat er voor het gemak vanuit dat iedereen over een auto beschikt en daar altijd gebruik van kan maken. In zo'n geval is een tegemoetkoming in de werkelijke kosten wel op zijn plaats. Forensentaks is hier gewoon een vorm van diefstal
-
simpel Sobat, als de baas je graag wilt houden omdat je goed in je werk bent komt hij je tegemoed, ben je maar soso, of een amokmaker of een fanatieke aanhanger van de vakbond, dan heeft ie voor jouw liever een ander, en is de ontslag wet het enige wat hem tegenhoud
Werk is net sport, de werkgever wil de beste mensen, en wil daar best voor betalen, veel werknemers denken precies andersom; meedoen is belangrijker dan winnen :)
-
Ik heb er gelukkig geen last meer van, maar het ging er om dat jij, de werknemer, verantwoordelijk bent voor de reisafstand tussen woon en werk. Dichter bij het werk gaan wonen lees ik hier regelmatig. Maar waar ik op doel is dat het soms niet jou schuld is dat de woon-werk afstand zo groot is (geworden) dat het aan reizen ongeveer twee week gages gaat kosten als de taxs door gaat. En dat is niet eerlijk.
-
Niet direct gerelateerd aan forenzentaks maar wel aan reiskosten. Ik ben als student volgend jaar ook de klos omdat ik ooit nog eens bouwkunde voor m'n huidige studie heb gedaan. Daardoor vervalt mijn OV recht. Helaas is het icm andere hobby's (speel in een aantal bands) té duur om iedere dag met de trein te gaan. Autorijden is goedkoper dan het OV aangezien ik in België kan tanken. Kortom: ze sturen studenten de auto in! ::) Niet dat ik het erg vind om m'n reistijd te halveren. ;D
-
Olav,
Google eens op de nieuwe regeling.
Mensen die een bus nodig hebben voor het werk, zoals loodgieter, timmerman enz.,
vallen buiten de regeling.
Gaat je werkgever wel kosten rekenen, zoek dan een ander!
Tinus.
-
Precies, mijn busje is mijn gereedschap en als ik daar voor moet gaan betalen zoek ik wel ander werk.
Ik heb zo'n boeteclausule bij mijn baas ondertekend voor 0km privégebruik.
Stephan.
-
ik betaal mijn bus 2 keer, de eerste keer koop ik hem met mijn geld, en vervolgens betaal ik nogmaals de bijtelling als ik de bus prive ook gebruik, is dat eerlijk ?? het zal wel een rede hebben. ok onderhoud en benzine mag ik dan weer afschrijven :)
zo zijn er nog 20 dingen te noemen die voor de 1 niet eerlijk lijkt, en de ander wel.
Je hebt wel gelijk dat dat een bummer is, maar wel een uitzonderlijk geval over het gros genomen
-
Jaa, maar dat geldt voor meer zaken. Ik draag een deel van mijn loon af aan belasting en van het deel wat ik over hou mag ik ook nog weer 20 of 6 % belasting (BTW) betalen als ik het uitgeef...
-
dat doet iedereen, al zal jij de enige zijn die 20 % betaalt :)
-
;D
Kun je nagaan hoe slecht ik het heb.
-
ik betaal mijn bus 2 keer, de eerste keer koop ik hem met mijn geld, en vervolgens betaal ik nogmaals de bijtelling als ik de bus prive ook gebruik, is dat eerlijk ?? het zal wel een rede hebben. ok onderhoud en benzine mag ik dan weer afschrijven :)
Volgens mij kan jij de aanschafkosten/afschrijvingen van die bus ook als bedrijfskosten opvoeren en dat scheelt weer belasting. Terecht, maar dan lijkt het me heel redelijk als privégebruik weer wel wordt belast.
-
Haa ik dacht al, waar blijft Henk om het met mij oneens te zijn....
Maar het klopt Henk, ik klaag er ook niet over, zo heeft de bakker goedkoop brood en de slager goedkoop vlees
feit blijft wel dat ik die belasting betaal, en niet een werkgever, minder krijgen blijft wat anders dan meer betalen
Maar Ik heb geen klagen dus mij zal je niet horen, bezuinigen is niet leuk, maar zolang ik overgewicht blijf houden kan het slechter, en om weer on topic te komen.... ik ze ja :)
-
Nee, ik dacht ik zal zo'n kleine zelfstandige even helpen zijn (selectieve) geheugen op te frissen. ;D
Mij hoor je ook niet klagen hoor na jaren voor niks in het OV te hebben gezeten.
Het wordt nog een hele bureaucratie voor werkgevers, omdat er opeens onderscheid moet worden gemaakt tussen forenskilometers, onbelaste dienstreizen en privéreizen.
-
De meeste mensen kunnen geld maar 1 keer uitgeven.
En het hele verhaal van meer belasting om woningmarkten weer aan de gang te krijgen klopt gewoon niet, wat je ook doet, of niet doet het gaat meer kosten.
En geld dat direct naar Brussel / Den Haag gaat verdwijnt uit de economie, dus gaat geen mensen aan het werk houden.
Bovendien wordt Europees denken daan aantrekkelijker, dus verdwijnt er nog meer geld over de grens, dus uit de Nederlandse economie.
Denk maar aan de verhoging van de luchtvaartbelastingen in Nederland, die een jaartje later weer werd teruggedraaid omdat men de veel goedkopere vliegvelden over de grens ontdekte. Een vergeten lesje economie van de wijzen in Den Haag.
Maar in Den Haag blijft men een welvaartsexplosie beloven, terwijl het tegenovergestelde al heel wat jaren aan de gang is. Maar Nederland blijft op de zelfde figuren kiezen...
-
En daarbij komt nog een heel ander aspect; we kunnen met z'n allen wel goud geld gaan investeren in spaarlampen voor een nationale bezuiniging op energie van zeg eens 50%, maar als één forens elke dag zo'n 100 km verreist heeft hij in z'n uppie de jaarlijkse energiebesparing van een hele woonwijk al weer opgesoupeerd, zeker als hij elektrisch rijdt ;D . Dus ik zeg ook ja.
En stap overigens morgen weer lekker op de fiets naar m'n werk
-
En geld dat direct naar Brussel / Den Haag gaat verdwijnt uit de economie, dus gaat geen mensen aan het werk houden.
Bovendien wordt Europees denken daan aantrekkelijker, dus verdwijnt er nog meer geld over de grens, dus uit de Nederlandse economie.
En dat er bergen geld vanuit Europa terecht komen in de Nederlandse economie, om nog maar te zwijgen van internationaal geld dat via de handel en diensten in de Nederlandse economie terecht komt, dat negeer je maar even selectief?
-
Ach, we kunnen er lang en breed over praten, maar wat de overheid in gedachten heeft wordt vaak toch min of meer doorgedrukt. Dat de forensentax ingevoerd gaat worden is misschien te kort door de bocht om dat nu direct te kunnen zeggen, maar het door de overheid teveel uitgegeven geld zal uit de lengte of uit de breedte komen. Misschien stapt de overheid wel af van de forensentax, maar gaat het belasting invoeren voor buitengemeentelijke activiteiten (om maar eens een raar idee te opperen). Het rare aan de forensentax is de reden waarmee het omkleed wordt; mensen stimuleren dichter bij huis te werken. Soms vraag ik me wel eens af of de hoog intelligente heren in Den Haag niet doorschieten naar complete idiotie, aangezien ze echt geloven dat wij dit soort redenen daadwerkelijk zouden slikken voor zoete koek. Vraag de gemiddelde forens die dagelijks in de file staat of weer eens een vertraging heeft met het openbaar vervoer of hij/zij niet liever thuis zou werken en het antwoord is pertinent ja. Helaas is de meeste bedrijvigheid toch echt te vinden in de randstad en zijn dat de conglomeraties waar zich de meeste arbeidsintensie werkzaamheden voordoen. Dus je wordt infrastructureel gezien alleen al aangetrokken tot de plekken waar het meeste werk is. En ik kan je zeggen dat het echt niet in Sellingen of Tietjerksteradeel is. Dus de overgrote meerderheid wordt gewoon geacht te forensen, simpelweg omdat er geen (passend) werk is dichterbij huis.
Goed, ook even mijn frustratie over de idioterie van de reden van de forensentax van me afgeschreven. En ja, wat de overheid verspilt moet de burger goedmaken, dus ik maak me dan ook geen ilussies dat het geld niet op de 1 of andere manier van ons afgetroggeld zal worden. Wel heb ik alvast een paar bezuinigingstips, gewoon van "oma weet raad" en andere oudhollandsche goede gewoonten die met de jaren zijn gesleten;
Als je geld hebt om rond te komen, maar geen geld voor leuke dingen, dan ga je geen leuke dingen doen (dus niet nog een nieuw popfestival die als paddestoelen uit de grond schieten subsidieëren, bezuinigen op al die honderden theathergezelschappen die handenvol met geld kosten, etc., etc.).
Vind je geld wat nog niet is uitgegeven, dan los je daar eerst je schulden mee af (1 miljard niet gebruikt door Ns/Prorail? Jammer dan, volgende keer beter. Nu eerst even het huishoudboekje op orde).
Dan; geen geld meer voor onzinnige projecten zoals statusprojecten; dus: geen geld in de hsl pompen op welke manier dan ook, dan maar een paar minuten later in Parijs. Andere onzinprojecten maar gewoon even laten rusten, straks is er misschien wel weer geld.
Verder; de broekriem aantrekken zal moeten, maar verkoop geen onzin, daar is niemand bij gebaat.
Wachtgeld voor de kamerleden direct afschaffen. Wat een klinklare onzin. Dan maar mensen zoeken die niet hun baan opzeggen voor het geld, maar gemotiveerd zijn om 4 jaar in de kamer hun ding te doen, om daarna eigenhandig en eervol door te stromen naar een vervolgfunctie.
En voor mij als laatste: Alle bonussen in de top met 200 % belasten. Die achterlijke bonuscultuur moet op de schop en blijkbaar leren onze captains of industie slecht en verkwisten ze het geld van eerzame burgers en medewerkers. Prima, wie niet luisteren wil moet voelen.
Goh, ik denk dat ik een prima minister president zou zijn. Oh ja, zou wel alle modeltreinen onbelast laten, dat dient tenslotte werkelijk een goed doel (geef het volk brood en spelen en ze houden zich rustig ;D)
-
Goh, ik denk dat ik een prima minister president zou zijn.
Nu alleen nog een passend land zien te vinden... ;D
-
Ik hoorde iets over utopia ;D
-
Tomassonia, momenteel nog bekend onder de Latijnse naam 'terra incognita'.... ;D
-
Dat wel natuurlijk :P ;D Had ook zitten denken aan Kanslozië, ligt in de buurt van Mongolië ;D ;D ;D
-
Extra belastingen verdwijnen toch echt richting Brussel en Den Haag, en kan ik niet in een Nederlandse winkel uitgeven om de mensen in de winkel, en achterligende bevoorrading aan het werk te houden.
En internationaal geld voor handel en diensten geef ik voor mijn werk selectief uit in Antwerpen en Bremen omdat dat toch echt goedkoper en gemakkelijker is. En ja, dat geld verdwijnt toch echt uit Nederland, en houdt minder mensen in Nederland aan het werk.
-
It's a conspiracy man! >:(
-
Ik denk dat je iets niet helemaal begrijpt. ;)
Let op.
Bedrijf x heeft de zaak in Den Haag. Werknemer woont in Rotterdam. Werknemer heeft morgen een klus in Dordrecht.
Werknemer neemt de bus naar huis mee, omdat hij de dag daarna sneller in Dordrecht is, minder aanrijkosten voor de klant, meer productiviteit etc.
Fiscaal gezien: de rit Den Haag-Rotterdam is woon-werkverkeer. Dus belasting heffing door prutser de Jager. Ook al is de bus niet prive te gebruiken. Dus bijtelling.
Dit soort situaties gaat nog veel meer ontstaan. >:(
Niet voor mij overigens, ik krijg toch heel weinig vergoeding (5ct/km met een max van 30, woon 57 km van werk). Dus zal mij relatief weinig kosten.
Volgens mij begrijp jij het niet helemaal. Als de werknemer een auto van de zaak heefis dir hele verhaal niet ter zake doende..hij heeft geen km vergoeding maar alleen bijtelling.....heb ik ook op m'n bedrijfsbus terwijl die prive niet gebruikt wordt ???
-
Wordt er überhaupt wel nagedacht over wat voor invloed dit heeft:
1 op het effect van reizen per OV?
Ja, daar is over nagedacht: Sinds de invoering van de chipkaart is toch al zo'n 10 tot 20 % van de reizigers weggepest, de reizigers die de keus hadden tussen auto of OV en voor het laatste kozen vanwege een bepaalde reden. Dus nee, ik zie weinig gevolgen voor het OV-gebruik: de reizigers die echt niet anders kunnen zijn al overgebleven.
2 blijft deze belasting bestaan nadat de crisis weg is?
Natuurlijk!
@ Tomasso: natuurlijk slikt half Nederland dit voor zoete koek, anders hadden we al wel meer protesten gehoord.
Heel veel mensen weten waarschijnlijk ook niet dat dit juist een regelrechte steek in de rug is van veel mensen: in de jaren '80, met een torenhoge woningnood, werden er vele premie-woningen gebouwd in steden die toen als overloopgemeentes van drukke grotere steden beschouwd werden. Werken deed je maar in de grote stad, maar alsjeblieft: ga er niet wonen, dat doe je maar ergens anders.
Zodoende werden er, gelokt door enorme subsidies heel veel mensen naar 1 bepaalde gemeente rondom (bijvoorbeeld) Amsterdam getrokken: de huizen die daar gebouwd werden konden met enorme subsidie aangekocht worden en daar is ook de reiskostenvergoeding vandaan gekomen.
Nu, 30 jaar later, zijn al die mensen uit de grote stad vertrokken om ergens anders te wonen en forensen ze met reiskostenvergoeding heen en weer naar hun werk.
Dat laatste hadden al die mensen eigenlijk niet moeten doen, zo las ik laatst ergens letterlijk. Mensen moeten maar dichter bij hun werk gaan wonen.
Om het ook eens op mezelf te betrekken: wat ik nooit begrepen heb is waarom ik bij m'n vorige baan en m'n huidige baan geen reiskostenvergoeding naar daadwerkelijke kosten krijg, maar er respectievelijk 35 % en 25 % van overhoud.
Als ze dan willen bezuinigen, haal dat extraatje dan weg.
-
Wat een gelul, Almere - Amsterdam levert geen 3000 nkm per maandf op aan reiskosten..die km en vergoeding zijn te verwaarlozen..
-
En daarnaast het is geen tax maar een aftrek die ze schrappen..........................LB
-
Olav,
Google eens op de nieuwe regeling.
Mensen die een bus nodig hebben voor het werk, zoals loodgieter, timmerman enz.,
vallen buiten de regeling.
Gaat je werkgever wel kosten rekenen, zoek dan een ander!
Tinus.
Dat klopt, maar het gaat om het "woon-werkverkeer". Dus niet de kilometers van en naar de klus. En inderdaad zoals al elders geopperd, het specifieke is bijtelling. Maar ook dat kost geld.
-
Overigens, hoe je het beestje ook noemt. bezuinigen is iets anders dan lastenverzwaring. De engerd van financiën gaf aan in de media dat er 12 miljard wordt bezuinigd. FOUT. Er wordt grofweg 4 miljard bezuinigd en de rest wordt binnengehaald door lastenverzwaring.
Bezuinigen betekent minder uitgeven, niet meer binnen halen. Ik ga dus bij mijn baas 10% salarisverhoging vragen omdat ik 15% wil bezuinigen. Kan je het antwoord raden?
-
Zo'n vaart lopen al die plannen niet.
Alles moet nog door 1e en 2e kamer worden goedgekeurd.
Binnenkort gaat het hele spul op vakantie (zij noemen dat "reces", maar ook zij liggen gewoon met hun luie r**t in Spanje, net als het gewone volk). Dat wil zeggen dat zij nu al niets meer uitvoeren, en de maand nadat ze terug zijn ook niet.
Dan zijn er in september verkiezingen en verandert de samenstelling van de2e kamer van de ene op de andere dag.
En laten nu net 2 partijen die het er nu niet mee eens zijn, de grootsten worden (PVV en SP).
Of je het met een van deze 2 nu eens bent of niet, zo gaat het wel.
-
@ menno: Mensen moeten maar dichter bij hun werk gaan wonen.
en waar ga je dat van financieren???
gr
-
Geweldig draadje, dit. Nederland is met enige afstand het land in de EU waar het meeste verdiend wordt. Alleen in Zwitserland en Noorwegen verdienen ze meer. "Ha", hoor ik je roepen, "maar Luxemburg dan?" Veel mensen die geld verdienen in Luxemburg wonen in Duitsland, Frankrijk of België, waardoor het gemiddelde inkomen in Luxemburg stijgt. Om maar even aan te geven waar we het over hebben.
Ik krijg geen reiskostenvergoeding; heb ik trouwens ook nooit gehad, ook niet in Nederland. Alleen daar waar het onderdeel was van mijn werk, toen ik werd uitbesteed aan diverse bedrijven. Ik krijg ook geen hypotheekrenteaftrek.
En weliswaar is benzine hier goedkoper (ik tank 40 liter benzine voor precies €60), maar tien jaar geleden betaalde ik daar €23 (10 Maltese ponden) voor. Gelukkig dat de afstanden kort zijn, maar een gemiddelde stijging van 10% per jaar is niet fijn.
Loon? Met mijn 15 jaar werkervaring in een senior positie verdien ik ongeveer evenveel als een Nederlandse buschauffeur. Met alle respect voor buschauffeurs (een aantal forumgebruikers heeft dat immers als beroep), maar in Nederland zou mijn loon al gauw 60% hoger zijn. Mijn vrouw, als advocate, verdient veel minder dan haar Nederlandse equivalent.
Kosten van levensonderhoud? Energie, huizen en arbeid waren hier significant goedkoper dan in Nederland. Wat energie betreft is dat afgelopen; andere zaken als voedsel en kleding zijn duurder dan in Nederland en Nederlandse huizen zijn simpelweg veel te duur, vanwege het inflationaire effect van de hypotheekrenteaftrek. Alleen arbeid is nog steeds vrij goedkoop, dus kunnen we ons een huishoudster veroorloven, maar dat geldt natuurlijk ook voor ons zelf.
Verder klaag ik niet, hoor. Een uitkering hier is minder dan €700 per maand; zeg maar een stammetje ICRm-rijtuigen.
Maar als ik dan allerlei commentaren lees (niet noodzakelijkerwijs hier, overigens) over hoe slecht iedereen het heeft en dat je onbelaste reiskostenvergoeding (wat dus puur een privilege is, laten we wel wezen) nou een stuk belast wordt, sta dan niet verbaasd dat ik daar niet echt van onder de indruk ben, als ik vanmiddag in een 11 jaar oude auto over tamelijk slecht wegdek weer huiswaarts keer.
Oh ja, hier in het uiterste zuiden van Europa hebben we de afgelopen jaren consistent een hogere economische groei en lager begrotingstekort gehad dan Nederland, voor wie er zo happig op is om ons uit de euro te trappen. Niet dat ik daar de regering verantwoordelijk voor houd, want die weten echt wel wat geld uitgeven is, vooral aan zichzelf (vandaar ook de hoge staatsschuld).
- Peter
-
........
3) Elke belasting die slechts een bepaald deel van de samenleving raakt, kan als oneerlijk gezien worden. Maar ik vind het nog veel oneerlijker dat vooral diegenen die niet zoveel te besteden hebben er het meest op achteruit gaan en de hoge(re) inkomens relatief weinig.
........
Ben ik niet helemaal eens. Ik ken gevallen van mensen die niet werken en meer geld overhouden dan bepaalde werkende mensen. Bedenk immers dat, alhoewel geen pretje, laat dat duidelijk zijn, deze groepen allerlei toeslagen/subsidies krijgen, belastingen worden kwijtgescholden (WOZ e.d.) en daardoor meer overhouden dan bepaalde groepen werkenden.
In de volksmond noem je de maatregelen dus niveleren.
De hogere inkomens betalen door het progressieve stelsel al meer belasting dan lagere inkomens. Daarbij, en ik kijk niet naar de echte topinkomens, kopen deze mensen ook meer en vaker nieuwe spullen. Daardoor betalen ze oa meer BTW en eventuele andere belastingen. En ondersteunen ze uiteraard meer de economie.
Dus elke kant heeft zijn verhaal. ;)
-
En laten nu net 2 partijen die het er nu niet mee eens zijn, de grootsten worden (PVV en SP).
Of je het met een van deze 2 nu eens bent of niet, zo gaat het wel.
Met alle respect, maar ik denk niet dat de PVV de 2e partij gaat worden. Het wordt gewoon nog veel leuker: SP en VVD worden de grootsten. Dus ik zie al reikhalzend uit naar de coalitiebesprekingen.... Het vormen van een coalitie wordt een steeds grotere puzzle.
-
Ik zou de PVV nog maar niet uitsluiten. Na het klappen van het "Catshuis" dacht Den Haag van Wilders af te zijn! Maar het tegendeel is waar. Zij die het Lente akkoord hebben omarmd zijn er fiks op achteruit gegaan en de PVV is meer dan ooit aanwezig. Ik denk ook niet dat een coalitie van SP en PVV tot de mogelijkheden behoord.
-
PVV en SP zou prima kunnen slagen. Maar beide partijleiders kunnen dat op geen enkele manier verkopen aan hun achterban. En zelfs al zou bijvoorbeeld de SP een handreking doen, dan nog zal Wilders er alles aan doen regeringsverantwoordelijkheid uit de weg te gaan. Hij bestaat bij de gratie van schreeuwen langs de zijlijn.
In alle peilingen (voor wat ze uiteraard waard zijn) blijft de PVV schommelen rond het huidige zetelaantal. De SP en VVD blijven daar boven.
-
Volgens mij begrijp jij het niet helemaal. Als de werknemer een auto van de zaak heefis dir hele verhaal niet ter zake doende..hij heeft geen km vergoeding maar alleen bijtelling.....heb ik ook op m'n bedrijfsbus terwijl die prive niet gebruikt wordt ???
Je gebruikt het voertuig niet privé maar je betaalt wel bijtelling? Volgens mij doe je iets fout...
-
Peter,
Op zich zit er wel wat in je verhaal. Echter gebaseerd op de NL situatie is het nu wel zo dat de overheid continu andere zaken verzind waarbij de burger opdraait voor de kosten. Bedenk eens het volgende:
Iedereen moet in slaapsteden gaan wonen om de steden enigzins te ontzien (reiskostenforfait, inmiddels alweer afgeschaft) zoals Almere voor Amsterdam en Zoetermeer voor Den Haag.
Iedereen moet flexibel zijn, dus ook een baan verder weg van de woonplaats accepteren.
Bedrijven verhuizen ineens naar andere regio's met en zonder verhuisregelingen. Moet je familie en vrienden ineens op afstand bezoeken?
Randstad wordt steeds voller en voornamelijk duurder (hogere opcenten op de wegenbelasting, duurdere huizen met minder ruimte, duurdere auto/inboedelverzekeringen etc.)
Beide partners aan het werk. Tja, dat kan wel eens zijn dat de ene de ene kant op moet en de ander de andere kant, wat bepaald dan wie dichter bij het werk gaat wonen?
Banken zijn zeer lastig op dit moment met hypotheken verstrekken.
Als tweeverdiener krijg je soms zelfs minder hypotheek dan als alleenverdiener.
Hypotheken worden herzien, maw heb je een bepaalde hypotheekvorm kan je alleen nog maar een annuiteiten hypotheek krijgen voor de nioeuwe periode. Kan dus "meer geld kosten".
Verhuist je bedrijf ineens naar de andere kant van het land, terwijl je partner nu in de omgeving werkt ben je gewoon meer geld kwijt aan reizen en die wordt dan nog fijn belast.
Zelfs het OV wordt nu belast, meer mensen dan maar toch weer in de auto.
OK, op Malta is het ook niet allemaal rozegeur en maneschijn (ook het verkeer niet zoals ik vorig jaar heb ervaren ;) ) maar in ieder geval zijn de afstanden niet al te groot.
Daarbij maakt onze (r)overheid een hoop zaken duurder waardoor de hand flink op de knip gaat. Niet echt bevoorderlijk. Ik heb trouwens een artikel gelezen dat door alle lastenverzwaringen de burgers de hand flink op de knip gaan houden waardoor de verwachte extra BTW inkomsten niet meer dan rond de 400.000.000 zullen zijn. dat is een stuk lager dan men nu verwacht.
-
(r)overheid
Ik krijg echt rode vlekken tussen mijn oren van die term en de mensen die 'm gemeend gebruiken.
-
Daarvoor moet je dan ook aanleg voor complottheorieën en mystificaties hebben.
Overigens, hoe je het beestje ook noemt. bezuinigen is iets anders dan lastenverzwaring.
Dat verschil is ook vaak beperkt. Veel bezuinigingen - minder overheidsuitgaven - betekenen in de praktijk ook een lastenverschuiving naar burgers.
-
Je gebruikt het voertuig niet privé maar je betaalt wel bijtelling? Volgens mij doe je iets fout...
Dat zat ik me ook te bedenken eigenlijk, dan doe je niet aan kilometerregistratie of je hebt een slechte boekhouder :)
Maar ik weet het niet zeker, en ik heb geen zin dat Henk weer wat weet te corrigeren bij mij 8)
-
Olav,
Toen ik klein was (dat is inmiddels al een tijdje geleden) was het vrij normaal dat de vrouw thuisbleef en de man werkte in het dorp of de stad, of misschien wat verder weg. Je had ook één televisie en één telefoon. Van ZZP-ers had nog nooit iemand gehoord.
Toen ik eind jaren '90 in Amsterdam werkte, had ik collega's die iedere dag uit de buurt van Nijmegen kwamen. Vrouwen waren in de minderheid, maar niet eens zo veel. Op mijn huidige werkplek zal het dicht bij de 50/50 liggen.
Je kunt dus met een gerust hart stellen dat de mobiliteit in slechts 20 jaar enorm is toegenomen. En de sector waarin ik werk (mobiele telefonie) doet daar vrolijk aan mee.
Echter, die mobiliteit is niet een soort van basisrecht. Het is ene keuze die je maakt, waarmee je je schaarse vrije tijd en het milieu zwaar belast. Dus als dat meer geld gaat kosten, denk ik dat je tot nu toe geluk hebt gehad. Het is je goed recht om die baan te hebben die je wilt, maar iedere keuze heeft zijn consequenties.
Bovendien, zaken veranderen constant, of we het nou willen of niet. Het voorbeeld van bedrijven die plots naar de andere kant van het land verhuizen vind ik niet zo geloofwaardig (dat kost namelijk erg veel geld), maar laten we een ander voorbeeld nemen: vrij verkeer van geld, goederen en arbeid binnen de EU. Nederland verdient bakken met geld met de doorvoer van goederen, voornamelijk via Rotterdam. En de Nederlandse financiële sector is ook fors. Dat vindt iedereen prachtig. En niemand zal er veel bezwaar tegen hebben dat hij zonder probleem in Londen kan werken en daar een fors salaris opstrijken. Maar als er dan een Oost-Europeaan (of een Maltees ;)) hetzelfde werk voor minder geld doet, vindt men dat niet zo leuk.
Het is een typisch voorbeeld van "elk voordeel heb se nadeel". En zo is het ook met de toegenomen flexibiliteit: je krijgt meer veranderingen en die kunnen in je voordeel uitpakken, maar soms ook in je nadeel.
Waarom woon je niet in Amsterdam als je er wel werkt? Heel simpel, omdat de woonkosten elders lager zijn. Maar sta er dan niet van te kijken dat je reiskosten ook kunnen stijgen.
- Peter
-
In dat hele woon/werkverkeer-verhaal, zou het thuiswerken ook eens wat vaker genoemd moeten worden. Toen ik nog in Nederland werkte had ik het geluk bij een (grote) werkgever te werken die werknemers alle mogelijkheden ga hun werktijden flexibel in te vullen. De dag beginnen tussen 06.30 en 10.00 en eindigen tussen 15.00 en 18.30, meerdere dagen per week thuiswerken, 4 dagen van 9 uur ipv een hele week werken. En daar werd dankbaar gebruik van gemaakt. Ik ben bijvoorbeeld een groot fan geworden van thuiswerken.
-
Ik krijg echt rode vlekken tussen mijn oren van die term en de mensen die 'm gemeend gebruiken.
Ik niet. En ik werk zelf bij de overheid. ;)
-
Moet je niet te hard zeggen hoor, rijksambtenaren zijn momenteel niet bepaald populair... ;) ;D
-
Ook hier heb je goede punten Peter.
Echter de overheid stimuleerde in het verleden het buiten de stad wonen, flexibiliteit e.d. om diverse redenen. En dat daar nu mensen op gepakt worden getuigt van onbetrouwbaarheid. Maar dat vindt je bij meer zaken binnen de overheid.
-
Thuiswerken willen stratemakers, chauffers, varende, werkers in de raffinaderijen en op de containerterminals om er maar eens een paar te noemen ook graag doen :P
Maar een kuub zand mee naar huis nemen is ook niet alles.
-
Moet je niet te hard zeggen hoor, rijksambtenaren zijn momenteel niet bepaald populair... ;) ;D
;D
-
Thuiswerken willen stratemakers, chauffers, varende, werkers in de raffinaderijen en op de containerterminals om er maar eens een paar te noemen ook graag doen :P
Maar een kuub zand mee naar huis nemen is ook niet alles.
uiteraard. Maar het zou al een boel schelen als de beroepen waarbinnen het mogelijk is thuis te werken, hier ook meer mogelijkheden voor zouden krijgen.
-
Eigenlijk is het heel simpel, en ben ik ’t wel met o.m. Milocomarty en Peter K. eens.
Stel je werkt dicht bij je huis en gaat elke dag op je fietsje naar je werk. Kost je een fiets elke zoveel jaar, verder geen kosten en je krijgt ook geen vergoeding van je baas. Voor jou verandert er niets.
Werk je wat verder van je huis koop je zelf een brommer, autootje of ga je met de bus of trein. Kost je geld voor je gemotoriseerde vervoermiddel, en brandstof enz. Of een OV-kaart. Kosten dus die je moet maken om op je werk te komen. Zijn best veel mensen die dit zo doen, het wordt vaak niet vergoed door de werkgever, ook hier verandert er niets.
Wat is er in nu aan de hand? Veel mensen zagen een leuke baan wat verder weg van hun woonplaats. Of een leuk huis verder weg van hun werk. En ook bedrijven zagen dat er wel goed personeel te krijgen was dat alleen wat verder weg woonde, zeker in de periode dat in bepaalde branches er een tekort aan personeel was (of nog is). Maar dat reizen kost geld. Dus is er in de arbeidsvoorwaarden tussen werkgever en werknemer, en ook de vakbonden hebben hier een rol in gespeeld, overeengekomen dat de kosten voor dit woon-werk verkeer geheel of gedeeltelijk door de werkgever vergoed worden. Is in feite een extra vergoeding, en normaal zijn die belast. Om verschillende redenen (bevorderen van werken wat verder van huis?) heeft de overheid hierover gezegd dat deze vergoeding voor een deel, nu maximaal 19 ct/km, belastingvrij gegeven mag worden. Sommige werkgevers vergoeden dit, sommige minder, sommige meer (het meerdere is nu al belast), sommige pas vanaf 10 km, sommige met een maximaal aantal kilometers of niet per km maar o.b.v. werkelijke openbaar vervoer kosten, in bepaalde CAO’s is dit vastgelegd of de werkgever heeft een eigen regeling. Maar altijd is dit een extra beloning en eigenlijk belastbaar. Openbaar vervoer was een uitzondering, om milieuredenen (mensen uit de auto en in de trein) kon de vergoeding van een trajectkaart voor een groter deel onbelast zijn.
Wat de overheid nu doet is het belastingvrije deel van deze vergoedingen beperken. In feite kom je dus dichter bij de situatie van de mensen die geen vergoeding krijgen. Je betaalt zelf de kosten om op je werk te komen, worden deze geheel of gedeeltelijk door je werkgever vergoed betaal je over deze vergoeding belasting. Het is nu aan jezelf om te overwegen of dit bij een grote afstand, en dus hoge vergoeding met eveneens hoge belasting, nog acceptabel is, of dat je beter een baan dichterbij kan zoeken, of dichter bij je huidige werk kan gaan wonen. Of je moet in onderhandeling met je werkgever of deze de vergoeding wil verhogen zodat je netto gelijk blijft. Ben je zo waardevol voor je werkgever doet ie dat misschien wel.
Hoe zit dat nu met de leaserijder? Heb je een leaseauto die je ook privé gebruikt krijg je i.v.m. die privé kilometers (en ook het woon-werk verkeer valt hier onder) een bijtelling op je salaris, waarover je belasting betaald. Je woon-werk verkeer is nu dus al belast. Ook hier verandert er (nog) niets.
Gebruik je de leaseauto niet privé (de 0-kilometer regeling) krijg je die bijtelling niet. En is het woon-werk verkeer waar je deze wel voor gebruikt dus in feite onbelast. Dit is dus wat er verandert, dit woon-werk verkeer gebruik van een leaseauto wordt belast. Lijkt me niet oneerlijk in dit hele verhaal. Wil je hierdoor weg bij je baas, en wil die je houden, kun je om compensatie in je salaris vragen om netto er niet op achteruit te gaan.
Heb je nu gekozen voor zo’n hele dure leasebak die je privé niet gebruikt, en wordt het betalen voor woon-werk verkeer wel ongunstig voor je kun je altijd nog het volgende doen. Koop je eigen goedkope auto, rijd daarmee naar je werkgever, en stap daar over in die dure die je dan dus niet meer gebruikt voor woon-werk verkeer maar 100% voor zakelijk verkeer. Krijg je daar geen bijtelling meer voor en betaal je niet hiervoor, maar je woon-werk verkeer komt voor eigen rekening. En (even lekker chargeren) heb je die statusbak niet meer voor de deur staan. Hetzelfde geldt voor bedrijfsbusjes met gereedschap enz., deze staan ook bij de werkgever en je moet deze dan eerst ophalen waarbij het woon-werk verkeer voor je eigen rekening is. Inderdaad, nu kan het voorkomen dat je eerst naar je werkgever rijdt, en dan dezelfde route terug. Dat kost tijd en is minder praktisch, maar vergelijk dit maar met een buschauffeur die naar de remise rijdt, daar in z’n bus stapt en een bus route langs zijn huis rijdt. Deze krijgt toch ook niet ’s-avonds al de bus mee?
Is het in geval van b.v. een servicemonteur die oproepdienst heeft minder praktisch om eerst de bus te moeten halen, dan is het in het hele verhaal logisch dat de kilometers woon-werk verkeer die je er wel mee rijdt belast worden (je maakt hiervoor geen eigen kosten, dus het is een soort vergoeding). Om dat dan te doen naar de waarde van deze misschien erg dure bestelbus is iets waar ik het niet mee eens ben, belast deze kilometers dan bijvoorbeeld o.b.v. werkelijke openbaar vervoer kosten.
In mijn ogen is deze regeling nou ook weer niet zo schokkend als sommige berichten in de media doen vermoeden.
-
Dat zat ik me ook te bedenken eigenlijk, dan doe je niet aan kilometerregistratie of je hebt een slechte boekhouder :)
Maar ik weet het niet zeker, en ik heb geen zin dat Henk weer wat weet te corrigeren bij mij 8)
je hebt wel gelijk, ik heb jaren een auto ( bus) van de zaak gehad.
Als je die krijgt, krijg je van de belasting een formulier waar in je aangeeft of je de auto wel of niet prive gaat gebruiken.
Als je aangeeft dat je die niet prive gaat gebruiken dan willen ze een goede en gedegen kilometer registratie hebben.
En je kan na een jaar zomaar een oproep van de belastingdienst krijgen met het verzoek om even met die registratie langs te komen.
Heb je het formulier niet ingevuld, of je registratie klopt niet dan gaat de belastingdienst ervan uit dat je de wagen prive gebruikt.
En wordt er met terugwerkende kracht gerekend.
Dus, stel je krijgt op 1 januari een auto van de zaak die je het hele jaar niet prive gebruikt.
Op 31 december gaat je eigen auto stuk,maar je zou die dag ergens heen.
Dan vraag je je baas of je de leaseauto mag gebruiken.
Die vindt dat prima, en je rijd die dag 401 kilometer.
dan heb je een probleem, want de belastingdienst staat toe dat je er 400 kilometer prive mee mag rijden.
Ga je er overheen dan krijg je over het hele jaar bijtelling
Harm
-
Olav,
Toen ik klein was (dat is inmiddels al een tijdje geleden) was het vrij normaal dat de vrouw thuisbleef en de man werkte in het dorp of de stad, of misschien wat verder weg. Je had ook één televisie en één telefoon. Van ZZP-ers had nog nooit iemand gehoord.
Dat is zeker waar. Maar de tijden en vooral de prijzen zijn dusdanig veranderd dat voor veel mensen "onderaan de markt" het rondkomen van slechts één inkomen nauwelijks of zelfs helemaal niet meer mogelijk is.
Dat mobiliteit een keuze is, is maar beperkt waar. Wanneer je werkloos bent en werk zou kunnen krijgen wat verder weg is, dan neem ja dat graag aan. Simpelweg omdat die keuze eigenlijk geen keuze is.
Bovendien, zaken veranderen constant, of we het nou willen of niet. Het voorbeeld van bedrijven die plots naar de andere kant van het land verhuizen vind ik niet zo geloofwaardig (dat kost namelijk erg veel geld), maar laten we een ander voorbeeld nemen: vrij verkeer van geld, goederen en arbeid binnen de EU. Nederland verdient bakken met geld met de doorvoer van goederen, voornamelijk via Rotterdam. En de Nederlandse financiële sector is ook fors. Dat vindt iedereen prachtig.
En wie verdienen daaraan? Juist, niet de normale mens maar de bedrijven, banken en direct of indirect de overheid.
En niemand zal er veel bezwaar tegen hebben dat hij zonder probleem in Londen kan werken en daar een fors salaris opstrijken. Maar als er dan een Oost-Europeaan (of een Maltees ;)) hetzelfde werk voor minder geld doet, vindt men dat niet zo leuk.
Ook hier heb je er niet over gedacht wie er de lusten en wie er de lasten van hebben...
Mag ik je het voorbeeld geven van een transportbedrijf uit Overijssel wat zijn nederlandse chauffeurs op straat zette (de overheid schijnt dat prima te vinden, zie ook PostNL), de auto's voorzag van poolse kentekens en er poolse chauffeurs op zette? Lusten: Bedrijfsleven. Lasten: de werknemers.
-
Dat is zeker waar. Maar de tijden en vooral de prijzen zijn dusdanig veranderd dat voor veel mensen "onderaan de markt" het rondkomen van slechts één inkomen nauwelijks of zelfs helemaal niet meer mogelijk is.
Toch knap, hoor, want dat doen hier best wel veel mensen: Malta heeft veruit de laagste arbeidsproductiviteit van de hele EU. Oftewel, het grootste percentage van mensen dat thuis zit en niet als werkloos staat geregistreerd. Het kan dus wel.
Dat mobiliteit een keuze is, is maar beperkt waar. Wanneer je werkloos bent en werk zou kunnen krijgen wat verder weg is, dan neem ja dat graag aan. Simpelweg omdat die keuze eigenlijk geen keuze is.
Het dwingt je inderdaad om flexibel te zijn. Maar het is de keuze tussen verder weg moeten werken en werkloos zijn. Er is een economische crisis en de banen liggen niet meer voor het oprapen, dus zul je compromissen moeten doen. Van wie is dat de schuld? De overheid? De banken? De EU? Veel mogelijke antwoorden op die vraag, maar geen van alle correct.
En wie verdienen daaraan? Juist, niet de normale mens maar de bedrijven, banken en direct of indirect de overheid.
Onzin. Verklaar mij anders eens het verschijnsel "Albert Heijn XL". Een super-de-luxe supermarkt met navenante prijzen. Iedere keer dat ik in Nederland kom sta ik weer versteld van het verschil in welvaart - en Malta is bepaald geen derdewereldland. Dikke auto's, nieuwe auto's, overvolle snelwegen... kennelijk is dat nog steeds geen probleem.
De normale Nederlander verdient er evenzeer aan, want zodra de winst stijgt, stijgen ook de looneisen.
Ook hier heb je er niet over gedacht wie er de lusten en wie er de lasten van hebben...
Mag ik je het voorbeeld geven van een transportbedrijf uit Overijssel wat zijn nederlandse chauffeurs op straat zette (de overheid schijnt dat prima te vinden, zie ook PostNL), de auto's voorzag van poolse kentekens en er poolse chauffeurs op zette? Lusten: Bedrijfsleven. Lasten: de werknemers.
Het dwingt je wederom om flexibel te zijn. Je kunt ook klagen dat alles tegenwoordig in China wordt geproduceerd, maar onderzoek heeft uitgewezen dat het per saldo gunstig is voor de Nederlandse economie. Maar je kunt niet verwachten dat alles bij het oude blijft. Als jij €4000 (ik noem maar wat) bruto vraagt om een vrachtwagen te rijden en een Pool doet het voor €3000, dan zou je als bedrijf wel gek zijn om meer te betalen. Want je klant gaat namelijk naar degene die de beste prijs/prestatieverhouding levert. Als je je prijzen kunt laten zakken door goedkopere chauffeurs te nemen, wil dat zeggen dat je klanten zelf ook hun prijzen kunnen laten zakken en daarmee een sterkere concurrentiepositie innemen.
En bij wie komen die lagere prijzen uiteindelijk terecht? Juist.
Het leidt tot nivellering. Voor een rijk land als Nederland betekent dat dat de lonen relatief gezien omlaag gaan. Inderdaad is dat niet leuk, maar je zou ook kunnen betuigen dat Nederlanders gewoon veel te duur zijn om in dienst te hebben.
- Peter
-
Met alle respect, maar ik denk niet dat de PVV de 2e partij gaat worden. Het wordt gewoon nog veel leuker: SP en VVD worden de grootsten.
Zou ook nog zomaar kunnen.
Maar feit blijft dat al die voorgestelde maatregelen nog goedgekeurd moeten worden, en dat zal echt niet met alle gebeuren.
Na september ziet het er allemaal weer heel anders uit.
Het is goed om er een mening over te hebben; je wilt tenslotte wel gaan stemmen..
Maar je er echt druk over maken? Is ook niet goed voor je hart.
"Neem geen voorschot op je verdriet."
-
........
Het dwingt je inderdaad om flexibel te zijn. Maar het is de keuze tussen verder weg moeten werken en werkloos zijn. Er is een economische crisis en de banen liggen niet meer voor het oprapen, dus zul je compromissen moeten doen. Van wie is dat de schuld? De overheid? De banken? De EU? Veel mogelijke antwoorden op die vraag, maar geen van alle correct.
.......
- Peter
Misschien, maar als je meer geld kwijt bent door op afstand te werken in vergelijk met werkeloos zijn, weet ik de keuze wel. En die bergijp ik ook nog. Zegt overigens niet dat ik dit goed vind, maar dat is het systeem.
-
Toch knap, hoor, want dat doen hier best wel veel mensen: Malta heeft veruit de laagste arbeidsproductiviteit van de hele EU. Oftewel, het grootste percentage van mensen dat thuis zit en niet als werkloos staat geregistreerd. Het kan dus wel.
Malta en Nederland zijn twee heel verschillende landen, je vergelijking slaat nergens op.
Het dwingt je inderdaad om flexibel te zijn. Maar het is de keuze tussen verder weg moeten werken en werkloos zijn. Er is een economische crisis en de banen liggen niet meer voor het oprapen, dus zul je compromissen moeten doen. Van wie is dat de schuld? De overheid? De banken? De EU? Veel mogelijke antwoorden op die vraag, maar geen van alle correct.
Het ging niet om schuld. Jij stelde, dat mobiliteit (danwel ver[der] van je werk weg wonen) een keuze is, ik zeg dat dit in veel gevallen niet zo simpel ligt.
Onzin. Verklaar mij anders eens het verschijnsel "Albert Heijn XL". Een super-de-luxe supermarkt met navenante prijzen. Iedere keer dat ik in Nederland kom sta ik weer versteld van het verschil in welvaart - en Malta is bepaald geen derdewereldland. Dikke auto's, nieuwe auto's, overvolle snelwegen... kennelijk is dat nog steeds geen probleem.
Je trekt een conclusie uit wat je ziet en je gaat er blijkbaar vanuit dat dat een representatief totaalbeeld is.
Voorbeeldje: wanneer je op de snelweg dikke auto's met caravans ziet en campers ziet rijden, denk je dan werkelijk ook aan de mensen die geen dikke auto kunnen betalen?
Als jij €4000 (ik noem maar wat) bruto vraagt om een vrachtwagen te rijden en een Pool doet het voor €3000, dan zou je als bedrijf wel gek zijn om meer te betalen. Want je klant gaat namelijk naar degene die de beste prijs/prestatieverhouding levert. Als je je prijzen kunt laten zakken door goedkopere chauffeurs te nemen, wil dat zeggen dat je klanten zelf ook hun prijzen kunnen laten zakken en daarmee een sterkere concurrentiepositie innemen.
Dat is dus gewoon niet waar. Produceren in het buitenland of buitenlandse krachten inhuren wordt vaak niet doorberekend naar de klant, maar levert meer winst op voor eigenaar of aandeelhouders. (ter indicatie: deel je bedrag door twee en je hebt wat een ervaren internationaal chauffeur per 40 uur kan verdienen, alles daarboven is feitelijk overwerk)
Het leidt tot nivellering. Voor een rijk land als Nederland betekent dat dat de lonen relatief gezien omlaag gaan. Inderdaad is dat niet leuk, maar je zou ook kunnen betuigen dat Nederlanders gewoon veel te duur zijn om in dienst te hebben.
Dat zie ik dus anders: als een Nederlands bedrijf voor zijn producten Nederlandes prijzen ontvangt, moet het ook Nederlandse werknemers kunnen betalen. Het uitwijken op goedkopere arbeidskrachten is meestal simpelweg "omdat het kan" en ze onder de streep zo meer overhouden. Winstbejag dus.
-
En wie verdienen daaraan? Juist, niet de normale mens maar de bedrijven, banken en direct of indirect de overheid.
En wie betaalt nog steeds het salaris van heel veel van die normale mensen? Juist, de bedrijven, banken en de overheid.
-
Het beroerde is natuurlijk dat bij sommige banken de raad van bestuur zelfs met heul veul geld naar huis gaat als dé bank al bijna failliet is. Daar hebben we de afgelopen jaren diverse voorbeelden van mogen zien over de hele wereld.
Dus dat geldkomt echt niet per sé bij Jan met de Pet terecht.
Integendeel
Hendrik Jan
-
Nou, politiek leeft wel, kennelijk.
Op naar een hoge opkomst dan maar.
-
Yep ;D
En wat leuk dat we in alle vrijheid kunnen praten.
Dat kan ook niet overal.
Hendrik Jan
-
dus alle Jannen met petten werken bij de bank ??
Heh bah, bedrijven die geld verdienen..... het zou verboden moeten worden
-
Geld verdienen, prima! Maar grenzeloos bonusgraaiende directeuren van banken e.d.....verzekeringsmaatschappijen die megawinsten draaien en dan doodleuk een groot deel van hun personeel eruit flikkeren....Mmmja....kan ik redelijk pissig van worden.
-
Ik zit nog eens dat bestelbusgedoe door te nemen, woon/werk verkeer altijd bijtelling, en dat is lachen.
Een bijtelling is voor de gemiddelde service monteer niet te betalen dus zal deze ander werk moeten zoeken of de baas compenseert het in het loon.
Als je hiervoor geen opslag krijgt en ook niet weg wil zou je met eigen vervoer je bus moeten ophalen.
Als ik dan naar mijn situatie kijk betekend het een 2de auto aanschaffen of met het OV. Met het OV kost het mij 2,5 uur enkele reis naar de zaak en met de auto (zonder files) 1,25 uur enkele reis. Hopelijk worden deze reiskosten dan wel door de baas vergoed.
Storingsdiensten (met oproepen gespreid over de dag en nacht) zijn op deze manier nagenoeg onmogelijk.
En dan te bedenken dat ik mede ben aangenomen omdat ik dichter bij veel klanten woon dan de monteurs die vlakbij de zaak wonen, dus dat scheelde voor hun veel reistijd.
Of heel creatief gezien maak ik van mijn huisadres elke dag het eerste werkadres, dan is de reistijd naar de eerste "echte" klant ook gelijk werktijd en wordt het voor mij weer financieel aantrekkelijker en ik zit sneller aan de 8 uur werktijd.
Meest logische is dan dus compensatie in het loon en dat wordt dan weer doorberekend naar de klant en dat zijn jullie direct of indirect allemaal.
-
sjees......hoorde ik diezelfde overheid een paar jaar geleden niet roepen dat ze minder regels wilden?
It makes me so f*cking sad....
-
Geld verdienen, prima! Maar grenzeloos bonusgraaiende directeuren van banken e.d.....verzekeringsmaatschappijen die megawinsten draaien en dan doodleuk een groot deel van hun personeel eruit flikkeren....Mmmja....kan ik redelijk pissig van worden.
En wat te denken van directeuren die de zaak gigantisch verkl*ten en dan als dank een enorme oprotpremie mee krijgen.
Als jij en ik iets verkl*ten dan is het ontslag op staand voet en niks premie, sterker nog, als het verwijtbaar ontslag is, dan krijg je niet eens een uitkering
Harm
-
Het aantal graaiende bedrijven is te verwaarlozen op alle bestaande bedrijven in Nederland, maar hier wordt gedaan dat elk bedrijf, of elke baas van een bedrijf loopt te graaien, komop zeg , over generalisering gesproken :-\
Prutsert, dat jijzelf de eerste klant bent, briljant idee, moet je wat mee doen :)
Ik verkoop mijn bus aan mijzelf als prive persoon voor een symbool bedrag, en dan verhuur ik mijn bus weer aan mijzelf voor woekerprijzen..... ofzo, :)
-
Het aantal graaiende bedrijven is te verwaarlozen op alle bestaande bedrijven in Nederland, maar hier wordt gedaan dat elk bedrijf, of elke baas van een bedrijf loopt te graaien, komop zeg , over generalisering gesproken :-\
Eensch. En ik durf er wat onder te verwedden dat er genoeg van die mopperaars zijn die, als ze de mogelijkheid zouden hebben, ook zelf een dikke bonus zouden opstrijken. Ik wel in elk geval. Erst kommt das Fressen, dann die Moral... ;D
-
Tja... er wordt hier geklaagd over de hoge salarissen van directeuren ten opzichte van de gewone man, maar gek genoeg wordt er niet geklaagd over de hoge salarissen van Nederlanders ten opzichte van Oost- en Zuid-Europeanen. Solidariteit heeft kennelijk grenzen.
Toen ik naar Malta verhuisde, ging ik er bruto bijna 40% op achteruit. Dus als jullie het niet erg vinden ga ik niet lopen janken over hoe slecht het gaat met de hardwerkende Nederlander.
- Peter
-
Malta en Nederland zijn twee heel verschillende landen, je vergelijking slaat nergens op.
Klopt helemaal. De gemiddelde Maltees werkt langer dan de gemiddelde Nederlander (40 is de norm voor werknemers, veel meer als je zelfstandig bent) en krijgt daar minder voor betaald. En, zoals ik al zei, het levensonderhoud is hier over de linie duurder dan in Nederland.
Het ging niet om schuld. Jij stelde, dat mobiliteit (danwel ver[der] van je werk weg wonen) een keuze is, ik zeg dat dit in veel gevallen niet zo simpel ligt.
Hoezo niet? Dat je niet precies die baan, die je wil hebben, dicht bij huis kunt vinden? 't Is echt niet zo dat er buiten de Randstad helemaal geen banen te vinden zijn, maar misschien is het niet waar je naar op zoek bent. Maar dan nog is het een keuze: baan boven reisafstand.
Je trekt een conclusie uit wat je ziet en je gaat er blijkbaar vanuit dat dat een representatief totaalbeeld is.
Voorbeeldje: wanneer je op de snelweg dikke auto's met caravans ziet en campers ziet rijden, denk je dan werkelijk ook aan de mensen die geen dikke auto kunnen betalen?
Het is slechts een voorbeeld. Even afgezien van het feit dat een Nederlandse uitkering fors hoger is dan het minimumloon hier, zie je aan alles dat Nederland gewoon een erg rijk land is. Het wegennet is perfect, om maar wat te noemen. Maar als je dagelijks in rijkdom woont, valt het misschien minder op.
Dat is dus gewoon niet waar. Produceren in het buitenland of buitenlandse krachten inhuren wordt vaak niet doorberekend naar de klant, maar levert meer winst op voor eigenaar of aandeelhouders. (ter indicatie: deel je bedrag door twee en je hebt wat een ervaren internationaal chauffeur per 40 uur kan verdienen, alles daarboven is feitelijk overwerk)
Dat zie ik dus anders: als een Nederlands bedrijf voor zijn producten Nederlandes prijzen ontvangt, moet het ook Nederlandse werknemers kunnen betalen. Het uitwijken op goedkopere arbeidskrachten is meestal simpelweg "omdat het kan" en ze onder de streep zo meer overhouden. Winstbejag dus.
Als Nederlanders je producten niet meer kunnen betalen, ga je failliet. Zo simpel ligt het. Dus het is niet in het belang van het bedrijf en zelfs niet dat van de aandeelhouders om puur de winst te maximaliseren. Je moet ook concurrerend blijven.
Nederland is momenteel niet zo heel concurrerend.
- Peter
-
Het is allemaal leuk en wel, maar dat de regering uitgerekend nu komt met dit plan, in een tijd waarin het slecht gaat, en niet in een tijd waarin het beter tot goed gaat. Dat riekt gewoon naar binnenharken.
Niet alleen kun je meer betalen voor reizen (woon- werk) maar er komt ook nog eens een stijging van het eigen risco voor de zorgkosten bij. Hoe zit dat bij jou, Peter? Nee, bezuinigen daar heb ik mijn buik van vol. Hoe lang bezuinigen wij al niet? Het blijft een neverending story.....
-
Ja, nou en? Nederland geeft nog steeds meer uit dan het binnenkrijgt. (Malta trouwens ook, maar een lager percentage.)
Ik snap dat niet helemaal, dat mensen het oké vinden om schulden te maken die de volgende generatie mag betalen. Bezuinigen vind ik ook niet leuk (het is iets wat we in onze persoonlijke situatie hebben moeten doen, op het pijnlijke af en dat al een paar jaar lang), maar op straat staan omdat we de hypotheek niet kunnen betalen vind ik nog veel minder leuk.
- Peter
-
Of heel creatief gezien maak ik van mijn huisadres elke dag het eerste werkadres, dan is de reistijd naar de eerste "echte" klant ook gelijk werktijd en wordt het voor mij weer financieel aantrekkelijker en ik zit sneller aan de 8 uur werktijd.
Belastinginspecteur tegen baas van dhr. Prutser: gôh, wel erg veel storingen op het adres van die meneer Prutser. Maar ik zie geen enkele rekening voor de kosten van deze service?
Baas: nee, valt allemaal onder de garantie.....
Als je creatief doet, doe 't dan wel hééééél goed. Anders gaat het je uiteindelijk veel meer kosten.
-
Het is allemaal leuk en wel, maar dat de regering uitgerekend nu komt met dit plan, in een tijd waarin het slecht gaat, en niet in een tijd waarin het beter tot goed gaat. Dat riekt gewoon naar binnenharken.
Hoe je het ook bekijkt, feit is dat de regering, en dan bedoel ik elke regeringssamenstelling hoe die ook wordt na 12 september, het verschil tussen de overheidsuitgaven en overheidsinkomsten met veel miljarden MOET verkleinen. Niet vanwege Brussel, maar om de rente die anders over de schuld betaald moet worden binnen de perken te houden.
En of je het nu leuk vind of niet, het zal bij het bedrijfsleven en de werkende burgers vandaan moeten komen. En in grote delen van het bedrijfsleven gaat het al niet zo goed meer, zie de toename van faillisementen en werkloosheid. Dus oppassen dat je dat niet helemaal om zeep helpt. Dus zal een substantieel deel door werkenden moeten worden opgebracht. Want:
- echte bezuinigingen, dus de overheid die minder uitgeeft. Het meeste van het geld dat de overheid uitgeeft komt niet bij werkenden terecht, maar b.v. als uitkering bij mensen die het echt nodig hebben (bijstand, werkloosheidsuitkering, AOW), wordt gebruikt voor onderwijs enz. Er zal best op bezuinigd kunnen worden, maar als je hier al dat geld vandaan wil halen betalen werkenden niets, en komen alle lasten bij de "sociaal zwakkeren" te liggen. En zullen bijdrages voor onderwijs omhoog gaan enz. Gaat dus niet lukken, zal volgens de meeste mensen zelfs ongewenst, zo niet asociaal, zijn.
- extra heffingen en belastingen. Kun je niet bij AOW-ers zonder extra pensioen, bijstandsmoeders, chronisch zieken enz. neerleggen. Deze zitten al op het minimum. Dus blijft over de werkenden of 65+-ers met een hoog aanvullend pensioen.
Hoe dan ook, voortdurend meer uitgeven dan je binnenkrijgt en het verschil lenen werkt bij je thuis niet, en ook niet in de BV Nederland. Dus er MOET iets gebeuren. Hoe en waar, daarin is op 12 september een keuze mogelijk. Maar zo stemmen dat bezuinigen totaal niet nodig zijn, is een grote illusie. Elke partij die dat beweert doet aan volksverlakkerij. Daar helpt zelfs uit de EU stappen niets aan, we zullen het hoe dan ook allemaal in onze portemonnee gaan voelen.
-
LB.. ;D..we verdienen er niks minder om maar geven alleen geen cent meer uit...
-
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3264615/2012/06/02/Kans-nihil-dat-forensentaks-ook-echt-wordt-doorgevoerd.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3264615/2012/06/02/Kans-nihil-dat-forensentaks-ook-echt-wordt-doorgevoerd.dhtml)
Voorlopig beginnen ook de Kunduz-partijen weer de loopgraven te betrekken.
-
Het is slechts een voorbeeld. Even afgezien van het feit dat een Nederlandse uitkering fors hoger is dan het minimumloon hier, zie je aan alles dat Nederland gewoon een erg rijk land is. Het wegennet is perfect, om maar wat te noemen. Maar als je dagelijks in rijkdom woont, valt het misschien minder op.
Het is inderdaad een mooi voorbeeld, hoe vormen mensen een mening? Ik vermoed dat je je conclusie al op voorhand klaar had liggen. Maar deze herhaling van zetten hebben we in een dergelijke discussie al eens eerder gehad en ook toen kwam dit naar boven:
Toen ik naar Malta verhuisde, ging ik er bruto bijna 40% op achteruit. Dus als jullie het niet erg vinden ga ik niet lopen janken over hoe slecht het gaat met de hardwerkende Nederlander.
Iemand anders mag 'm inkoppen.
Bart
-
.....volksverlakkerij.....
Dat is een mening. Ik ben van mening dat elke regering daaraan doet. In welke situatie dan ook.
Maar dit is een sidestep en een ander onderwerp.
Dus terug naar de forensentaks.
-
Heerlijk he, die belastingen. Ben vorig jaar naar Luxemburg verhuisd, april 2011 mijn auto omgemeld, heeft nu een Lux kenteken maar ik mocht wel tot juni 2011 wegenbelasting betalen. In de begeleidende brief stond dat het organisatorisch onmogelijk is het teveel betaalde geld terug te storten... Blij dat het een kleine benzine auto was... Maar goed, toch 78 euro teveel betaald. Maar als ze geld van mij hadden moeten krijgen dan weten ze je ineens wel te vinden.
Ik zeg maar zo, net op tijd weg uit NL haha
-
gewoon SOPN stemmen, al komt die belasting op reiskosten er, OV wordt toch gratis.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3264410/2012/06/01/Nieuwe-partij-SOPN-wil-luchtmacht-inzetten-tegen-chemtrails.dhtml
-
Iemand anders mag 'm inkoppen
heumm ff denken.... Wij hebben geen Siësta ??.... heummm definieer een hardwerkende Maltenaar/maltenees ?? heummm niemand heeft het bevel gegeven om daarheen te verhuizen ????? nehh sorry koppen was als keeper niet mijn sterkste kant :-\
-
Die leaserijders worden nog veel te veel ontzien; Al die bijtellingen worden waarschijnlijk toch wel door de baas vergoed en ze kunnen met tankpas ook nog eens gratis tanken.
Die brandstof moet dus ook bij het inkomen opgeteld worden, een beetje 4 x per jaar gratis vakantievervoer naar Zuid-Frankrijk, ik bedoel maar.
En mevrouw wil ook wel gratis een auto met tankpas om de kinderen naar school te brengen of bakje koffie bij vriendinnen dus die neemt er een baantje voor een paar uur per week bij en hup auto voor de deur.
Zo, dat is even lekker, die onderbuikgevoelens de vrije loop laten, moeten jullie ook eens doen, net of je naar het toilet gaat; Lucht heerlijk op maar het resultaat is niet om aan te zien ;D.
-
Die leaserijders worden nog veel te veel ontzien; Al die bijtellingen worden waarschijnlijk toch wel door de baas vergoed en ze kunnen met tankpas ook nog eens gratis tanken.
Nou nou, dat is wel erg kort door de bocht....
Bijtelling vergoed door de baas ? Laat me niet lachen, dat zal weinig gebeuren. Dat zou beteken dat het in het salaris vergoed zou moeten worden. Een gemiddelde leasebak doet rond de 300 a 400 euro netto wat je prive betaald. Dat zou betekenen dat de werkgever ongeveer 700 euro meer salaris zal moeten betalen, wat doorwerkt in andere lasten ( pensioen, vakantiegeld e.d. )
Ik doe de leaseauto´s en salarisbetalingen op mijn werk, voor ongeveer 15 collega´s, incl. mezelf.
Als ik de inhoudingen zie van sommigen wat betreft hun leasebak, pfff
Er zijn er die een auto als een soort statussymbool zien. Best , maar daar betalen ze dan ook voor.
Ik heb vorig jaar besloten om goedkoop te gaan rijden, een " groene" Polo die mij prive ongeveer 100 euro per maand kost.
Ik zal het maar niet hebben over de reacties die dat gaf, maar daar zit ik niet mee, wat ik ermee bespaar steek ik liever in mijn hobby dan in een stuk blik voor de deur wat niet van mezelf is.
Dat is een persoonlijke keuze.
Natuurlijk zitten er nog steeds voordelen aan een leaseauto, dat zal ik zeker niet ontkennen, maar zo zwart wit is het nu ook weer niet. Bij sommige jobs heb je nu eenmaal bepaalde voordelen. Bijv. mensen in de bouw hebben door hun job ook bepaalde voordelen; betonmolentje nodig prive ? die valt wel te regelen, ik moet die huren...
Verkopers in een treinenwinkel zullen ook zo hun voordelen hebben ;)
Daarbij vind ik dat veel mensen ervan uitgaan dat de consequenties van hun persoonlijke beslissing vaak wat makkelijk op de werkgever of overheid geschoven worden.
Om een recent praktijkvoorbeeld te geven:
Een werknemer die op 10 km afstand woont, krijgt daarvoor een vergoeding. Die persoon krijgt een relatie en trekt in bij iemand die op 60 km afstand woont.
De persoon in kwestie vind het heel normaal dat de werkgever nu die 60 km gaat vergoeden ???
Kijk , daar snap ik dus niets van. Waarom zou een werkgever die extra kosten moeten dragen die een gevolg zijn van een persoonlijke keuze ?
Eerlijk gezegd vindt ik bijv. ouderschapsverlof ook discutabel. Ik heb een contract met mijn werkgever, wat heeft mijn werkgever te maken met mijn keuze of, en zo ja, hoeveel kinderen ik wens ? Moet hij opdraaien voor die extra kosten ? Hij heeft een arbeidscontract met mij, niet met mijn hele familie.
Maar goed, het laatste is behoorlijk off topic.
Wat ik ermee wil aangeven is dat mensen ook zelf verantwoordelijk zijn voor persoonlijke keuzes en dit te vaak neerleggen bij anderen.
Elke situatie is anders, generaliseren kan niet....
Grt.
Ferry
-
Als ik daar naar kijk is een auto van de zaak met bijtelling altijd goedkoper dan een auto van jezelf in dezelfde prijscatagorie. Bijtelling kost een vriend van me 500 euro in de maand, daar rijd hij een VW passat van 50 mille voor. Als je 'm koopt ben je al meer kwijt in het eerste jaar aan afschrijving. Reken ik wegenbelasting en verzekering niet eens mee. En als ik in m'n vriendenkring rond kijk wordt bij de meesten de diesel voor de vakantie naar Italie of Frankrijk idd op de tankpas van de baas gegooid...
-
Dat klopt, voor het geld dat je kwijt bent aan de bijtelling, incl. de andere voordelen, kan je nooit prive zo´n auto rijden.
Dat is in mijn geval ook zo en zal ik zeker niet ontkennen.
Ik zie wel een trend om, gebruikmakend van de regelingen die er zijn, men goedkoper gaat rijden.
Een auto in de 20 of 14 procent categorie. 1 collega rijdt nu in een Ampera en betaald niets .
Dit houdt in dat de overheid per saldo minder belastinginkomsten krijgt.....
Dus ook deze regeling zal weer tijdelijk zijn....
Grt.
Ferry
-
Daarbij vind ik dat veel mensen ervan uitgaan dat de consequenties van hun persoonlijke beslissing vaak wat makkelijk op de werkgever of overheid geschoven worden.
Om een recent praktijkvoorbeeld te geven:
Een werknemer die op 10 km afstand woont, krijgt daarvoor een vergoeding. Die persoon krijgt een relatie en trekt in bij iemand die op 60 km afstand woont.
De persoon in kwestie vind het heel normaal dat de werkgever nu die 60 km gaat vergoeden ???
Kijk , daar snap ik dus niets van. Waarom zou een werkgever die extra kosten moeten dragen die een gevolg zijn van een persoonlijke keuze ?
Eerlijk gezegd vindt ik bijv. ouderschapsverlof ook discutabel. Ik heb een contract met mijn werkgever, wat heeft mijn werkgever te maken met mijn keuze of, en zo ja, hoeveel kinderen ik wens ? Moet hij opdraaien voor die extra kosten ? Hij heeft een arbeidscontract met mij, niet met mijn hele familie.
Maar goed, het laatste is behoorlijk off topic.
Wat ik ermee wil aangeven is dat mensen ook zelf verantwoordelijk zijn voor persoonlijke keuzes en dit te vaak neerleggen bij anderen.
Ik wist niet dat er meer mensen zo over dachten....Ferry! Vriend! :-* (y) ;D
Is kinderbelasting misschien een alternatief voor de forenzentaks? ;)
Natuurlijk niet van de ene op andere dag invoeren; het eerste jaar de kinderbijslag afschaffen en het jaar er op de belasting op 4e en meer kinderen en dan op 3e, 2e en het 5e jaar ook op eerste kinderen.
Wat zou dat de staat opleveren ::) :D
Groet,
Jakopdie je niet altijd al te serieus moet nemen
-
in eerste instantie minder arbeidsaanbod en op termijn sowoeso minder mensen om de economie aan de praat te houden.
-
Belastinginspecteur tegen baas van dhr. Prutser: gôh, wel erg veel storingen op het adres van die meneer Prutser. Maar ik zie geen enkele rekening voor de kosten van deze service?
Het schijnt heel simpel te zijn.
1) Mijn oom is timmerman. Hij rijdt met de bestelbus van de baas van de bouwplaats naar huis, en de volgende dag weer van huis naar de bouwplaats. Omdat hij zijn bestelbus gebruikt voor woon-werk verkeer, moet hij gaan betalen voor de bus.
2) Mijn buurman is accountant. Hij rijdt met zijn leaseauto van een klant naar huis. Thuis aangekomen leest en beantwoord hij zijn e-mails. De volgende dag leest en beantwoord hij weer wat e-mails, waarna hij naar kantoor of klant vertrekt. Omdat hij thuis werkt (standplaats of zoiets noemt hij dat), is het werk-werk verkeer. En hoeft hij voor de leaseauto geen bijtelling te gaan betalen.
-
heumm ff denken.... Wij hebben geen Siësta ??.... heummm definieer een hardwerkende Maltenaar/maltenees ?? heummm niemand heeft het bevel gegeven om daarheen te verhuizen ????? nehh sorry koppen was als keeper niet mijn sterkste kant :-\
Huh? Zoals al eerder gezegd maakt men in Zuid-Europa langere dagen dan in Nederland. Siësta? Veel winkels sluiten inderdaad tussen één en vier (waar ik persoonlijk een pesthekel aan heb) maar zijn dan weer tot zeven uur open. Maar dat zijn meestal de kleine zelfstandigen en als werknemer zit er dat niet in.
Kijk, voor precies hetzelfde werk krijg ik minder betaald. Ook dat is een keuze geweest. Maar ik heb een aardig idee van wat voor land Nederland is (daar heb ik immers dik 30 jaar gewoond) en wat voor land Malta. En ik blijf erbij dat veel mensen geen idee hebben hoe goed ze het hebben.
- Peter
-
Tis maar net welke definitie je aan goed geeft.
Goed tov Malta en andere landen met minder inkomen, ja.
Maar naast afbraak van inkomen heb je ook nog eens de afbraak van het sociale stelsel. MAW we gaan steeds meer lijken op Malta!? Dat vind ik niet goed.
En laten we wel zijn, Peter, jij (en jouw vrouw) hebt destijds een bewuste keuze hiervoor gemaakt.
In Nederland maak ik die keuze niet bewust, maar wordt gedwongen door Den Haag. Ik wil graag dat van mijn loon netto veel over blijft. Maar op deze manier.....
En 12 september? Zolang de verkiezingsprogramma's alleen gebaseerd zijn op principes op basis van geloof of tegen geloof,natuur (flora/fauna) zie ik weinig heil.
En het is te makkelijk om te zeggen: "Nou en".
-
huh Peter, ik weet niet hoe lang je al weg bent, maar hier gaan de winkels om 7 uur open en om 22.00 uur dicht, 7 dagen per week.... zonder siësta
En ze zullen best lange uren maken, maar hebben ze ook dezelfde productiviteit ??, geef maar geen antwoord, want ik weet al wat je gaat zeggen, maar hou aub op met zeggen hoe fantastisch malta is en hoe *** Nederland is.
En ik blijf erbij dat veel mensen geen idee hebben hoe goed ze het hebben
Dat ben ik wel met je eens, mensen klagen graag dat ze nog maar 2 keer per jaar op vakantie kunnen ipv 3 keer, of stel je voor dat de werkweek weer terug moet naar 40 uur poehee....... ben ik anderhalve dag langer vrij in de week :)
-
schaf dan meteen de buitenschoolse opvang zf, hoe goed we het hebben... en toch is er crisis, dan klopt er ergens iets niets
GR
-
[...], maar hou aub op met zeggen hoe fantastisch malta is en hoe *** Nederland is.
Dat zeg ik niet; dat zegt iedereen die zegt dat het zo slecht gaat. Ik denk dat Nederland fantastisch is, op het weer na. Misschien moet je mijn berichten nog eens goed doorlezen, want dat heb je tot nu toe kennelijk niet gedaan.
Nog een voorbeeldje trouwens. Vandaag hebben we weer 113 vluchtelingen op een bootje binnengekregen, wat het totaal van deze week op 600 brengt. Als je dat naar Nederlandse hoeveelheden gaat omrekenen (factortje 40), dan kom je uit op 24.000. In een week. Dat krijgt Nederland niet eens in een jaar. Moet je eens voorstellen wat er gebeurt als er 24.000 vluchtelingen in een week binnen zouden komen. (Overigens is het land met het grootste vluchtelingenprobleem in Europa Griekenland.)
Maar naast afbraak van inkomen heb je ook nog eens de afbraak van het sociale stelsel. MAW we gaan steeds meer lijken op Malta!? Dat vind ik niet goed.
Ach, we hebben hier gratis gezondheidszorg die, gezien de middelen die beschikbaar zijn, redelijk is. De beste gezondheidszorg vind je in Nederland.
Het is gewoon een kwestie van geld. En van een regering die al 25 jaar aan de macht is en nepotisme tot een kunst heeft verheven. Nee, echt eerlijk verdeeld wordt het hier niet.
En laten we wel zijn, Peter, jij (en jouw vrouw) hebt destijds een bewuste keuze hiervoor gemaakt.
In Nederland maak ik die keuze niet bewust, maar wordt gedwongen door Den Haag. Ik wil graag dat van mijn loon netto veel over blijft. Maar op deze manier.....
Pff, alsof we hier niet genaaid worden door de overheid. Momenteel verrijst er in Valletta een nieuw parlementsgebouw, ontworpen door niemand minder dan Renzo Piano. Die heeft daar een paar miljoen voor mogen incasseren. En ik weet ook wel wie de aannemers zijn en hoe goed die bevriend zijn met de regerende partij. Inclusief wat andere meuk kost het plan, dat een jaar of vier in beslag neemt, €80m, op een jaarlijks begrotingstekort van iets van €300m.
Ik blijf erbij: veel Nederlanders hebben geen flauw idee hoe goed ze het hebben. Ze zien alleen de delta, de verandering, maar niet waar ze in absolute zin zijn.
- Peter
-
Ik blijf erbij: veel Nederlanders hebben geen flauw idee hoe goed ze het hebben. Ze zien alleen de delta, de verandering, maar niet waar ze in absolute zin zijn.
Kan ik alleen maar met je eens zijn, en ik woon pas een half jaar buiten Nederland...
-
Pff, alsof we hier niet genaaid worden door de overheid. Momenteel verrijst er in Valletta een nieuw parlementsgebouw, ontworpen door niemand minder dan Renzo Piano. Die heeft daar een paar miljoen voor mogen incasseren. En ik weet ook wel wie de aannemers zijn en hoe goed die bevriend zijn met de regerende partij. Inclusief wat andere meuk kost het plan, dat een jaar of vier in beslag neemt, €80m, op een jaarlijks begrotingstekort van iets van €300m.
Malta is toch ook lid van de EU? Moet brussel daar niet eens gaan kijken????
-
Ik lees je wel, maar dat wil niet zeggen dat je af en toe behoorlijk zit te zwammen, maar dat geeft niet, zijn we gewent geworden.
Laat ik het dan anders formuleren, ik wordt er zo moe van dat we Volgens jou, wij die in Nederland wonen zich moeten schamen omdat jullie het daar nog 40% slechter hebben, omdanks jullie minimaal even hard werken.
Nou ik schaam me nergens voor en alles wat ik bezit heb ik me de p*stpl**ris voor gewerkt, met veel plezier overigens.
Maar ik ga me nu even zelfmodereren, want dit gaat allang niet meer over het Topic, dus als je nog meer te klagen hebt hierover doe je dat maar via pb
-
Wat zijn we vriendelijk tegen elkaar. :-[
-
Het maakt niet uit op wat voor forum, maar zogauw politiek als
onderwerp langskomt danst de duvel :P
Mvg,
Tis
-
Zoals al eerder gezegd maakt men in Zuid-Europa langere dagen dan in Nederland
Mooi als ze nu ook nog eens leren te werken zou het wat produktiever zijn...lange dagen met aanwezigheids premies maakt geen werk...btw kun je in Malta ook met 55 met pensioen anders verhuis ik nog per direct
-
Volgens politici is deze maatregel goed voor de staatskas en goed voor het milieu. Het is echter opvallend dat dit van geval tot geval sterk verschilt.
Zolang ik bij mijn huidige werkgever blijf, ga ik alleen meer belasting betalen. Ik zal er geen treinreis minder door maken. Dus is het wel goed voor de staatskas, maar heeft het geen positief milieu effect.
Een kennis heeft een leaseauto die hij om praktische redenen (stationwagen met kofferbak vol met gereedschap) nu niet privé gebruikt. Hij heeft ook een NS jaarkaart 1e klas van de baas.
Als hij nu in Lelystad moet zijn, is hij ongeveer 35 minuten onderweg van huis naar het werk. Dat rekent hij nu niet als werktijd. Blijft hij met de leaseauto van huis naar werkplek rijden, dan moet hij straks voor de leaseauto bijtelling betalen. Daarnaast moet hij over zijn jaarkaart belasting gaan betalen.
De andere mogelijkheid is, dat hij eerst met de trein naar zijn kantoor in Utrecht gaat. Dat is ongeveer 40 minuten eigen tijd, dus voor hem maakt het weinig uit. Vervolgens mag hij met de auto van Utrecht naar Lelystad. Dit kost hem ongeveer een uur in de baas zijn tijd. 's-Avonds doet hij het omgekeerde. Op deze manier hoeft hij alleen nog belasting te betalen over zijn jaarkaart. Voor dezelfde 8 productieve uren maakt hij extra kilometers + 2 uur extra werktijd per dag (ongeveer 250 euro per dag). Dit wordt in zijn geval betaald door de overheid.
In zijn geval is deze maatregel nadelig voor de staatskas (maar goed voor zijn eigen kas ;D), en nadelig voor het milieu.
-
Laat ik het dan anders formuleren, ik wordt er zo moe van dat we Volgens jou, wij die in Nederland wonen zich moeten schamen omdat jullie het daar nog 40% slechter hebben, omdanks jullie minimaal even hard werken.
Nee hoor, je hoeft je niet te schamen, maar men (in dit geval niet jij) moet ophouden met zeuren.
- Peter
-
in andere gevallen wel dan ?? :)
-
Nooit Marty, want het kan altijd slechter. Gewoon de Nederlandse situatie vergelijken met Haïti en we doen nergens meer moeiljk over.
-
Is de forensentaks daar nog hoger?
-
De dames en heren in Den Haag zijn alweer massaal aan het draaien gegaan over deze werkbelasting, dus blijkbaar is het zelfs tot de ivoren torens doorgedrongen dat de meesten in Nederland nee vinden.
Ander vraagje, wat zijn eigenlijk de economische pijlers van Malta ??
Groeten, Alexander
-
Als iedereen zich nu eens druk maakte om wat werkelijk gebeurt en niet van wat eventueel wel eens in de toekomst zou kunnen gebeuren, zou dat al een hoop gezeur schelen. Door de huidige media mogelijkheden weet je al binnen een minuut dat er iemand, ergens op de wereld, bij een bushalte een windje heeft gelaten en daar kan je je dan weer druk om maken of gaan napluizen wat voor luchtje eraan zat ;D ;D ;D
-
MWOAHAHAHAHaaa..... zei de opperzeur ;D
sorry, dit was een inkoppertje met een hoofdtrechter :)
-
Ander vraagje, wat zijn eigenlijk de economische pijlers van Malta ??
Goeie vraag. Voor een akelig groot deel één bedrijf, ST Microelectronics. En verder natuurlijk toerisme (vooral ook duiken en cruises), de havens en dienstverlening.
- Peter
-
Hoe zal dat dan gaan met al dat personeel op cruiseschepen? Die wonen en werken daar terwijl de boot verplaatst. Is woon-werkverkeer. ;D
Zou een leuke belastingaanslag worden. ;D
-
Zolang die boot niet valt onder de Nederlandse vlag, hebben ze geen last daarvan. 8)
-
Maakt niks uit, de International Labour Organisation maakt al bijna 100 jaar internationale afspraken over dat soort kwesties voor zeevarenden. Daaronder bijvoorbeeld de afspraak dat de reders het vervoer naar en van een schip betalen en dat de zeevarenden daar absoluut geen financiële nadelen van mogen hebben. Nederland ratificeert dat soort verdragen altijd en als een zeevarende zou worden aangeslagen voor woon- werkverkeer dan steekt de rechter daar binnen de kortste keren een stokje voor.
-
Nou, dan zal de Jager de wet wel even aanpassen. ;D
-
Maakt niks uit, de International Labour Organisation maakt al bijna 100 jaar internationale afspraken over dat soort kwesties voor zeevarenden. Daaronder bijvoorbeeld de afspraak dat de reders het vervoer naar en van een schip betalen en dat de zeevarenden daar absoluut geen financiële nadelen van mogen hebben. Nederland ratificeert dat soort verdragen altijd en als een zeevarende zou worden aangeslagen voor woon- werkverkeer dan steekt de rechter daar binnen de kortste keren een stokje voor.
Ah, weer wat geleerd.
-
Goeie vraag. Voor een akelig groot deel één bedrijf, ST Microelectronics. En verder natuurlijk toerisme (vooral ook duiken en cruises), de havens en dienstverlening.
En dan vergeet je nog iets: http://www.playmobilmalta.com/
Vermoedelijk zijn er op Malta meer Playmobil-poppetjes gemaakt dan dat er ooit Maltezen op de wereld zullen zijn. ;)
mvg,
Gert
-
Ik heb dan ook voorgesteld dat ze hier modeltreinen gaan produceren, maar dan zouden Chinese bedrijven hier een filiaal moeten opzetten en dat zie ik zo snel nog niet gebeuren.
- Peter
-
Nee Hans, heeft niets te maken met dat ons persoonlijk iets niet zou zinnen, maar dat de bestuurders van de Stichting wel aansprakelijk kunnen worden gesteld voor de inhoud van het forum. Dus als jij opmerkingen van discriminerende aard in een draadje plaatst, dan moeten de moderators wel ingrijpen om te voorkomen dat het bestuur er voor opdraait.
Niet mee eens: Stuur een mailtje naar het bestuur.
We gaan er hier verder niet over in discussie.
mvg,
Gert
-
IK zou niet weten wat er discreminerend is aan slecht engels sprekende oosteuropeesche zeevarende!
-
Je hebt een heel andere typering gebruikt en dat weet je heel goed.
Bovendien gaf ik zojuist aan dat je het bestuur moet mailen als je hier over in discussie wilt, maar dat is kennelijk aan dovemansoren gericht. Dus rest er geen andere oplossing dan in ieder geval tijdelijk een slotje op dit draadje...
Gert