BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: BenCC op 30 November 2011, 22:40:20
-
Ik gehoord dat GTU deze week in de winkel ligt. Dat is goed nieuws net voor sinterklaas. Op site van gerard vd weerd staat een zeer informatief overzicht over het kolenvervoer. Daarin wordt ook ingegaan op inzet GTU. Uit dit overzicht blijkt dat de GTU de ruggegraad vormt van kolenvervoer en konvooivervoer op nederlands net in jaren 30 tm 80. Een GTU wagen is dus onmisbaar als u Nederlands rijd. Trouwens de wagens kwamen niet alleen in nederland voor, maar ook in geheel europa.
Kijk op site www.seinarm.nl (http://www.seinarm.nl) onder kopje goederen.
Kijk en geniet ervan het is echt de moeite waard
Ben
-
Inderdaad, ik heb ze gisteren gezien bij MCH in verschillende uitvoeringen.
Mvg Ad
-
Waar blijven de foto's ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D
Groenten Rob
-
Ja, het volk wil foto's! ;)
-
En een materieelbespreking.
-
Gerard vd Weerd heeft er wel werk van gemaakt zeg,top (y)
gr Ed.
-
Helemaal mee eens, goed verhaal, mooie foto's !
Erg informatief.
-
Roco heeft de GTOW en paar keer in tijdperk 3 uitgebracht, een setje van drie en nog een los exemplaar. Hebben die Europ of Riv opschriften? Dit in verband met een beetje logische trein.
-
Nog geen totaalplaatje, maar wel wat detailfoto's op de site van Artitec:
http://www.artitec.nl/index.php/nl/speciale-instructies/category/gtu
Overigens inderdaad top Gerard, dat artikel over de kolenbakken!
groet, Carlo
-
Heb er een paar gekocht. Mooi hoor, beetje fluppig kortkoppelmechaniekje, maar het werkt wel.
Alleen ratelen de wielen over mijn Rocoline rails en niet alleen over de flexrail. Kortom, wielen voldoen niet aan nem. Hij is fijn. :(
-
geen RP25 dus Henk ??
-
Ook NEM ratelt niet over Rocoline rails. Benieuwd waar dit nou weer vandaan komt...
-
China? ;D
mvg,
Gert
-
China is misschien wel de oorzaak, maar ik bedoelde meer het echte probleem... wielen die NIET voldoen aan de NEM zijn dacht ik (op Engels spul, wat oudere Marklin modellen en misschien wat oudere Fleischmann modellen na) in Europa zeldzaam.
-
geen RP25 dus Henk ??
Eens kijken, nee zeg.
Maar even het vraagstuk ter bestemder plekke gedeponeerd.
-
Ik ben ook wel benieuwd naar dat wielen gebeuren ???, ik rij zelf met code 83 Rocoline, Tillig en Trix C-rail en zit wel te wachten op deze wagon. Maar hoef hem niet als deze niet over code 83 kan rijden. Wel vreemd dat er telkens wat is met Artitec modellen ???
Groet,
Ron
-
Roco heeft de GTOW en paar keer in tijdperk 3 uitgebracht, een setje van drie en nog een los exemplaar. Hebben die Europ of Riv opschriften? Dit in verband met een beetje logische trein.
RIV
-
Zojuist 6 verschillende GTU's aangeschaft. 4 stuks van periode II en 2 van periode III. Bij die laatste blijkt één van de profielen naast de deuren te ontbreken, dus die gaat terug, of ik krijg gewoon een nieuw profiel om los aan te zetten. Komt wel goed. De wielen hebben een wat bijzonder profiel, ze lijken me wat dik. Het ratelen kan ik niet verklaren, maar zal ik eens proberen.
Verder zoals gebruikelijk weer super modellen: van de 6 die ik heb zijn er 2 onberemd en 3 met verschillende typen remmen. Ook buffers zijn verschillend. Kortom qua model weer super uitgevoerd, maar de afwerking blijft hier en daar slordig.
Ik zal eens op zoek gaan naar mijn andere kolenbakken en kijken of ik de meeste treinsamenstellingen op de site van Gerard al kan namaken. Super artikel heeft hij op zijn site (seinarm) geplaatst.
mvg,
Ivo
-
Ik heb me laten vertellen dat de wielen onrond zijn.
-
Bespreking van alle TP IV bakken zondag online op Groterdam. (en alleen die)
Ik heb er nu al 87 getest, op rocoline, er ratelt er geen een.
Ik zeg niet dat het niet zo is, ik kom het tot nu toe nog niet tegen.
Expres de TP IV die ik ga bespreken niet getest/bekeken.
Zondag meer.
-
Gelukkig dat je dat niet beweerd. Zou zonde zijn van je goede naam ;)
Ook bij mij ratelen, zelfs op Märklin-rails.
Heb de wieltjes vervangen door rp25, wieldiameter van 10,4, aslengte 24,4. Wisselen gaat probleemloos, rijden nu ook.
-
Probleem al gezien.
Is niet de flens, maar de loopvlakken van de wielen vertonen puntjes en of putjes. Dus geen mooie gladde wielband.
Die maken een ratelend geluid.
Het is goed te voelen als je met je nagel over het loopvlak gaat.
Niet alle assen zijn zo.
We gaan deze info doorspelen aan Artitec.
-
Dat zou heel goed kunnen, want ik meet niks geks. De flenshoogte is ongeveer 1 mm en dat valt binnen de norm. De flenzen zijn wel opvallend dik.
-
Is het met die dikke/brede flenzen misschien ook oppassen geblazen op (kruis)wissels?
Groet,
Ruud
-
Op Rocoline wissels gebeurt niks geks. Iets ingewikkelders dan de slanke wissels heb ik niet.
-
Vandaag 4 periode 3 ( grijs ) exemplaren opgehaald bij Wentink Arnhem. Vanavond een exemplaar getest en inderdaad deze ratelt over mijn Rocoline rails.
Op Rocoline rails zakken RP25 in de wisselpunten vandaar dat ik gebonden ben aan NEM wielen.Als het inderdaad aan de loopvlakken zou liggen zou dit probleem zich ook op andere merken rail moeten voordoen!
Ik ben benieuwd naar de oplossing van Artitec.
Coen.
-
Klanten met fleischmann Profi (code 100) hebben er ook last van, vandaar dat de flens er niks mee te maken heeft.
-
Drie stuks opgehaald bij Wentink Arnhem. Alledrie ratelen ze alsof de flenzen de bielzen raken (wat dus niet zo is), plus dat twee van de drie waggelen vanwege een niet-rond wiel en/of een niet goed op de as gecentreerd wiel.
Mailtje naar Artitec gestuurd met deze info.
Eric
PS. Van mijn twee grijze tp 3 exemplaren verschilt de tint grijs. Net als in het echt :-)
-
Aha! Bekend probleem. Mijn LS Models SBB rijtuigen hebben dit euvel ook. Daar zitten inderdaad ook putjes en kleine beschadigingen op de loopvlakken. Gevolg hiervan is dat de rijtuigen en of wagons gaan ratelen op de rails en nogal gammelend over de rails rijden. Een productiefout dus vanuit China. Eigenlijk wel betreurenswaardig anno nu.
Jeroen
-
Tsja, dit sluit geheel aan bij mijn ervaring met bouten en moeren; daar kun je ook nauwelijks meer fatsoenlijke exemplaren van krijgen. We laten de zooi in china produceren omdat het zo goedkoop is en zijn vervolgens verbaasd dat het zo goedkoop geproduceerd is...
Maar goed, ik wissel m'n wielen toch altijd om voor andere dus boeien. Als de bak maar goed is.
-
als ik het goed begrijp komt het door putjes op het loopvlak
Als het ratelt wil het dus zeggen dat de putjes groter zijn dan het raakvlak, en over de gehel breedte van het loopvlak, anders zou het niet ratelen
Dat lijken me nogal flinke putten, die je met het blote oog zo ziet.
Dat ziet een kwaliteitsbewaker in China toch ook wel ?
werken ze daar dan echt met de Franse slag, of Chinese slag en interesseert hun het eindresultaat echt niet
Met de gedachte loopt een klant weg, er staan nog 10 "domme " wachtende klanten , of hebben ze gewoon geen benul van wat ze nou eigenlijk maken ?
verbazingwekkend eigenlijk
-
De oorzaak:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0001_27.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0001_27.jpg)
-
Als je zo'n wagon hier voor ca 25 euries verkoop, dan zal die in de productie waarschijnlijk ca 3 euries kosten. Dus zelfs voor Chinese begrippen zal de kwaliteit daarvan dus toch nog erg goed zijn. Kwaliteit is nu eenmaal de verhouding tussen de kosten en het gebodenen van de ware). Kwalitatief gezien is een lelijke eend (2cv4, 4 deuren en bovendien zelfs nog cabriolet) dus minstens net zo goed als een mercedes.
-
ben ik niet met je eens Ruud
Als iets niet doet wat het behoort te doen ( of in dit geval iets doet wat het niet behoort te doen :) ), dan is de kwaliteit gewoon ruk, of het nu 1 eurocent kost of een ton
-
@Marty,
Ik denk dat je de spijker aardig op z'n kop slaat.
Ik vraag me alleen af wanneer ze dit zelf ontdekken.
Mvg Ad
-
Het is jammer, maar goed Artitec is (helaas) constant. Detailering goed, stevige prijs en de kwaliteit gewoon weer niet goed :-\
Het zal allemaal wel weer worden verholpen, maar de eerste indruk is weer verprutst. Dat het verholpen wordt is prima, maar ik koop geen modellen om vervolgens te gaan zitten wachten op vervangende onderdelen e.d. ( Hoe snel die ook komen, het wagentje kost 30! euro en dient dus gewoon goed te zijn en helemaal op zoiets eenvoudigs als wieltjes :-X )
Ik ben dan ook meer blij dan teleurgesteld dat ik mijn reservering voor de DDM heb gecanceld, Het risico van kwaliteitsproblemen is mij te groot. Zie het wel als ze er zijn.
Gr. Remco.
-
Behalve de wielen, hier een klein overzicht van het moois van de GTU van Artitec:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040252_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040252_Medium.jpg)
De verschillende remsystemen. Van onder naar boven:
Westinghouse, Hildebrand, Kunze Knorr en geen rem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040253_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040253_Medium.jpg)
Dan het centrale probleem: de wielen. Ik zie hetzelfde als Huibert. Volgens mij is het het gevolg van een foute machine die de wielen op de assen perst. Het ziet er naar uit dat in een soort van klem de wielen zijn vastgepakt en daarmee op de as is geperst. Die bekken van de machine zijn onvoldoende glad geweest, waardoor de wielband is beschadigd. Hier is maar een oplossing voor: dit wordt helaas voor Artitec weer een vervangingsactie, want dit kan zo niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040254_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040254_Medium.jpg)
Nog een keer de verschillende remsystemen:
Westinghouse, Hildebrand en Kunze Knorr
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040255_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040255_Medium.jpg)
De verschillende buffers: gewone en korfbuffers
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040256_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040256_Medium.jpg)
En de verschillende lagers, links rollager, rechts glijlager
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040258_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040258_Medium.jpg)
Met de vooroorlogse wagens gaat het hier om: wat kan er achter een 6300 of 6200
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040259_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040259_Medium.jpg)
Mooie bakken, hier een ongeremd en een geremd. Geen idee wat de verhouding geremd / ongeremd moet zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040260_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040260_Medium.jpg)
2 stuks GTM en GTMK erachter uit de recente set van Roco
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040261_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040261_Medium.jpg)
Prachtige ongeremde bak en profil
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040262_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040262_Medium.jpg)
En beremd
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040263_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040263_Medium.jpg)
En schuin van boven.
Rest me Artitec een compliment te maken voor een mooi model. Helaas weer pech als het gaat om een onderdeel, namelijk de wielen. Snel een vervangingsactie lanceren lijkt me het enige juiste.
mvg,
Ivo
-
Zoals in andere draadjes ook wel het geval was, wordt er toch wel meegelezen
door de heren van Artitec, het zal dus ongetwijfelt wel opgemerkt zijn hetzij
hier of anders via de info@ op de zaak.
Ik ga komend weekend op Rijswijk een stelletje wagentjes ophalen, ik zal ze in
eerste instantie wel eventjes controleren, maar ze laten liggen.... ik wil er toch
op termijn RP 25 onder hebben voor m'n nieuwe project.
@ Ivo, wat een prachtplaat met de 6300 er voor!
Wat remmen betreft, zolang het totale rempercentage groter of gelijk is aan het
gestelde minimum is het goed, voor de baanvakken in het zuiden, 56% bij ~ 70 km/h
Dus zegge bij 10 wagens (allen gelijk van gewicht (wagen+lading) moeten er 6 beremd zijn.
Gr.
Robbert Jan.
-
.... ik wil er toch op termijn RP 25 onder hebben voor m'n nieuwe project....
Hier verkrijgbaar (http://www.das-service.de/modellbahn-radsatz/1955919b450b56226/1955919b450b5f73a/1955919b5014be311/1955919b590f732fd.php) ( en wel rond en zonder kratertjes en heuveltjes ;) )
@ivo, mooie plaatjes (y)
Grtzz,
Karst
-
Ik zeg http://www.luck-feinmechanik.de/ wielen eronder! Dat verdient zo'n model. Hmmm, leuke bakkies, jammer dat ze nog zo jong zijn... ;D
-
Als je zo'n wagon hier voor ca 25 euries verkoop, dan zal die in de productie waarschijnlijk ca 3 euries kosten.
Doe mij even het adres waar dit mogelijk is. Als je dat niet kunt of hebt dan zou ik dit niet zo stellig even beweren.
Ted
-
Ik heb er twee, tp IV, die ratelen allebei. Er zijn duidelijk zichtbaar min of meer driehoekige hapjes uit het profiel, op een regelmatige afstand. Als je de wagentjes met een vinger voortduwt, voel je ook dat de wielen niet mooi rond zijn. Ze maken nu toch wel erg veel geluid, als ze rijden. Voor het overige vind ik het mooie wagentjes.
Groeten,
Gerard
-
Ik heb de wagens zelf niet omdat ik 30 euro voor een (let wel, heel erg mooie) kolenbak niet in verhouding vind staan met bv een falls. Dat die productiefout mbt de wielen niet zou zijn ontdekt in China lijkt mij sterk. Als zo'n foute machine een uurtje wielen staat te persen is die berg niet te overzien en heeft men gewoon de gok genomen om ze gewoon te monteren. Voor 1.70 heb je er een paar piko wielen onder en dat valt dan weer in het niet bij die 30 euro ;D. Dat is nog altijd goedkoper dan 2x naar de treinenzaak rijden met de auto om nieuwe artitecwielen te krijgen.
-
Prachtige kolenbakken (ik heb de zes TP IV modellen), maar ja: die wielen. Bij alle zes naadje, zowel op Profi als Rocoline rails geprobeerd. Neem toch aan dat Artitec voor de noodzakelijke omruilactie de fabrikant kan aanspreken.
-
Het zal allemaal wel goed kom.
De bakken zelf ben ik nu aan het fotograferen, en ze zijn inderdaad erg mooi.
Hoewel ik liever een DDM nu aan het fotograferen was. 8)
-
Chris, wil je ook ff naar de lak kijken? De mijne (20.236.02) is in de bak wat vlekkerig. Vind ik overigens geen probleem, zelfs niet wanneer het buitenop zo was geweest. Hou niet zo van schone werkkarren. Maar wil wel toch weten of dit min of meer standaard is.
Groet,
Huibert
-
ze doen het wel heel realistisch daar bij Artitec, 't is herfst, onstuimig weer en wat krijgen we ook al in model? Juist, vlakke kantjes ;D
't zal vast wel weer goed komen met een bijna traditionele omruilactie, maar het is jammer dat men dit voor verzending naar de winkels blijkbaar niet heeft opgemerkt?!
-
@Huibert
Ik heb 6 modellen (TP IV) geleend, en heb per bak 10 foto's gemaakt, dus ik hoop dat er iets voor je tussen zit :)
-
De eerste, 20.227.01 staat online.
En de tweede, 20.230.01 ook online.
En de derde, 20.230.02 ook online.
De vierde, 20.237.01
De vijfde (gaap, ja het is 02.00 uur geworden) 20.237.06
En nummer zes, 20.237.07
Ik gaat pitten.
-
Behalve de wielen, hier een klein overzicht van het moois van de GTU van Artitec:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040252_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040252_Medium.jpg)
De verschillende remsystemen. Van onder naar boven:
Westinghouse, Hildebrand, Kunze Knorr en geen rem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040254_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040254_Medium.jpg)
Nog een keer de verschillende remsystemen:
Westinghouse, Hildebrand en Kunze Knorr
mvg,
Ivo
Nou Ivo, jouw hang naar werkelijkheidsgetrouwe modellen kennende kun je behoorlijk aan de bak… :-\
Om te beginnen het remwerk. Ik vind dat Artitec zich er een beetje erg gemakkelijk van heeft afgemaakt door alle wagens hetzelfde remwerk te geven, met alleen een aangepaste plaats voor het schild voor de omstelinrichting. Dat is in werkelijkheid natuurlijk heel anders! Nu zie je weinig van die onderdelen, maar de wèl zichtbare schilden zijn bij 2 van de 3 uitvoeringen véél te groot. Bijgaand de drie systemen op plaatjes. Daar zie je niet zo héél veel op, maar in elk geval wel dat de schildjes van Knorr en Hildebrand-Knorr veel kleiner moeten zijn. Alleen bij de Wh-rem is het schild in werkelijkheid zo opvallend groot. En ook maar meteen het specifieke silhouet van een Kkg-rem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kkg.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kkg.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hik.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hik.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wh.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wh.jpg)
Dan de opschriften. De roodbruine wagens hebben opschriften die vóór de invoering van de roodbruine kleur zijn vervallen. Natuurlijk bleven opschriften soms nog wel wat jaartjes zitten, maar juist bij nieuw geschilderde wagens waren ze allemaal weg, dus kwamen er de meest recente opschriften op. Dat is dus pertinent fout!
Eén van die verdwenen opschriften is het rechthoekige raster, naast het plakbriefkastje, dat moet een matzwart vlak zijn. Zou dat raster nog wèl geplaatst zijn, dan had de “achtergrond” gewoon de kleur van de wagen. Geen idee waarom dat zo gelig gemaakt is, dat is volkomen verzonnen.
De blauwgrijze wagen is voorzien van de opschriften die midden 1942 werden gewijzigd. Met bouwjaar 1938 is hiermee het inzetgebied te bepalen. Bij de opschriften op de bak is het misgegaan met het gele tonmerk, rechts onderaan. Daarin moet bij deze wagens het getal 11 staan.
- hans -
-
Mooie verslagen Chris (y)!
Van deze zeer fraaie wagens :D!
Tim
-
@Zolderling:
Bedankt (y)
Aan dergelijke reviews hebben we wat!
Gr. Remco.
-
Kon hem niet laten liggen, afgelopen zaterdag, wat een juweeltje, ik werd er ter plekke hebberig van. Maar inderdaad: de wielen. Op elke as eentje goed en eentje beschadigd. Zonder loep zie ik het niet (kan aan m'n ogen liggen) dus ik kan me goed voorstellen dat het in de fabriek onopgemerkt is gebleven. Als de controle-Chinees zijn werk met een stukje rails had gedaan ipv met een schuifmaat, was het misschien niet zover gekomen.
(omruilactie hoeft voor mij niet zo nodig, dit zal wel m'n enige GTU blijven, verdwaald in m'n Franse jaren '60 goederentrein, ik hoor 'in het echt' ook wel eens een wiel bonkend over de rails gaan. Maar als je er meerdere hebt is het een ander verhaal)
-
Eigenlijk jammer dat ik voor m'n tijdperk de meest kale versie nodig heb, die met complete remmerij zien er verdomd goed uit voor 'gewoon een kolenbakkie'
-
D'r zijn ook Tp2 met remmen hoor. Of bedoel je iets anders.
-
Nou Ivo, jouw hang naar werkelijkheidsgetrouwe modellen kennende kun je behoorlijk aan de bak… :-\
Nu dacht ik met andere wielen en het vastzetten van de losse onderdelen klaar te zijn.
*&^%$ moet ik weer aan de slag.
Bedankt voor de informatie trouwens, ik zal het niet binnenkort, maar er uiteindelijk wel een keer iets aan moeten doen. Kloppen de remcylinders ed wel of is het allemaal anders?
@Bessel,
Er zijn volgens mij nu 2 met en 2 zonder rem geleverd en die zijn in exact hetzelfde tijdperk inzetbaar.
mvg,
Ivo
-
Er zijn volgens mij nu 2 met en 2 zonder rem geleverd en die zijn in exact hetzelfde tijdperk inzetbaar.
Dank voor de toelichting, ik had nog niet alle versies gezien. Binnenkort in Schoonhoven...
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040252_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC040252_Medium.jpg)
De verschillende remsystemen. Van onder naar boven:
Westinghouse, Hildebrand, Kunze Knorr en geen rem.
Ivo
@Ivo, ik ben hierin niet zo''n kei. Ik zie eigenlijk weinig verschillen tussen de onderkanten van de bakken. Gaat het
soms meer om de in wit uitgevoerde onderdelen, die aangeven welk remsysteem "aanwezig" is? En niet zozeer om
de meegegoten delen als leidingen enz.?
Misschien kun je me wat "bijpraten".
M vr gr,
Wim
-
Wim,
Dat is niet zo moeilijk
de bovenste heeft geen luchtketels en dus ook geen remmen
de drie andere wel
je kunt het plaatje aanklikken voor vergroting
gr Jan
-
Voor mij lijken de drie beroemde ook identiek.....
Of vergis ik mij lijken?
Martijn
-
Ivo bedoelt dat het verschillende remsystemen zijn , ze moeten dus allemaal verschillend zijn , terwijl Artitec onder alle drie de wagens het zelfde remwerk heeft gemonteerd maar alleen het witte schildje op een andere plaats gemonteerd.(de wagen zonder remsysteem even niet meegeteld )
-
@ Hans 'Zolderling',
Leuk dat je die info en kanttekeningen met ons forumgenoten wilt delen, maar heb je het bijvb. ook tevoren bij Artitec aangegeven? Het lijkt me dat juist een producent met zulke gedetailleerde info (+tekeningen) van een deskundige enorm kunnen worden geholpen in het ontwikkeltraject.
grtz,
Wim
-
Ivo bedoelt dat het verschillende remsystemen zijn , ze moeten dus allemaal verschillend zijn , terwijl Artitec onder alle drie de wagens het zelfde remwerk heeft gemonteerd maar alleen het witte schildje op een andere plaats gemonteerd.(de wagen zonder remsysteem even niet meegeteld )
@Ronald, bedankt voor je reactie. Ik had even over 't hoofd gezien, dat de bovenste wagen ook geen meegegoten
zaken had.
Maar als ik 't goed begrijp, zou je kunnen volstaan met het aanbrengen van de witte schildjes, om een bep. remsysteem te
suggereren, er vanuit gaande, dat je nooit of te nimmer naar de onderkant van de bak gaat kijken.
Ik begrijp wel dat een bedrijf als Artitec dat natuurlijk niet kan maken, maar ik spreek even over de spoorder die alleen wil rijden.
Wim
-
Klopt ,
Toevallig hadden we deze discussie gisteren op een ander forum ook (over geheel andere wagens)
Zolang ze op rails rijden en er geen spiegel onder ligt , vindt ik het prima (nee Ivo niet boos worden ;D) als het model daardoor nog betaalbaar blijft.
Wil je het perfect dan kan je het altijd veranderen , maar niet iedereen vindt dit nodig
-
zo is het we prakken der gewoon vleesman en roco onder ;D
(dit gaat dus over dat andere wagentje) ;D ;D
sorry Erwin en Ivo
-
@ Hans 'Zolderling',
Leuk dat je die info en kanttekeningen met ons forumgenoten wilt delen, maar heb je het bijvb. ook tevoren bij Artitec aangegeven? Het lijkt me dat juist een producent met zulke gedetailleerde info (+tekeningen) van een deskundige enorm kunnen worden geholpen in het ontwikkeltraject.
Sneek, hoe moet Hans (zolderling) Nahon nou weten dat Artitec met een GTU aan komt zetten? Het lijkt mij handiger als een fabrikant Hans zelf benadert. Immers zij weten wat ze willen en ga nou niet vertellen dat je Hans niet kent. En verder, misschien dacht Artitec (volgens mij was het een project van een persoon welke eerder bij een andere fabrikant lag) dat het allemaal wel in orde was. Dat de project eigenaar wel wist hoe het moest zeg maar. Maar misschien is het wel een keuze om het zo te doen en weten ze heel goed dat het anders zou moeten zijn.
-
Oke Ronald, bedankt. Weer wat duidelijk geworden.
M vr gr,
Wim
-
@stig : nou....Artitec vraagt de kenners wel om hulp hoor.
Maarja, er is een verschil tussen Hulp vragen en hulp krijgen helaas.
-
Ok, dat er gevraagd is, dat wist ik niet. Dan ben ik benieuwd waarom er niet op in gegaan is en waarom de informatie nu wel hier gegeven word.
(Dat laatste kan ik wel raden natuurlijk...)
-
Nou er is al bijna een jaar terug door 'Zolderling' het nodige aangegeven over de GTU's:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,34874.msg526922.html#msg526922
Dus dat het eea mogelijk niet zou gaan klopppen, was al een tijdje bekend :)
Gr. Remco.
-
Dat er daar inderdaad veel info staat, staat als een paal boven water.
-
@stig : nou....Artitec vraagt de kenners wel om hulp hoor.
Maarja, er is een verschil tussen Hulp vragen en hulp krijgen helaas.
Wat suggereer je hiermee, Chris?
- hans -
-
Gewoon wat er staat Hans.
Ik kan er ook zetten : Artitec en andere fabrikanten.
Maar u heeft een PM.
-
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,34874.msg526922.html#msg526922
Remco,
Koppeling werkt bij mij niet. Info interesseert me wel. Net zoals nu mij steeds meer de verschillen gaan interesseren om dat eventueel na te maken.
Begrijp me goed: ik blijf het een mooi model vinden, maar pimpen kan altijd. Inmiddels wordt in toenemende mate ook door kleinseriefabrikanten als Erwin Werps en Dutzrail gewerkt aan een correct chassis met correct remwerk ed. Niet noodzakelijk, maar gewoon een leuk onderdeel van de Hobby.
En ik gebruik 'zolderling's' blauwe boek verschenen bij de Alk regelmatig als referentie om o.a. ook de conclusie te trekken dat er nog steeds geen natuurgetrouwe Fals is verschenen. Leuk onderwerp voor Artitec: een goede nederlandse Fals ipv die overgeschilderde duitse versies. Of de kalkwagens...
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Dat is dan apart, het is een gewone link naar een post in het Artitec 2011 draadje, rond februari, overigens heb je daar zelf ook gereageerd ;)
Gr. Remco.
-
Zo hé, iemand op het forum die wèl wil horen wat er eventueel niet helemaal klopt. Dat heb ik wel anders meegemaakt (en zal ik in dit draadje ook wel weer gaan meemaken, vermoed ik... ;) )
Wat er precies fout is is pas te zeggen als de modellen "in het echt" bekeken kunnen worden. Voor details van de opschriften zijn de nu bekende foto's te grof, en lang niet alle wagens zijn op foto bekend. Maar ik kan wel al wat dingen noemen aan de hand van wat er nu wèl al bekend is:
20.227.01 GTU / Kunze-knorr rem / bruin / Europ / E 01 84 508 0 351-7 / periode IV: wagennummer heeft nooit bestaan
20.230.02 GTU / Westinghouse rem / bruin / Europ/ E 01 84 508 4 232-5 / periode IV: wagennummer heeft nooit bestaan
20.231.02 GTU / Westinghouse rem / Europ GTUW 64280 / periode IIIb: dit was geen EUROP-wagen
20.231.04 GTU / Westinghouse rem / bruin / RIV / GTUW 64164 / periode IIIb: dit was in die periode wèl een EUROP-wagen
20.238.01 GTU / onberemd / bruin / Europ / GTU 62523 / periode IIIb: heeft de roodbruine periode nooit gehaald (was zoek na WO2)
20.238.02 GTU / onberemd / bruin / RIV / GTU 62533 / periode IIIb: was een EUROP-wagen
En, naar aanleiding van de foto’s:
20.239.01 GTU / onberemd / grijs / GTM 61758 / periode II: was onberemde wagen, maar model heeft remblokken. De remtekens op de hoeken zijn weer van een onberemde wagen, maar op de kopwanden staan smeerrasters die alleen op beremde wagens horen. Bovendien hoort op deze wagen geen versterkingsprofiel (zoals dat in het MCE-verhaal wordt genoemd).
20.231.01 GTU / Westinghouse rem / Europ / GTUW 64200 / periode IIIb: de opschriften zijn van een zodanige datum dat deze niet op een roodbruine wagen kunnen.
20.237.02 GTU / onberemd / bruin / Europ / E 01 84 508 1 232-9 / periode IV: was onberemde wagen, maar model heeft remblokken. De remtekens op de hoeken zijn weer van een onberemde wagen. Op de kopwanden staan smeerrasters die alleen op beremde wagens horen (maar die in periode IV ook op beremde wagens al lang niet meer werden aangebracht).
20.233.01 GTU / Westinghouse rem /grijs / GTMW 64661 / periode IIIa: Ook hier hoort geen smeerraster voor de rem rem op de kopwand; het snelheidsteken 80 hoort uiteraard hoger of lager (maar niet door de handgreep)(het lijkt bij het model niet lager te kunnen, maar dat zou betekenen dat de handgreep te laag zit)
Verder hadden de wagens van oorsprong slechts aan één zijde 2 opstaptreden en lantaarnijzers dus niet aan beide zijden! (fout bij 61758, 64200 en 64661), later diagonale opstaptreden (correct bij wagen 01 84 508 4 232-5). Maar daarbij horen dan weer moderne sluitseinhouders: 2 aan elke kop en 1 aan elke zijkant in het linkse vlak. Die ontbreken bij 01 84 508 4 232-5 en de DR-wagen.
Maar vermoedelijk zijn dit handmonsters (zie bijv. de wat slordig aangebrachte handgrepen op de kopkleppen), en klopt alles weer op de echte modellen. Vandaar mijn opmerking om beter op de seriemodellen te wachten.
Ivo, astu. (y)
-
Dank u!
Ik krijg bij het klikken steeds de opmerking, oeps er is een fout opgetreden, met vervolgens de mededeling dat ik waarschijnlijk onvoldoende rechten heb om dit te lezen. En dan ben ik nog wel vriend van BNLS.......... ;)
mvg,
Ivo
-
Vreemd, maar goed, hierbij.
-
??? heel vreemd wel. Heb de link op 3 verschillende pc geprobeerd. Deze werkt meer dan uitstekend. Misschien heb ik dan omdat ik nog géén echte vriend van BNLS ben wel meer rechten ;D . Of werkt je link inmiddels wel weer? ;)
-
Nee, niet met Firefox en niet met Explorer. Misschien dat mijn firewall niet wil (zonealarm)
mvg,
Ivo
-
Hmm, ik heb hetzelfde probleem als Ivo....
Zouden we als `vrienden` minder rechten hebben ? ;D
Gr.
Ferry
-
Hmmm.
Remco en ik waren ooit moderators. ;D
-
Precies, dat zijn de echte untouchables ;D
Gr. Remco.
-
Nog wel ;D
Het zit inderdaad in het archief en Remco en ik kunnen daar blijkbaar nog in ;D ;D
-
Verrek, het is nog zo ook ;D
Dat is weird of niet 8)
Gr. Remco.
-
Ook de mindere goden kunnen het bereiken hoor, in iedergeval hiero ;D
Jan-Peter
-
Dan staan er blijkbaar hier en daar wat rechten niet lekker 8)
(denk ik)
Dan zal het wel met vrienden van en rechten te maken hebben :)
sh*t, toch geen goden Remco. ;D
-
Hoe het 'mijn vrienden' en 'rechten' zit weet ik niet maar ka het gewoon openen... ;D
-
Ik kan het ook lezen en ik heb ook dat vriendenformuliertje niet ingevuld. ;D
Daar staan overigens weer hele andere dingen.
-
Is allemaal de schuld van Sinterklaas.... >:(
-
Nee, van die drol.
-
;D ;D ;D
-
Het is een mysterie !!!
ok, zamboni !
Sorry heren moderators.
-
Ik heb geen haast met de aanschaf van die wagentjes en wacht wel op exemplaren zonder kapotte wielen.
-
Dat zal dan wel ff duren, eerst moeten die met die "vierkante" wielen verkocht worden voordat de 2de zending met goede wielen uit China komt ;D
-
Ik heb alle tijd, het is zo'n relaxte hobby.
-
Ja heel erg rustgevend. Dat lees je zo lekker terug op het forum.
-
De rechten voor 'Neurenberg/Archief 2011/Modelspoor H0' stond inderdaad niet goed voor de 'vrienden van' groep. Is nu aangepast.
René
-
Dat is dus het voorrecht van "vriend van", je wordt de toegang ontzegd tot oude discussies zodat het oude zeer ook geen rol meer speelt ;D ;D ;D
On topic: dat er geen 3 verschillende remsystemen gemaakt zijn vindt ik voor een kolenwagentje als deze geen enkel probleem. Ik heb er een dik boek bij nodig om te achterhalen waar we het nu precies over hebben: dan zal het me dus een zorg zijn wat er onder dat wagentje hangt zolang het voldoende lijkt op wat het zou moeten zijn.
De opbouw, kleurstelling en opschriften zijn veel belangrijker en die vind ik zonder meer geslaagd.
-
Mijn cunclussie uit het hele Artitec verhaal is dat de productie uit China telkens weer problemen oplevert, dit in tegenstelling tot de productie uit Korea! ( NS 3700 en Philotrainproducten.)
Misschien moet Artitec toch maar eens in Korea verder zijn voelhoorns gaan uitsteken.
Coen.
-
ik hoor de weeklaagkoren over dat tientje extra al in de verte...
-
Floris,
Bij de introductie van de 3700 klaagde men over de prijs maar uiteindelijk is en wordt dit model goed verkocht, zelfs aan hobbyisten die alleen al vanwege het mooie model de 3700 hebben gekocht.
Als je goede kwaliteit levert komt het met de verkoop wel goed. Kijk maar naar onze oosterburen. Duitse produkten zijn over het algemeen van uitstekende kwaliteit met een hogere prijs dan gemiddeld ( bijv. auto's ) maar worden goed verkocht.
Groet,
Coen.
-
De opbouw, kleurstelling en opschriften zijn veel belangrijker en die vind ik zonder meer geslaagd.
Ik las in de reactie van Zolderling dat ook de opschriften niet overal zouden kloppen. Als dat zo is ligt dat niet aan China, maar aan de voorbereiding in NL. De meesten van ons (waaronder ik) kunnen dat zelf meestal niet controleren.
mvg,
Ivo
P.S., René bedankt, ik kan nu wel bij de link eerder in dit draadje
-
Dat ligt in lijn met mijn eerdere reactie: als je zoveel moeite moet doen om onvolkomenheden te ontdekken kun je ook besluiten dat ze niet ontdekt hoeven te worden... maakt je vaker een tevreden mens ;) maar goed, dat is mijn mening, ik ben niet zo'n klinknagelteller.
Maar dan praat ik natuurlijk niet over duidelijk zichtbare fouten als verkeerde kleuren of opschriften..
-
...als je zoveel moeite moet doen om onvolkomenheden te ontdekken kun je ook besluiten dat ze niet ontdekt hoeven te worden...
Het verschil is dat Zolderling daar weinig moeite voor hoeft te doen. Hem ( een beetje) kennende ziet ie 't nummer en ziet dat het remwerk niet klopt. Voor hem is een nummer gelijk aan een naam. Jij ziet het toch ook meteen als het portret van je vrouw met een verkeerde neus is uitgerust?
Qua fout & opschriften; als Att nou gewoon de opschriften bij het remsysteem zoekt...
-
Heb er een paar gekocht. Mooi hoor, beetje fluppig kortkoppelmechaniekje, maar het werkt wel.
Alleen ratelen de wielen over mijn Rocoline rails en niet alleen over de flexrail. Kortom, wielen voldoen niet aan nem. Hij is fijn. :(
beste henk en andere,
Ik heb gisteren contact gehad met artitec over het ratelen. De oplossing voor het probleem is verbluffent eenvoudig.
Gaat met een schuurpapier korrel 240 of hoger langs ruwe plekken en het ratelen is over. Ik heb dat uitgeprobeert met schuurpapier korrel 320 en inderdaad het werkt perfect. ratelen is opgelost. Zo simpel is de oplossing voor een toch wel opgeblazen probleem. Ik heb het ook uitgeprobeerd op rocoline rails en mijn engelse kruiswissel.
Artitec gaf aan dat deze instructie tzt op site kwam te staan.
trouwens ik heb in het verleden alle grote merken geadviseerd om GTU wagen te brengen. Er werd nooit serieus op ingegaan omdat zij het commercieel niet interressant vonden. Dan vind ik het een knappe prestatie en van durf getuigen om de GTU te brengen in zoveel varianten en super kwaliteit!
Ik tel liever mijn zegeningen en ben blij met deze nieuwe aanwinst. Ga zo door artitec! :)
met vriendelijke groet
ben
-
Kijk, dat is goed nieuws. Ik was van plan er eentje in huis te halen, maar dat ratelverhaal deed me toch aarzelen. Mooi dat er een simpele doch doeltreffende oplossing is! (y)
-
Ik dacht al, waar blijven de roeptoeters van Artitec.
Eerstens, het is geen opgeblazen probleem. Ik heb voor de aardigheid mijn vier wagentjes achter elkaar gezet en een zetje gegeven; het lijkt wel een mitrailleur.
Tweedens, ik heb zoiets nog nooit bij een wagentje gezien en vindt het gewoon een productiefout.
Derdens, ik ben absoluut niet van plan het vernikkelde loopvlak van de wielen met schuurpapier te lijf te gaan.
Maar ik maak hieruit op dat de heren van Artitec niet van plan zijn deze productiefout te herstellen. Wat een mentaliteit. Ik was van plan nog een paar exemplaren aan te schaffen, maar dat laat ik nu maar zitten.
DDM ongezien bestellen? Ik kijk wel uit.
-
Wat ben jij toch negatief over Artitec. Ik vind het klasse dat zij zo'n wagen uitbrengen. Waar gehakt wordt, vallen spaanders. Artitec doet er alles aan om de klant tevreden te stellen.
Andre
-
Er komen binnenkort vast wielsetjes om te ruilen, net als bij de plan-E daken... Ik ben overgestapt op Roco-line code 83 en daar moet recent materieel zonder aanpassingen op kunnen rijden. Zoniet, dan is het niet goed.
-
Uit het feit dat ik de wagentjes heb gekocht mag je opmaken dat ik ze ook waardeer Andre. Maar ik vind ook dat dergelijke basale productiefouten moeten worden hersteld. Mij hoor je niet over het remwerk of een lettertje verkeerd in de opschriften, maar ik verwacht wel dat een wagentje gewoon uit de doos behoorlijk rijdt. Zoiets maak je bij een Lima wagentje van 30 jaar terug nog niet mee. Als jij dat negatief vindt, dan maar negatief.
-
Alles om de klant tevreden te stellen? Ja, ze vertellen hoe je zelf hun fouten kunt herstellen.
'Geachte klant. Hierbij ons nieuwste model wasmachine. Het bedieningspaneel zit een beetje los, maar dat kunt u zelf eenvoudig verhelpen met een beetje lijm. Ook wiebelt het apparaat een beetje. Wij adviseren u het rechter achterpootje even in te korten met een fijn ijzerzaagje. Aanwijzingen hiervoor vindt u helemaal gratis op onze website. Met vriendelijke groeten van Miele'.
-
??? misschien gewoon ff afwachten wat Artitect gaat melden op haar website ipv hun al te linche en ze daarna niet meer instaat zijn om het nog op te kunnen lossen. In dat laatst geval rest jullie alleen nog schuren of wielen wisselen ;D
-
Kom op zeg. We hebben het hier over het loopvlak van een paar wieltjes. Wel even de juiste verhoudingen blijven zien hoor. omdan meteen een fabrikant af te fakkelen...
En ik ben geen Artitec-roeptoeter. Ik ben een tevreden klant.
Eelco
-
Ik bedoelde jou ook niet Eelco.
Persoonlijk vind ik rijkwaliteiten van de modellen erg belangrijk en op dat punt zit ik bij nieuwe Artitec modellen voortdurend te schuren, te frezen en te zagen om een en ander een beetje behoorlijk te laten lopen. Dat zal het wel zijn. ;)
-
Eelco ik snap best wat je bedoeld maar in deze ben ik het eens met Henk;
Juist na alle vorige producten waarbij er nogal eens wat mankeerde (en waar Artitec hun best op deed om de issues te verhelpen) vind ik dit evenals Henk een basale fout met een totaal foute oplossing (schuurpapier , ook korrel 320 , veroorzaakt krassen in het loopvlak waar vuil in gaat zitten)
Ik heb nog nooit bij een fabrikant een soortgelijk probleem gezien, niet bij 'dure made in West-Germany' merken als Fleischmann en Marklin, maar ook nog nooit bij Roco, LS Models en zelfs niet bij vorige Artitec producten.
Bovendien had ik, na alle problemen juist met wielstellen, bij de Plan E's en groentenwagens, verwacht dat men mbt de loop bij het testen wel goed zou opletten. Dat er dan toch diverse exemplaren dit probleem vertonen geeft aan dat zowel de productie als de kwaliteitscontrole nog altijd niet op orde zijn. En zeker in dit prijssegment mogen naar mijn idee zulke problemen niet op deze schaal voorkomen.
Ik had met wat puzzelen 5 wagens uitgezocht welke volgens mij 'kloppen' , maar ik wacht nog wel even met aanschaffen tot er meer bekend is over dit fenomeen en hoe Artitec dit gaat aanpakken.
-
Het gaat mij ook niet alleen om de loopvlakjes van deze wielen en ik fakkel Artitec ook niet af. Het verbaast me alleen wel hogelijk dat er aan vrijwel elk model van Artitec wel wat mankeert en het verbaast me nog veel meer dat er zoveel klanten zijn die vrolijk zelf aan het repareren gaan en elke kritiek op Artitec wegwuiven.
Ik heb ook Artitec-spullen, waarvan de meeste nog niet verder zijn gekomen dan het doosje. Ik weet echter nu al dat ik waarschijnlijk groentewagens heb die zullen waggelen en waar iets aan de lagers moet gebeuren, Plan E's die te kort of te lang koppelen of waarvan de remblokken los zitten en een DE II waarvan nog afgewacht moet worden of alle draadjes binnenin eigenlijk wel vastzitten. Daar ga ik echt geen GTU's aan toevoegen a 30 euro per stuk waar vervolgens eerst aan de wielen geschuurd mag worden. Niet omdat ik dat niet kan, maar omdat ik voor het geld dat Artitec vraagt gewoon een onberispelijk produkt verwacht. En die afweging mag iedereen uiteraard voor zichzelf maken.
-
Ik dacht al, waar blijven de roeptoeters van Artitec.
Eerstens, het is geen opgeblazen probleem. Ik heb voor de aardigheid mijn vier wagentjes achter elkaar gezet en een zetje gegeven; het lijkt wel een mitrailleur.
Tweedens, ik heb zoiets nog nooit bij een wagentje gezien en vindt het gewoon een productiefout.
Derdens, ik ben absoluut niet van plan het vernikkelde loopvlak van de wielen met schuurpapier te lijf te gaan.
Maar ik maak hieruit op dat de heren van Artitec niet van plan zijn deze productiefout te herstellen. Wat een mentaliteit. Ik was van plan nog een paar exemplaren aan te schaffen, maar dat laat ik nu maar zitten.
DDM ongezien bestellen? Ik kijk wel uit.
beste henk
Ik heb dit bericht alleen maar geplaatst met de intentie om je te helpen. Ik kan niet beoordelen hoe wagens bij jouw ratelen, maar bij mij viel het mee. Ik heb dit probleem laatst ook meegemaakt bij een LS wagen SSB UIC. Ik denk dat dit soort dingen niet altijd te voorkomen zijn. Ik heb bij andere merken ook wel dit soort zaken meegemaakt en krijg dan bij klagen zelden een reactie. Dat kan ik van artitec niet zeggen. Voor mij hoeft bij zo'n simpele oplossing niet een hele omruilactie plaatst te vinden.
Dat het niet altijd de oplossing is die je wenst dat kan natuurlijk, maar je doet jezelf te kort om niet aan het schuren te slaan. Het is een werkje van niets! Je doet jezelf ook tekort om wagens niet aan te schaffen, maar dat is jouw persoonlijke besluit die ik respecteer.
met vriendelijke groet
Ben
-
Wat zijn de maten van de wielen/assen? Ik heb een heel stel spul uit voornamelijk Fleischmanns over na vervanging door Luck wielen. Ik deel ze graag uit als de maten overeen komen.
-
een totaal foute oplossing (schuurpapier , ook korrel 320 , veroorzaakt krassen in het loopvlak waar vuil in gaat zitten)
en dan? het is een wagen, die hoeft alleen maar te rollen, neemt ie wat vuil op, boeie... Ben het ermee eens dat dit een rare fout is, maar dit soort opmerkingen slaan dan weer de andere kant op door.
-
24,3 en 10,4 Stig. Niet echt een Fleischmannmaat bij mijn weten. ;D
-
Ik heb nog nooit bij een fabrikant een soortgelijk probleem gezien, niet bij 'dure made in West-Germany' merken als Fleischmann en Marklin, maar ook nog nooit bij Roco, LS Models en zelfs niet bij vorige Artitec producten.
Uhm, de Mistral rijtuigen van LS models hebben ook een wiel-vervangaktie gekend en een paar jaar later zelfs een volledige bodem vervang aktie, de vorig jaar uitgebrachte Hbis van Euromodel waggelden als de beste, de motor van de Märklin/Trix 1200 maakt een forse herrie, we klagen met zijn allen over naden in Piko Hondekoppen en ander materieel, Roco brengt foute ICR rijtuigen uit, terwijl ze NB wel het juiste model hebben en ik vergeet hier vast nog wel het een en ander. Het overkomt dus zeker ook andere fabrikanten. Gewoon pech voor Artitec en de beste oplossing is een vervangaktie. Schuren aan wielen heb ik sinds mijn kindertijd afgeleerd.
mvg,
Ivo
P.S., ik ben zeer tevreden met de 6 GTU bakken die ik zaterdag in huis heb gehaald en ondanks de wielen zouden er nog best meer kunnen volgen.
-
24,3 en 10,4 Stig. Niet echt een Fleischmannmaat bij mijn weten. ;D
Ik zal er eens een paar door m'n schuifmaat halen. Maar het klinkt inderdaad niet echt als wat ik bij Luck terug heb besteld. ;D
-
Fleischmann is 11 x 24 of 11 x 25. Vaste maten voor al het materieel waar jij jouw assen onder vandaan hebt gehaald ;) :P
Grtzz,
Karst
-
en dan? het is een wagen, die hoeft alleen maar te rollen, neemt ie wat vuil op, boeie... Ben het ermee eens dat dit een rare fout is, maar dit soort opmerkingen slaan dan weer de andere kant op door.
Het ding pikt niet alleen vuil op, het laat het op andere plaatsen ook weer achter. Meestal op plekken waar het problemen kan geven zoals rondom puntstukken van wissels, op overgangen tussen secties indien die niet helemaal vlak zijn etc etc.
Bovendien geeft het contactproblemen voor mensen die met volledige detectie rijden, waarbij dus iedere as stroom op dient te nemen.
-
tja, ken dat soort grappenmakerij aardig van mn werk, is in de praktijk niet echt een probleem...
-
Op de website van Artitec staat nu ook een bericht bij oplossen van problemen:
http://www.artitec.nl/index.php/nl/oplossen-van-problemen/144-geluidsniveau-wielen-gtu (http://www.artitec.nl/index.php/nl/oplossen-van-problemen/144-geluidsniveau-wielen-gtu)
Tim
-
Roco brengt foute ICR rijtuigen uit, terwijl ze NB wel het juiste model hebben
Ze waren inderdaad heel erg fout die Roco ICR rijtuigen, ze hadden meer weg van ICK rijtuigen ;) ;D
Ik ga trouwens van de week ook mijn 2 GTU wagentjes (RIV tp. IV) maar even ophalen.
Groet Peter,
-
Op de website van Artitec staat nu ook een bericht bij oplossen van problemen:
http://www.artitec.nl/index.php/nl/oplossen-van-problemen/144-geluidsniveau-wielen-gtu (http://www.artitec.nl/index.php/nl/oplossen-van-problemen/144-geluidsniveau-wielen-gtu)
Onprofessionele oplossing :P maar goed, ik heb ook zat met oude Piko bakkies gereden achter m'n turqoise 1100 en weet je wat dáár voor gietblikken schijven als wielen onder zaten...maar van Artitec had ik wel een andere oplossing verwacht. Bijvoorbeeld een ruilsysteem: en op het moment dat ze een voorraadje assen terug hebben, kunnen die gepolijst (dus niet geschuurd) worden als ruilvoorraad voor de volgende groep.
-
Dat valt me zwaar tegen van Artitec... ik wacht nog wel even met aanschaffen :(
-
Nie soo boos kijken Jab! :)
Gr. Jaap
-
Gewoon een flutoplossing van Att. Ga me ernstig beraden. Bijna 30 Euro p/st. >:(
Erik.
-
Sorry Jaap, maar ik vind deze 'oplossing' van Artitec gewoon ver onder de maat. Zeker ook gezien de prijs. Ik wacht dit keer wel op de dump...
-
Als je deze wagens laat liggen vanwege de slechte wielen en de "flutoplossing" van Artitec, heb je wat mij betreft principieel helemaal gelijk.
Aan de andere kant: Je laat dan een paar prachtige Nederlandse wagens aan je neus voorbij gaan vanwege een paar wielen die je voor nog geen 2 Euro kan vervangen.
En voor de goede orde: Ik ben geen roeptoeter van Artitec en ik vind ook dat Artitec er goed aan zou doen om een omruilactie te starten.
Grtz,
Ton
-
@TonM.
Helemaal met je eens, maar het lijkt me dat Artitec voor veeeel minder dan 2 euro die wielen kan vervangen. En, 30 euro voor een 2-assertje is hoog genoeg om een omruilactie mee te kunnen financieren met behoud van winst...
Marco
-
Jongens, als ik tijdperk 2 of vroeg tijdperk 3 rijder was, dan zou ik het ook geweldig vinden als zoiets op de markt kwam en echt niet aarzelen vanwege een paar rare wieltjes. Maar ik heb primair een andere belangstelling en koop zoiets er voor de aardigheid bij. Dat is ook een deel van de doelgroep.
De kern van de zaak is natuurlijk anders. Artitec wil naar eigen zeggen high end producten leveren en daar horen geen low end fouten en zeker geen low end oplossingen bij. Reputatie zou ze ook wat waard moeten zijn.
-
Ton ik heb iets te vaak bij Artitec 'volle mep' moeten lappen, veel zelf moeten fixen (DE-1's en Plan E rijtuigen vooral) en vervolgens de spullen 'in de dump' gezien. Het zijn voor mij geen must-have aankopen dus ik wacht gewoon even geduldig af, hopelijk zie ik ze over 6-12 maand voor een wat aangenamere prijs. En zo niet, dan niet...
Oftewel "Wat Henk zegt" ;D
En bij deze nog een gratis tip : ipv schuurpapier zou ik het herstellen met Scotch-Brite doen (van 3M) ; dat is een soort schuurspons-achtig materiaal wat oa in machinefabrieken wordt gebruikt om spullen te polijsten. Het maakt oppervlakken mits goed gebruikt nog gladder dan wat je met slijpen bereikt. Ik ga denk ik alvast eens een mooi setje opspanhulpjes maken om dit snel en simpel op de draaibank te doen...
-
Ga er dan maar van uit dat het niet wordt. Voor zover ik het weet is de huidige levering al bijna helemaal uitverkocht.
Ted
-
Dat mag we wel hopen Ted, dat een eerste levering af Artitec is uitverkocht. Mogen we ook hopen dat een tweede levering gewoon normale wielen heeft?
-
Deze 'oplossing' geeft het begrip high end scale model wel een heel aparte betekenis :(
Hopelijk lukt het met de Stalen D's wel om een foutloos model op de markt te brengen, want anders vrees ik dat ik het een beetje gehad heb met Artitec. Hoezeer ik het ook waardeer dat ze Nederlandse modellen uitbrengen, uiteindelijk wil ik wel waar voor mijn geld, en niet fungeren als onbezoldigde trouble shooter.
Eric
-
Wat een flutactie van Artitec... en dat voor een bedrijf met dit logo:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/att.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/att.png)
Artitec, doe iedereen, maar vooral jezelf een plezier, haal dat gewoon weg uit je logo, dit is toch je reinste kolder....
30 euro voor een wagon met prutwielen en dan de klant vragen het zelf op te lossen, heel typerend weer die arrogantie...
Gr. Remco.
-
Whahahahahahahahahahahahaha
Is er al een model uitgebracht door Artitec dat WEL helemaal goed is ?
Nee, maar serieus. Ik wil zoooooooo graag iets kopen van dit merk, maar het is altijd wat.
Nog steeds geen Artitec hier !
Martijn
-
Het blijkt inderdaad dat we voor € 30,00 per wagon aan het schuren worden gezet. Ik dacht aan een 01-aprilgrap, maar zie nu op de site dat Artitec dit inderdaad adviseert.
Omgekeerde wereld: "de klant lost nu het probleem van de leverancier/ fabrikant op !"
Ik ga mijn 4 GTU-tjes weer terugbrengen want ik sta niet op de loonlijst van Artitec. Het product voldoet niet aan de verwachting die men hieraan mag stellen.
Ik zal voortaan dan ook niet meer vooraf intekenen op Artitec producten.
Ik had een hoge pet op over de afwikkeling van klachten door Artitec, maar die zakt nu wel tot ver over mijn oren!
Jammer,
Coen.
-
@JAB, en de anderen
Nogmaals, jullie hebben in mijn ogen helemaal gelijk: Dit klopt niet, je mag van Artitec verwachten dat ze goede wielen leveren.
Anderzijds heb ik er zelf RP25 wielen onder gezet voor nog geen Euro per as en ik geniet nu van een stel prachtige modellen.
Het is maar net wat het je waard is.
Grtz,
Ton
-
't Is me die 30 euro al bijna niet waard.
Laat staan 32!!
Het blijft voor mij nog steeds rammeltec. :'(
Tinus.
-
Je kan alleen maar concluderen dat Artitec mainstream is geworden. En dat vind ik een knappe prestatie. Chapeau! Dat er nog maar veel moois mag komen. (y)
Zullen we komende maand maar weer gewoon Marklin en Roco gaan bashen? Zoals vroegah? ;D
-
Kunnen we nu weer stoppen met de geOH.
Vervelend van die wielen, maar de grootste mond hebben volgens mij de mensen die nog geen kolenbak in hun bezit hebben en afgaan op het schrijven van anderen.
Het is een kleinserie oplage, en dat betekent dat je er altijd meer voor dient te betalen dan wanneer een buitenlandse wagen wordt gefabriceerd in een oplage van meerdere tienduizenden.
Wil je dit kolenbakkie niet aanschaffen, prima, maar vervuil dan niet met je gal dit forum.
Gerard.
-
krijgen we dat weer...
-
Nee, dat krijgen we niet. Klagen over een model is prima, klagen over iemand anders' klagen is dat niet. Remco heeft dat destijds mooi verwoord:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,18173.msg419168.html#msg419168
- Peter
-
Heb een vracht houten kolenwagentjes van diverse merken, maar toevallig ook een leesbril aangeschaft van de week. (jaja, bijna 45 ;D) Heb Att altijd het voordeel van de twijfel gegeven maar E30,- voor een open wagentje en het vooruitzicht van een stalen D met katterug, vlakke plaatsen op den wielbanden enz... En ik heb m'n DE-I nog niet eens open gemaakt. Mijn treinelier heeft iig zijn bestelling GTU's geannuleerd. Deze had geen zin om vlak voor kerst wielstellen te vervangen en de wagens weer in de doosjes te frommelen.
Groet, Erik.
-
Als je iets koopt wat ondeugdelijk is, moet je niet de fabrikant, maar de winkelier verantwoordelijk stellen. Zo werkt dat in het consumentenrecht, ook al zal de winkelier iets anders tegen je zeggen. Dus: gewoon naar de winkelier teruggaan en zorgen dat hij het oplost, d.w.z. nieuwe wielen eronder zet of je geld teruggeeft. Dat zal-ie wel niet leuk vinden, maar dat is zijn probleem, dat hij met de fabrikant zal moeten oplossen. Het is dus heel simpel: niks zelf schuren met wat dan ook, maar de winkelier het probleem laten oplossen.
Groet,
Ruud
-
Da's nou precies waar mijn treinelier geen zin in had zo vlak voor de kerstperiode. Hij verkoopt nl. niet alleen treintjes. En als ik het draadje goed gevolgd heb zijn deze asjes niet zomaar te vervangen door andere merken wielstellen. Laat staan uit de rommeldoos. Als ik me niet vergis hadden de eerste groentewagentjes vergelijkbare problemen.
Groet, Erik.
-
Ach ja. Lekker boeiend allemaal. Als ik nog een GTU'tje te paakken kan krijgen, koop ik 'm gewoon. Schuurpapiertje over de wielen indien nodig en klaar. Mooi modelletje. Wat duurder dan die Duitse meuk, maar wel mooier. Die stalen D komt er ook. En de vooralsnog onbekende wagons voor achter de 3700 komen er ook. Hier dus geen problemen met Artitec.
-
en het vooruitzicht van een stalen D met katterug, vlakke plaatsen op den wielbanden enz...
Groet, Erik.
Heb jij die al in je handen gehad dan? Ik wist niet dat de Stalen D al is uitgebracht.
En ik heb m'n DE-I nog niet eens open gemaakt.
Ik wel. Er mankeerde niets aan.
Grtz,
Ton
-
vlakke plaatsen op den wielbanden
Wat dan wel weer erg realistisch is in de herfst. ;D
Als ik me niet vergis hadden de eerste groentewagentjes vergelijkbare problemen.
Daar was een probleem met de aspotten, te veel speling op, waardoor ze niet goed liepen en te laag op de wielen stonden.
Maar leuke wagens hoor... komen er nog meer varianten?
-
Ja Marc, er schijnt een heel bijzondere variant te komen ... met gladde wielbanden. :o
Als ik nog een GTU'tje te paakken kan krijgen, koop ik 'm gewoon. Schuurpapiertje over de wielen indien nodig en klaar.
Dat is niet zo'n probleem hoor. Gewoon naar de winkel gaan of bestellen via internet. Schuur ze. ;)
-
Wat een flutactie van Artitec... en dat voor een bedrijf met dit logo:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/att.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/att.png)
Artitec, doe iedereen, maar vooral jezelf een plezier, haal dat gewoon weg uit je logo, dit is toch je reinste kolder....
30 euro voor een wagon met prutwielen en dan de klant vragen het zelf op te lossen, heel typerend weer die arrogantie...
Gr. Remco.
Toch even je eerdere opmerking plaatsen:
"Treinenliefhebber, accepteer dat een modelspoorder zich inderdaad kan opwinden over een verkeerd lettertje. Modelspoorder accepteer dat de treinenliefhebber niet alles volledig op schaal hoeft te hebben en dat een verkeerd seinbeeld het model voor hem niet waardeloos maakt."
Eelco
-
En wat wil je daarmee zeggen? Accepteer dat Remko zich druk maakt om repeterende basale technische problemen, accepteer dat anderen zo graag tijdperk 2 modellen willen dat ze die problemen voor lief nemen?
Lijkt me prima. (y)
-
@henk: Als je je tekst een beetje aanpast, klopt hij beter:
"accepteer dat Remko zich druk maakt om technische problemen, accepteer dat anderen tijdperk 2 modellen willen en dat ze die problemen voor lief nemen"
Eelco
-
Mja, ik kan sowieso niet voor Remko spreken. Bij mij speelt het repeterende karakter van de basale problemen wel een rol. Bij het uitkomen van de eerste groentewagen heb ik nog op Rail, samen met Jan-Albert, welgemoed een oplossing voor het gapende gat bedacht en hier neergezet. Die oplossing is later door Artitec voor die eerste wagen overgenomen en de volgende wagens waren sowieso prima. Maar inmiddels ben ik de korte/lange/hakende koppelbomen en wiebeldraaistellen van de plan E, het gehannes met de kap van de de1, mijn kromme plan W's en nu beroerde wielstellen verder. De welwillendheid is een tikkie minder geworden, ben ik bang. En dat wil ik eigenlijk niet. :-\
-
Ik kan het alleen maar met Stig eens zijn;
Je kan alleen maar concluderen dat Artitec mainstream is geworden. En dat vind ik een knappe prestatie. Chapeau! Dat er nog maar veel moois mag komen. (y)
Bij Fleischmann enzo liggen de modellen eerst 5 jaar op de plank voordat ze uitgeleverd worden, logisch dat alle werking eruit is.
-
k ga morgen denk ik mar es een GTU kopen, modelletjes die je koopt en die je daarna alleen neer kan zetten omdat je er niks an hoeft te doen zijn dodelijk saai en je krijgt er totaal geen band mee. driekwart van de lol van een modelletje is het ding verbeteren/naar je zin maken, anders kan je net zo goed vorken van de hema gaan sparen.
-
Daarbij, als iedereen die klaagt ze nou gewoon terugbrengt, hebben de liefhebbers voor nog geen twee euro extra een heleboel mooie karretjes erbij 8)
-
drom, gaat iedereen toch lekker zonder gtu zitten mokken... verkoop ik ze wel door met geschuurde wielen voor 30 euro plus een biertje.
-
Moraal van dit draadje: Artitec heeft alweer 11 pagina's gratis reclame, zowel positief en negatief. (y) Wordt vervolgd. ;D ;D ;D ;D ;D
Groenten Rob, die eerst even naar de winkel gaat om een nieuwe voorraad cola en chips aan te schaffen. ;D
-
nog even over dat gedoe om dat geluid
tsja t hoort niet nee maar jah dan maar je asjes omwisselen en trouwens heb je wel ns in het egt n goedere wagen gehoord dan lijkt t ook of er iets niet klopt :P trouwens ze zijn wel super mooi (y)
-
De herrie van de wielen is niet op schaal ;D
-
haha jammer he :D
-
k ga morgen denk ik mar es een GTU kopen, modelletjes die je koopt en die je daarna alleen neer kan zetten omdat je er niks an hoeft te doen zijn dodelijk saai en je krijgt er totaal geen band mee. driekwart van de lol van een modelletje is het ding verbeteren/naar je zin maken, anders kan je net zo goed vorken van de hema gaan sparen.
Mooi, open je dan wel een pimpdraadje Floris? Met zo'n stapsgewijze aanpak erbij: "1. het uitnemen van de wieltjes ..." ;D
-
Als Floris slim is doet ie dat niet, is slecht voor z'n handel:
drom, gaat iedereen toch lekker zonder gtu zitten mokken... verkoop ik ze wel door met geschuurde wielen voor 30 euro plus een biertje.
;D ;D
Groet,
Tjalling
-
De herrie van de wielen is niet op schaal ;D
Onder een kolenlading kun je prima een decoder+speaker plaatsen. (y)
-
Mooi, open je dan wel een pimpdraadje Floris? Met zo'n stapsgewijze aanpak erbij: "1. het uitnemen van de wieltjes ..." ;D
ik kijk wel uit, staan straks alle treinhobbijisten weer met rieken op de stoep te brullen.
-
dat zal n hoop herrie geven zeggen :o
meer herrie dan de herrie waar deze herrie ombegonnen is namelijk de herrie van wieletjes:P
;D
-
P.S., ik ben zeer tevreden met de 6 GTU bakken die ik zaterdag in huis heb gehaald en ondanks de wielen zouden er nog best meer kunnen volgen.
;)
Niet omdat ik wanhopig ben om tp 2 modellen (4 van de 6 zijn tp2), want die maak ik toch zelf, maar wel omdat een serie bouwen veel werk is en ik nu kan zien dankzij Weerd zijn site Seinarm, dat ik al veel complete kolentreinen in tp2 kan samenstellen. Dat gaat beter en sneller (en veeeel goedkoper) met een aantal Artitec's GTU dan zelf bouwen. Ik heb nog een GTU van Werps modelbouw liggen. Is te zijner tijd leuk voor een vergelijking. Bovendien zijn de Artitec's GTU gewoon een goed model en kan er nog het een en ander aan worden gepimpt. Correcte opschriften zijn vast bij Werps te krijgen ;)
mvg,
Ivo
-
@henk: Als je je tekst een beetje aanpast, klopt hij beter:
"accepteer dat Remko zich druk maakt om technische problemen, accepteer dat anderen tijdperk 2 modellen willen en dat ze die problemen voor lief nemen"
Eelco,
Henk slaat de spijker wat mij betreft op de kop, ik maak me druk om terugkerende eenvoudig te voorkomen problemen.
Maar en de hoofdprijs vragen en 'getracteerd' worden op vermijdbare fouten welke elke keer de kop op steken ( Zoals ook bijv. indertijd het door Henk aangehaalde lager probleem van de groentewagen maar ook kromme DE-1's, kromme plan e's, hangende koppelingen op plan e's, witte uitslag op de Plan W draaistellen en kromme De-2's ) maakt dat ik er inmiddels een beetje flauw van ben.
Ik vind het prima om een stevige prijs te betalen, mits het model maar in orde is. En dat verwacht ik gewoon van een wagonnetje van 30 euro en dat lijkt me niet onredelijk.
Kijk, ik heb bijvoorbeeld geen Trix Koploper ( meer ) omdat deze geen 1:87 is. Dat is een keuze geweest van Matrix. Kan ik een hoop van vinden, maar goed dat accepteer ik want het is hun keuze.
Nu bij de GTU is het geen keuze maar een falen in de kwaliteitsbewaking. Een fout dus, daar baal ik van want ik wil(de) het model wel hebben. Als dan ook nog eens door Artitec wordt gesteld dat de eindgebruiker zelf het model moet repareren, dan is het helemaal een beestenboel wat mij betreft :)
En ter info:
Alle voornoemde modellen van Artitec ( De-2 uitgezonderd ) heb ik gehad, alles behalve de GW's is weer verkocht vanwege bovenstaande klachten. Ik heb dus uit eigen hand en ervaring gezien wat de problemen zijn. Ik huil dus in ieder geval niet met de wolven mee zoals in het algemeen werd gesuggereerd door iemand hier ( Niet specifiek naar mij gericht maar in het algemeen ;) )
Gr. Remco.
-
Alles bij elkaar geloof ik dat het doorlezen/benatwoorden van dit draadje meer tijd kost dan ff de wieltjes langs een schuurpapiertje halen ;D
(en nee, ik heb ze niet, ik doe liever iets met modellen 1:1 (y))
mvg,
Robin
-
wel wat positiefs over artictec er waren geen problemen met de koelwagens tog? ;D
-
En met mijn 3760 en groentenwagens ook geen problemen. Tegen de tijd dat de Stalen D en meer verschijnt zie ik wel weer verder.
-
Die koelwagens stonden op het onderstel van de groentenwagen dus daarbij waren de problemen al opgelost. ;D
-
haah dacht laten we ook wat positiefs melden over artitec ;D
-
haah dacht laten we ook wat positiefs melden over artitec ;D
Geen probleem hoor. Ik heb 8 groentenwagens, 2 koelwagens, nog 3 keer plan e, een de1, een de2 en verder nog 2 keer plan W die ik ben vergeten met de rest weer weg te doen. Want mijn stammen plan e en w heb ik er dan wel uit gezet, omdat ze niet goed genoeg reden.
En dus nog 4 kolenwagentjes waar ik nog nieuwe wieltjes voor nodig heb, zodat ze wat rijgedrag mee kunnen met de Roco wagentjes.
Dus om mij nou negatief over Artitec te noemen. ;D
-
wel wat positiefs over artictec er waren geen problemen met de koelwagens tog? ;D
Nou, ik heb ze sinds kort op mijn baan gezet en met roco kortkoppelingen koppelen ze nét niet, de buffers steken iets te ver uit of de koppelinghouders zijn te kort, het scheelt niet veel maar toch, en een flinke douw wil ook wel helpen.
Stephan.
-
De koelwagens koelen echt voor geen meter :-\
-
En die GTU's past geen schep kool in, zet geen zoden aan de dijk. Ik begin maar niet aan de groentenwagen... ;D
-
Je moet ijs in die koelwagens gooien, anders doen ze het niet.
-
(y) Ik snap het!
In de groentenwagens moet aardappelpuree en in de GTU (hé ik ben weer on-topic) poederkool.
-
mmm als ik t zo hoor kunnen we beter niet positief doen
wel jammer opzich als ik hier lees wat er allemaal aan mankeert maarjah
of n roco waggonetje dat technisch in orde is maar minder detail
of n waggon vol detail maar technisch niet in order tsjaaa doe mij dat laatste dan maar kan ik teminste nog even lekker prutsen aan mijn treinen:D
-
Nou, ik heb ze sinds kort op mijn baan gezet en met roco kortkoppelingen koppelen ze nét niet, de buffers steken iets te ver uit of de koppelinghouders zijn te kort, het scheelt niet veel maar toch, en een flinke douw wil ook wel helpen.
Stephan.
Schuurpapiertje over de buffers misschien ??............ 8)
-
Ja, maak de Artitec klant maar belachelijk, een beetje compassie mag best wel, als koper van deze producten heb je door de jaren heen al heel wat te verduren gehad.
Ik ben nu aan een sinasprilletje toe.
Het blijkt trouwens een structureel probleem dat niet de aandacht krijgt die het verdient :'(.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24155.msg366169.html#msg366169 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24155.msg366169.html#msg366169)
-
laat de standaard koppeling er inzitten die zit er niks voor niks bij :-X
trouwens als er iemand van ze groente wagentjes of koelwagentjes af wil
mijn treinen sloperij sloopt ze gratis ;D
-
Nu ook deze prachtige kolenwagens aangeschaft. Ook bij mij zijn de wielen met braam. Maar ja aangezien ik er slechts twee heb vind ik dat niet erg. Hoe vaak heb ik in een trein met bonkende vierkante wielen gezeten? Het maakt het allemaal wat realistischer. Voor de rest zijn het wagens die voorzien zijn van de fijnste details. Jammer van de kleine schoonheidsfoutjes, maar ik slaap er niet minder om. (y) (y) (y) (y) (y) (y) :D ;) Ik heb er laatst een piko bijgehouden ter vergelijking. Dan ben ik toch wel blij met de nieuwe bakken!!!
Andre
-
Bij Kuijpers gaat men ervan uit dat er tzt nieuwe wielstellen beschikbaar komen voor wie dat wil. Dat zou mooi zijn. :)
-
kuijpers hobby huis in utrecht?
-
Bij Kuijpers in Utreg komen ook mijn bakken vandaan, dus dat zal ik in de gaten houden.
André
-
mmm moet er waarschijnlijk morgen tog even heen ;D
eens even kijken dan he :D
alleen dat klere stuk lopen vanaf cs heb ik geen zin in :P
-
Da's 15 minuten lopen man, hoe loop jij in hemelsnaam? Bij Clarenburg HC uit, steenweg oversteken naar de oudegracht, gracht over, rechtsaf gracht blijven volgen bij de Winkel van Sinkel links aanhouden, langs het stadhuis en de ganzenmarkt en je bent er. Kippeneindje...
Ohja, dat is off topic... ;D
-
En er valt voorlopig ook niks te bekijken, tzt betekent te zijner tijd weet je wel, wanneer Artitec zover is, etc.
-
Da's 15 minuten lopen man, hoe loop jij in hemelsnaam? Bij Clarenburg HC uit, steenweg oversteken naar de oudegracht, gracht over, rechtsaf gracht blijven volgen bij de Winkel van Sinkel links aanhouden, langs het stadhuis en de ganzenmarkt en je bent er. Kippeneindje...
Ohja, dat is off topic... ;D
maar als je alleen voor 2 asjes vanuit castellum moet komen is dat best lang hoor ;D
ja ik weet wel hoe je moet lopen hoor:P al loop ik iets anders :D
loop niet langs de winkel van sinkel maar langs koffie shop zwart-wit en dan langs het plein met occypuy gedoe
maarjah ga er zo even heen
en nu weer back on toppic :D
-
En er valt voorlopig ook niks te bekijken, tzt betekent te zijner tijd weet je wel, wanneer Artitec zover is, etc.
ik ga ook niet speciaal voor 2 asjes die heb ik thuis wel liggen
maar das wel de smoes voor t thuisfront kom tog altijd met meer terug :D
-
Nou, ik heb ze sinds kort op mijn baan gezet en met roco kortkoppelingen koppelen ze nét niet, de buffers steken iets te ver uit of de koppelinghouders zijn te kort, het scheelt niet veel maar toch, en een flinke douw wil ook wel helpen.
Stephan.
Nu kunnen we er allemaal wel lachterig over doen, maar het is toch te triest voor woorden dit! Willen ze nu niet leren van fouten uit het verleden? Men kan nu alles wel zo krap mogelijk af willen stellen, maar dan heb je dus wer het gevolg dat die wagens niet willen koppelen of gaan overbufferen.
Ik vrees dat ik voor DDM-1 alvast symoba's moet gaan bestellen.... Die rijtuigen moeten nog geduwd kunnen rijden ook.... :-\ :-\
Jeroen
-
Een optie is mogelijk om gebruik te maken van de Roco Universal kopeling:
(http://www.rocotrains.ca/cart/images/40395.jpeg)
Afb. Rocotrains.ca
Hiermee heb je net een milimetertje meer en heb je toch kortkoppeling. Ik gebruik deze zelf met de HBIS modellen van Hobbytrade, omdat met de gebruikelijke Roco KK's ze ook net niet willen koppelen of zo strak staan dat een boog leidt tot ontsporingen.
Gr. Remco.
-
Inderdaad een mogelijke oplossing Remco, maar volgens mi jzijn de NEN normen er niet voor niets. Het is juist de charme van de NEN schachten dat je elk willekeurig type koppeling kunt gebruiken....
En zeker straks met DDM-1 waar je vijf, zes of zelfs zeven bakken wilt gaan duwen met je loc, moet de werking van je mechanisme perfect zijn. Natuurlijk moet ik niet op de zaken vooruit lopen, maar de constructies die ik tot nu toe gezien heb bij Artitec, geven mij niet veel hoop dat het bij DDM-1 ineens allemaal goed zal gaan.....
Jeroen
-
Ik vind wel dat Artitec beter op het naleven van de normen moet letten, maar ook mijn Roco plan D's koppelen niet lekker met bv. Fl* Profi's, dan knallen de balgen ook eerst tegen elkaar en moet je soms het rijtuig iets optillen voor het koppelt. Hetzelfde geldt voor een stam TpII/III goederenwagons door elkaar van Roco, Liliput en Piko.
Dus is er niets nieuws onder de zon. Bij een duwstel is het inderdaad wel raadzaam om meer marge te hebben, maar dat is nog niet leverbaar dus vind ik het stemmingmakerij om daar vooraf dezelfde kritiek op te leveren.
-
Het kan veel eenvoudiger. Gewatteerde envelop, daar de asjes in - in mijn geval 8 stuks - richting Artitec Amsterdam. Als brief verzenden.
Ik wilde mijn 4 exemplaren terugbrengen naar Wentink Arnhem maar dit is een betere oplossing want het zijn natuurlijk wel mooie wagens!!!
Groet,
Coen.
-
Bij een duwstel is het inderdaad wel raadzaam om meer marge te hebben, maar dat is nog niet leverbaar dus vind ik het stemmingmakerij om daar vooraf dezelfde kritiek op te leveren.
Ik bedoel het ook vooral niet als kritiek vooraf, maar wel als zorgpunt. Hopelijk lees Att het ook en controleren ze dit echt heel goed voordat DDM-1 geproduceerd wordt.
Maar goed, laten we in dit draadje maar bij de GTU's blijven.....
Jeroen
-
@Jeroen:
Eens vwb de standaarden, maar helaas de realiteit he ;D Het moet toch werkbaar zijn :)
Gr. Remco.
-
voor wat de koppelingen betreft, vijl de schachten aan de achterkant ietsje af, lijm op de voorkant een klein beetje styreen en je hebt een schacht waar je vrolijk elke koppeling in kan steken. Ja boehoe zou niet nodig moeten zijn dramadrama maar je kan dan iig rijden in plaats van in doffe wanhoop een forum vol te snotteren.
-
;D ;D
-
Niet al teveel tips geven, Floris, ik hou wel van die doffe, desolate wanhoop... ;D
-
ik ook wel, maar dit wordt te zielig. ;D
-
;D
-
Prima koppelafstand trouwens. (y)
Al die verstevigingsribben kun je maar beter bij voorbaat gaan vastlijmen, want die vallen er toch één voor één af. Gewoon achterlangs, want de bevestigingsgaten zijn doorgeboord.
-
De discussie over de wielen kon ik nog volgen; die over de koppelafstand dus helemaal niet!
Ik heb het zelf eens uitgeprobeerd: Zowel met Roco- als met Fleischmann-kortkoppelingen blijft er bij mij ongeveer 1,5 mm ruimte tussen de buffers zitten.
Grtz,
Ton
-
ik ook wel, maar dit wordt te zielig. ;D
Tuurlijk is het geen ramp, ik bracht het alleen ter sprake om de bewering te ontkrachten dat de koelwagens als enig artitec product geen mankementen kende.
De koppelafstand ging dus alleen over de koelwagens, de GTU's blijken volgens de berichten prima te koppelen.
Ik heb al bijna spijt van mijn inbreng daarover, nu gaat er van alles door elkaar gaat lopen en dadelijk is er aan dit draadje geen touw meer vast te knopen.
Stephan.
-
Rij ik helemaal uit de Middle of Nower naar de haringkoppen stad om een GTU-tje te kopen.....allemaal uitverkocht :'( Hoezo, een slecht product ::)
-
De koppelingsafstand is keurig, bij mij met FL kortkoppelingen erin.
Ik heb ze nu, met zijn 2'en, in een trein met groentewagens en een koelwagen van Artitec en ook nog wat wagentjes van andere merken achter een NS 2200 (2400 dubbeltractie stond trouwens ook goed) en het is een hele mooie NS goederentrein geworden.
Groet Peter,
-
kom net thuis van de beurs rijswijk ( opbouwen mitropa ) en ben ff bij de stand van artitec naar binnen gedoken en alle 15 uitvoeringen mogen aanschouwen en in de vingertjes gehad, het zijn filigrane wagentjes ,heel mooi fijn uitgevoerd wilde er gelijk een paar vervuilen ;D ;D.......maar dat mocht niet....jammer.
eric
-
Heb je dan ook nog zat tijd voor ;)
-
het zijn filigrane wagentjes ,heel mooi fijn uitgevoerd wilde er gelijk een paar vervuilen ;D ;D.......maar dat mocht niet....jammer.
Als je ze even koopt kun je waarschijnlijk je gang gaan. Je hebt er nu 2 dagen de tijd voor in Rijswijk. Alleen niet met de verfroller ;)
mvg,
Ivo
-
Eric hoeft niet te kopen, hij mag de mijne aanpakken (lichtelijk) maar inderdaad zonder verfroller ;)
-
Ik bedoel het ook vooral niet als kritiek vooraf, maar wel als zorgpunt. Hopelijk lees Att het ook en controleren ze dit echt heel goed voordat DDM-1 geproduceerd wordt.
Artitec leest naar verluidt mee en ik twijfel er geen moment aan dat ze alles controleren. Alleen lijkt er iets structureel mis te zijn met de kwaliteitscontrole, mogelijk in China.
Ja boehoe zou niet nodig moeten zijn dramadrama maar je kan dan iig rijden in plaats van in doffe wanhoop een forum vol te snotteren.
Supermarkten hebben het al moeilijk genoeg, dus als dan ook nog eens de afzet van cola/bier en chips terug gaat lopen, blijft er wel erg weinig over.
- Peter
-
Wanhopig geworden door al het bovenstaande, heb ik maar snel een exemplaar gekocht van dit schitterende product!
Alleen jammer dat ik nu geen geld meer heb voor een donatie aan bnls.
Nu wachten tot de bestelde vijf exemplaren ook aankomen.
Jan
-
;)
-
Als nu blijkt dat de kritische beschouwingen in dit draadje over de GTU als aanjager voor de verkoop hebben geleid, kunnen de topicposters dan geen korting krijgen?
Voor wat hoort wat toch ;D.
-
nee, maar voel je vrij het idee te hebben dat bnls ergens nuttig voor is en dus jouw financiele bijdrage te verdubbelen.
-
nee, maar voel je vrij het idee te hebben dat bnls ergens nuttig voor is en dus jouw financiele bijdrage te verdubbelen.
Zou ik kunnen doen, dit draadje heeft mij in elk geval niet aangezet om mij met gezwinde spoed naar de modelspoorwinkel te begeven en heb nu bakken met geld over.
Maar ik denk dat ik mij daarvan de komende tijd te buiten ga aan grote hoeveelheden drank en vreterij, de kerstgedachte moet je tenslotte deze tijd van het jaar niet verwaarlozen, proost.
Tezijnertijd loop ik nog wel eens tegen een GTU aan en ongetwijfeld neem ik er dan 1 of meer mee naar huis.
-
<Herautfunctie aan>
Tataratatata
Boeren, burgers en buitenlui!
Artitec neemt het probleem van de ratelende wielen serieus. Zij onderzoeken momenteel de mogelijkheden. De meest voor de hand liggende is dat de Chinees fabrikant hun en daarmee jullie, om niet voorziet van niet-ratelende exemplaren. Zij onderzoeken ook welke andere alternatieven er zijn. Deze alternatieven kosten geld en zullen dan ook niet kosteloos worden aangeboden. Hoe dan ook, alle oplossingen kosten tijd. Verwacht niet dat e.e.a. in een paar dagen voor elkaar is.
Zeg het voort, zegt het voort.
Tataratatata
<Herautfunctie uit>
Voor alle duidelijkheid: als een winkelier beweert dat hij assen omruilt, dan is dat zijn pakkie aan. Artitec onderzoekt momenteel de mogelijkheden en heeft nog niets, aan geen enkele winkelier toegezegd.
Overigens hoorde ik vandaag in Rijswijk dat er meerdere leveranciers te maken hebben gekregen met hetzelfde euvel. Het is maar dat jullie dat weten.
-
Ted, wat hebben wij met die Chinese fabrikant te maken? Daar heb ik de wagentjes niet gekocht.
-
Passen de asjes van de groentewagen ook onder de kolenbak of is het een andere maat?
Hier heb ik er nog van omdat ik destijds ac wielen voor de groentewagens gekocht heb.
Als ik ac wielen wil bij de kolenbak moet er dan wederom bijbetaald worden? (waarschijnlijk een vraag voor de winkel, maar stel hem hier toch maar even).
Kan ik een keuze maken wat te doen, bijbetalen voor ac wielen, of voor de knetterwielen van de kolenbakken de dc wielen van de groentewagens gebruiken, die rollen ook wel op c-rail, alleen werkt de massa detectie dan niet.
Ben vorige keer veel geld kwijt geweest om al die extra wielen te moeten kopen.
groeten barry
-
Kuloplossing dus. Ik mag hopen dat dit niet echt is wat Artitec heeft gezegd.
-
Artitec neemt het probleem van de ratelende wielen serieus.
.....
Deze alternatieven kosten geld en zullen dan ook niet kosteloos worden aangeboden.
Veel tegenstrijdiger in 1 reactie kon ik het zelf niet verzinnen, hulde.....
Artitec neemt het niet serieus anders hadden ze een kostenloze omruilactie geregeld en hoe zij dat doen met de fabrikant is hun probleem, niet die van hun klant....
Gr. Remco.
-
Wat een idioot verhaal... Artitec is leverancier en DUS verantwoordelijk. Dat financiele risico hoort bij ondernemen en had men, zeker gezien ervaringen uit het verleden, kunnen incalculeren. Maar schijnbaar heeft men maling aan de klant en laat men die de keus of een productiefout te accepteren of te betalen voor een alsnog deugdelijk product.
Geheel extra gratis tip aan Artitec : ga nooit voor de US of A produceren. U bent gegarandeerd na het eerste (wan)product kapot geprocedeerd. Zeker met dit soort 'klantcommunicatie'
-
Passen de asjes van de groentewagen ook onder de kolenbak of is het een andere maat?
Ja. Ze zijn hetzelfde (behalve het ratelen dan).
Grtz,
Ton
-
<Herautfunctie aan>
Tataratatata
Boeren, burgers en buitenlui!
Artitec neemt het probleem van de ratelende wielen serieus.
Ted,
Ik ben bang dat de mopperaars gelijk hebben en dat jouw jubeltoon misplaatst is.
Artitec is naar de klanten toe verantwoordelijk voor de deugdelijkheid van het product. Op de doos staat de naam Artitec, niet de naam van een of andere Chinees. Het is de naam van Artitec die (weer) averij oploopt, niet die van een onbekende Chinees.
Hoe Artitec het met de fabrikant oplost, zal de klanten een rotzorg zijn. Als Artitec gaat zeggen "Wij zullen de fout herstellen als u extra betaalt", dan maken zij zich onsterfelijk belachelijk. Laat ze dan gewoon zeggen: "U hebt een mooi model kunnen kopen, maar u moet er zelf nog wel iets aan doen. Wij zijn per slot van rekening groot geworden met bouwdozen." Dat is tenminste eerlijk.
En voor wat betreft die bouwdozen: Het valt mij op dat de onderdelen van deze wagens afvallen als je er naar kijkt. Het zijn dus echt bouwdozen. Wel mooie bouwdozen, maar toch.
Grtz,
Ton
-
Geheel extra gratis tip aan Artitec : ga nooit voor de US of A produceren. U bent gegarandeerd na het eerste (wan)product kapot geproduceerd. Zeker met dit soort 'klantcommunicatie'
Ik neem aan dat je bedoelt: geprocedeerd ? (y) (y) (y)
Maar is idd kul dit: " Ik heb inferieure kwaliteit ingekocht, ik verkoop dat aan jullie, en als er klachten zijn moet je niet bij mij wezen" Ik ga ook de handel in ! En dan kunnen de knutselaars onder ons blijven roepen dat je het zelf op moet lossen omdat dat de hobby zo leuk maakt, als ik dan toch zoiets koop, dan moet het op zijn minst technisch goed zijn.
M
-
Oeps... aangepast, thanks ;)
-
Het wagentje rijdt bij Fremo nu een paar dagen probleemloos rond met een subinvestering van ene euro zestig cnts.
Die leg ik er liever bij dan het risico lopen dat Att er noodgedwongen de brui aan geeft.
Met andere woorden: Ik zie de 1,60 als een investering in meer op zich vreselijk mooie modellen, liever dan dat ik zoveel commentaar lever dat Att nooit meer (in staat zal zijn) mooi Nederlands spul uit te brengen.
(me kijkt verlekkerd maar de fotoos van de 55- en 1700)
-
En eigenlijk geldt dat voor alle Artitec producten. in de juiste handen is het prachtspul! Het geld meer dan waard.
-
Gooierhaven, ben jij de nieuwe roeptoeter van Artitec?
Gr. Remco.
-
Als je altijd rp25 plaatst zoals Huibert en Jan, dan is het geen extra investering hè.
Mij ontgaat het verband tussen commentaar krijgen en niet meer kunnen produceren een beetje. Ik ben er al lang aan gewend dat nieuwe modellen van Artitec er mooi uitzien, maar wat technische probleempjes kunnen hebben. Dat lossen we dan gezamenlijk wel op, waarbij de hobbyïst wat zelfwerkzaamheid toont en Artitec een handleiding en eventueel vervangende onderdeeltjes levert. Als dat de deal is, prima. Maar bij deze episode lijkt Artitec zijn deel van de verantwoordelijkheid niet te nemen. Als ze gelijk hadden erkend dat de wieltjes niet goed zijn en nieuwe hadden aangeboden, dan was het gezanik al lang afgelopen.
-
Als je positief bent, ben je roeptoeter, Remco? Mag je ook gewoon tevreden zijn? Blij met zo'n producent? Dat laten weten ook?
-
Huibert,
Zijn reactie komt wat overdreven over en dat druk ik nog zacht uit.
Gr. Remco.
-
Henk, continue kritiek doet een bedrijf geen goed.
Je hebt evenwel gelijk waar je stelt dat Att er beter aan had gedaan de asjes zonder mankeren om te ruilen.
-
Ja, maar ja, dan krijgen de boodschappers de schuld. Goed rijdende wielen is toch geen overdreven wens.
-
Huibert,
Continu producten afleveren welke wat mankeren doet een bedrijf uiteindelijk nog veel minder goed.
We gaan toch niet de wereld omdraaien mag ik hopen he? Dat er geen kritiek op fouten mag komen die Artitec maakt, want anders gaan ze misschien failliet. Maar wij als klant moeten alles maar slikken en dankbaar zijn.
Nou dan zie ik liever Artitec failliet gaan en een andere fabrikant op staan die het wel snapt.
Gr. Remco.
-
Huibert,
Zijn reactie komt wat overdreven over en dat druk ik nog zacht uit.
Gr. Remco.
Tsja, dat geldt voor meer berichten op deze pagina's.
-
Tssssss
@ DE II Ik ga er gewoon vanuit dat de heren die bij Artitec werken volwassen mensen zijn die tegen kritiek kunnen, en die kritiek meenemen in hun volgende producties. En dat dat het liefst opbouwende kritiek is, want ze zijn nog zo jong en ze moeten nog leren, prima. Maar gewoon niet goed rollende/ beschadige wielen afleveren (wat echt een vermijdbaar iets is, en basaal ook) en dan met deze oplossingen komen, daar is geen opbouwende kritiek tegen te geven.
Maar goed, als je hier dus in NL 30 euro betaalt voor een tweeassertje dat dus gewoon beschadigd is en niet doet wat het moet, dan moet je vooral je mond houden. Want stel je voor dat een producent wordt aangesproken op zijn gedrag (hij kan er wel eens mee ophouden).
@ Gooierhaven. Ik zal dan wel niet de juiste handen hebben hiervoor. Ik begrijp dat Artitec voor de profi's is, en niet voor de gewone modelspoorder ? Ik vind dat als ik iets nieuwe koop dat het moet doen wat het hoort te doen, zeker als het iets heel eenvoudigs is. Daar betaal ik voor. Anders koop ik wel iets voor een tientje uit een 2e hands bak en ga lekker aan de klus.
Martijn
-
Nou dan zie ik liever Artitec failliet gaan en een andere fabrikant op staan die het wel snapt.
Gr. Remco.
Het duurt mij te lang eer er weer een fabrikant de strijd met de Nederlandse klant aan durft te gaan. Rest aan jou.
-
Dat jij geen geduld hebt, daar kan ik niets aan doen :)
Ik zie alleen maar de markt vol stromen met modelen die het net niet zijn. Maar daarmee wordt wel de markt geblokkeerd
voor andere fabrikanten die het waarschijnlijk beter kunnen.
Dat is hetzelfde met de Matrix koploper, door deze in 1:93.5 te maken duurt het weer minstens een jaar of 5-6 voor er mogelijk een 1:87 model komt. En dat vind ik jammer.
Gr. Remco.
-
Het verschil: de modellen zijn het voor mij net wel. En met die asjes helemaal.
Rest is al gezegd.
-
Ja Huibert, maar als je wil dat Artitec overleeft, dan zal de doelgroep toch groter moeten zijn dan de rp25 rijders en de zelfknutselaars. In die zin heb je er zelf ook belang bij dat dergelijke fouten niet worden gemaakt of netjes worden opgelost.
Heb je trouwens al gecontroleerd of alle verstevigingsribben er nog opzitten? ;)
-
Dat ontken ik toch ook niet?
-
Nee, was meer over jouw hoofd richting Jan.
En eigenlijk geldt dat voor alle Artitec producten. in de juiste handen is het prachtspul! Het geld meer dan waard.
Ik ben arrogant genoeg om te denken dat als ik niet tot de doelgroep behoor, dat die doegroep dan veel te klein is om de schoorsteen te laten roken.
-
Op en aanmerkingen mogen er zijn maar gooi een fabrikant c.q leverancier wie zoveel voor de Nederlands markt betekent niet ten grond
Al het rollende materieel wat ik van hun heb is voor mij niks meer dan lof
Zo zijn er vele bekende fabrikanten die modellen leveren voor veel tehoge prijzen en slecht afgewerkt zowel motorisch als details leveren ik kan ze wel opnoemen maar dat doe ik niet
De kolen bakken komen er bij mij ook ondanks het rammeltje van de wielen, dat los ik wel op.
Cor
-
We kunnen natuurlijk ook wachten op een reactie van Artitec zelf.
Als ze overgaan tot het omwisselen van de wielen dan zullen ze die op zn mist toch eerst zelf moeten hebben.
Als ik de reactie van Chris goed begrijp dan heeft hij een flink aantal van die wagens onderzocht zonder problemen voor dat hij uiteindelijk er een paar vond die ratelende wielen hadden.
Blijkbaar hebben ze dat dus niet allemaal.
Het zou best kunnen dat Artitec wel een steekproef heeft gehouden, maar daar geen verkeerd produckt heeft gevonden.
Dat er een nieuw bedrijf zou opstaan is niet realistisch, vooral niet in deze tijd van recessie en bezuinigingen.
Artitec bestaat al een tijd en heeft altijd mooie dingen gemaakt, maar zelf zij krijgen het niet voor elkaar om een goed produckt in één keer te leveren, waarom zou een nieuw bedrijf dat dan wel kunnen ?
Ik zou dus zeggen, wacht tot ze zelf reageren
Harm
-
@nscargo: dan hebben ze de steekproef toch echt niet op de juiste manier genomen. Of ze hebben niet van elke batch een steekproef genomen 8). Ik denk dat ik dat wel mag zeggen als ex-qualitycontroller.
-
Gooierhaven, ben jij de nieuwe roeptoeter van Artitec?
Nee, absoluut niet. Ik heb de gewoonte om een onafhankelijke mening te hebben. Sterker nog: daar verdien ik grotendeels mijn brood mee.
Voor mij zijn aan het model belangrijk dat wagenbak en onderstel zo perfect mogelijk de werkelijkheid nabootsen. Wielen, koppelingen en wagennummers zijn totaal oninteressant, want die moeten toch aangepast worden. Mocht het tijdperk niet juist zijn, dan moeten er desnoods complete nieuwe opschriften op. Kleur of kleurverschillen: kwast erover.
Kortkoppelen hoeft voor mij ook al niet. Gewoon inkorten en vastplakken die KKK.
Daarmee onverkoopbaar? Nee hoor. Maar zo ja, wat maakt dat uit?
Jan
-
De beste reactie is waarschijnlijk geen reactie, maar ik kan het niet laten. Voor alle duidelijkheid: dit is een reactie op persoonlijke titel. Niks geen roeptoeter of wat dies meer zij.
Allereerst het ontbreken van enig gevoel voor humor bij deze of gene. Geheel ongevraagd wordt ik op dit forum voor roeptoeter uitgemaakt. Ik weet niet wat ze in US of A in zo'n geval juridisch doen. Ik heb dat hier omgebogen tot herautfunctie en in mijn belevingswereld hoort daarbij klaroengeschal en boeren, burgers en buitenlui. Als mensen zich daar aan ergeren, het zij zo.
Ten tweede het te hooi en te gras gooien met de rechten van een koper. Je hebt als consument het recht om iets te kopen of om het te laten staan. Daarnaast heb je het recht om een artikel te ruilen c.q. terug te brengen naar je winkelier als blijkt dat het gekochte artikel niet voldoet. Hier wordt met name door jou Remco steeds gedaan alsof je als klant recht hebt op een perfect artikel. Nee Remco dat heb je niet. Je kunt niet naar een winkel gaan en daar een perfect artikel eisen. Het kan zijn dat een artikel niet voldoet aan je eigen al dan niet hooggespannen verwachtingen en dan koop je het niet. Koop je het wel en het blijkt binnen de garantietermijn niet te (blijven) voldoen aan de spec's dan ga je terug naar je leverancier en kom je samen tot een oplossing. Hoe die leverancier het eventueel verhaalt bij zijn leverancier is niet jou zorg.
Je kunt kritiek hebben en uiten op een artikel of een fabrikant. Je kunt hem zelfs een faillissement toewensen. Doe dat één keertje en besteed je energie dan aan wat anders. Dan heb ik daar in ieder geval verder geen last van.
Ted
-
Ted,
Leuk verhaal allemaal, maar houd er even rekening mee: Jij staat ook gewoon in de stand van Artitec mensen te woord te staan. Je probeert nu wel je betrokkenheid bij Artitec weg te vegen maar dat feest gaat natuurlijk niet op.
En ja als men een dergelijke prijs vraagt, verwacht ik en heb ik gewoon recht op niets minder als een perfect product.
De mentaliteit: 'Wees dankbaar voor wat je krijgt'. Daar doe ik niet aan mee. Artitec moet dankbaar zijn dat dat spul uberhaupt gekocht wordt, het is van de zotte. Elk ander merk of product uit een andere markt wat zo veel kuren heeft elke keer had al aan de kant gelegen.
Let wel even op: Als Artitec net als Matrix er voor kiest om schaal 1:93.5 te produceren, dan is dat een keuze. Dan heb ik dat te accepteren.
Maar Artitec vraagt de hoofdprijs en levert vervolgens modellen af met allerlei kwaliteitsproblemen ( en dan ook nog eens heel voorkombare problemen ). Dat is tot daar aan toe, maar als vervolgens ze dan ook de klant er voor op laten draaien, dan is het hek wel vd dam wat mij betreft.
Zou Artitec 15 euro voor een wagen vragen is het ook niet leuk, maar dan valt er mogelijk mee te leven.
Tot slot en dan stop ik ermee: Het is hier ook al vaker gezegd, zou Artitec de problemen kosteloos oplossen was het allang klaar geweest.
Gr. Remco.
-
Remco,
reageer eens niet zo primair. Probeer eens te begrijpen wat ik schrijf. Ik haal het geheel expres weg uit mijn relatie/bewondering voor Artitec. Je nieuwe reactie geeft precies aan waar bij jou kortsluiting ontstaat; je bent teleurgesteld in je verwachting. Dat is jammer, maar dat kan gebeuren. Ik schrijf nergens dat je dankbaar moet zijn dat je wat krijgt. Leg alleen jouw maatlat niet op aan de rest van de mensheid.
Ted
-
Ik ben totaal niet teleurgesteld in mijn verwachting Ted. Integendeel, Artitec voldoet uitstekend aan de verwachting.
Het model heeft weer problemen die te voorkomen waren net als bij elk ander model wat ze hebben uitgebracht.
En elke keer wordt er geroepen: Het volgende model wordt echt beter. Maar helaas elke keer is het hetzelfde liedje.
En daarbij, mijn maatlat is niet zo extreem hoog hoor, kijk even verder dan alleen mijn reacties. Er zijn heel wat meer mensen met dezelfde klachten.
En nu stop ik echt.
Gr. Remco.
-
Ik weet niet wat ze in US of A in zo'n geval juridisch doen.
Even afgezien van de vraag hoe relevant een juridische kwestie in de VS zou zijn wanneer zowel alle betrokkenen als de server zich in Nederland bevinden, is dat niet het soort opmerking waar ik als moderator erg blij van wordt.
- Peter
-
Als consument sluit je een contract middels aankoop van een bepaald produkt met je winkelier. Aangezien de leverancier/importeur , Artitec dus, de hoofdprijs vraagt mag je van zo'n produkt best wel wat verwachten. Je kan ook van de koop afzien, maar dat maakt de teleurstelling er natuurlijk niet minder om. Weer lang gewacht, weer een deukje in het vertrouwen.
Prutsen is leuk, pimpen natuurlijk nog leuker maar elke keer op eigen kosten fouten herstellen... En ja, ik baal er nog steeds van dat ik voor een stammetje Plan E nieuwe daken moest kopen alsmede een correcte restauratie-afdeling voor mijn CKD.
Toch iedereen veel plezier met zijn/haar al dan niet ratelende kolenwagentjes, want ze zien er wel heeel mooi uit!
Groet, Erik.
-
Euh Ted, ik heb dan wel geen kolenwagentjes besteld, maar toch even een korte reactie.
De redenering van Remco klopt wel degelijk, alleen formuleerd hij het in mijn ogen een beetje ongelukkig.
De klant heeft wel degelijk recht op een fatsoenlijk functionerend product, en daarbij horen ook de loop eigenschappen.
Als de wielen ratelen al gevolg van de persing, dan had de fabrikant daar achter moeten komen, en actie moeten ondernemen alvorens het product zo snel mogelijk op de markt te gooien.
De klant hoeft en mag zelfs niet de fouten van de fabrikant te herstellen.
Daar hebben ze garantievoorwaarden voor uitgevonden.
Als iets niet fatsoenlijk marcheert buiten de schuld van de klant om, dan zal de klant dit bij zn winkelier moeten claimen, die dat op zijn beurt ook bij de fabrikant doet.
En nee, ik probeer Artitec niet door het slijk te halen, heb ik eerder al eens een (onterechte) beschuldiging van gekregen.
Artitec maakt fantastische producten, maar er zitten soms wat foutjes in die niet mogen, en daar heb ik het niet over de detailering, dat kun je geen productiefout noemen.
De techniek moet gewoon goed zijn.
Jos.
-
Je kunt niet naar een winkel gaan en daar een perfect artikel eisen. Het kan zijn dat een artikel niet voldoet aan je eigen al dan niet hooggespannen verwachtingen en dan koop je het niet. Koop je het wel en het blijkt binnen de garantietermijn niet te (blijven) voldoen aan de spec's dan ga je terug naar je leverancier en kom je samen tot een oplossing. Hoe die leverancier het eventueel verhaalt bij zijn leverancier is niet jou zorg.
Tja, heb ik erg hooggespannen verwachtingen van een modelspoorproduct als ik vind dat een wagentje met slechte wieltjes niet voldoet aan de specificaties?
Het verbazende is dat het de heren van Artitec kennelijk zoveel moeite heeft gekost tot die conclusie te komen en daar eigenlijk nog altijd niet de consequenties uit willen trekken. ???
-
En ja, ik baal er nog steeds van dat ik voor een stammetje Plan E nieuwe daken moest kopen alsmede een correcte restauratie-afdeling voor mijn CKD.
Sorry hoor, maar dit vind ik echt belachelijk. Ik ben het er helemaal mee eens dat je van een modeltrein mag verwachten dat het technisch goed functioneert. Dat Artitec het hierbij afdoet met: haalt u maar een schuurpapiertje over de loopvlakken, vind ik niet erg proffessioneel naar de klanten toe.
MAAR nu het geval Plan E: Artitec heeft haar uiterste best gedaan om Plan E tot in perfectie na te bootsen in model. Zelfs aan de bijna niet zichtbare lasnaden op het dak is gedacht. Nu bleken die lasnaden op de modellen veel te grof over te komen. Dat is heel jammer, want daarmee deed het dak afbreuk aan het karakter Plan E. Dan trekt Artitec zich de opmerkingen hierover aan en levert ze voor een zeer schappelijke prijs nieuwe gladde daken. De consument kan nu geheel zelf kiezen of hij genoegen neemt met de lasnaden of liever de gladde daken wenst. Die lasnaden waren duidelijk zichtbaar toen je de modellen kocht. Ondanks dat je je eraan stoorde (anmders had je ze in een later stadium namelijk niet vervangen), heb je de Plan E's toch meegenomen. Dan komt de fabrikant met een glad dak voor enkele euro's en in plaats dat je dan blij bent dat de fabrikant het kritiek zich heeft aangetrokken en de consumenten tegemoed komt, baal je enkele jaren na dato nog steeds dat je nieuwe daken MOEST kopen? Hallo, is het hobby of een obsessie?
Ik maak hier dus duidelijk onderscheid tussen zaken waarvan je mag verwachten dat het goed is (techniek, materiaalkeuze, etc.) en de manier waarop een fabrikant zijn modellen detailleerd. Natuurlijk is het fijn als een model een perfecte kopie is van de werkelijkheid. Maar als een fabrikant probeert om een model zo natuurgetrouw na te bootsen en sommige details blijken tegen te vallen en zij leveren daarvoor voor een paar centen een beter onderdeel, dan vind ik dat alleen maar lovenswaardig!
Jeroen
-
Ted (ATB)
Ik ken je verder niet, en ik weet niet wat je relatie is tot Artitec, maar als jij het standpunt van het bedrijf verkondigt, dan ben ik bang dat er nooit wat van Artitec in mijn bezit gaat komen.
Als je stelt dat je geen 100 % perfect schaalmodel (maatvoering, kleurstelling, opschriften) mag verwachten, dan kan ik daar in meegaan. In die veronderstelling zal dan ook de prijs in meegenomen moeten worden, Een fabrikant zal altijd ergens een kosten baten analyse maken, en beoordelen of een extra klinknagel tegen bijbehorende prijs wel weg te zetten is.
Maar dit zijn productieFOUTEN, en naar ik aanneem geen bewuste keuze ? En alle andere basale fouten die op dit forum worden genoemd zijn daar onder te scharen: productieFOUT, ontwerpFOUT of afwerkingsFOUT. En kom op, als ik dan mijn "primaire" reactie wegneem: Als ik een Bluray speler koop, dan kan ik het eens zijn (of niet)met de kwaliteit beeld of het geluidsniveau. Maar ik verwacht wel dat hij een schijfje gewoon AFSPEELT, en dat het laatje opengaat als ik dat wil. Dat hoort bij de basics. Dat hoort ieder ding te doen.
Ik krijg zo langzamerhand het idee dat Artitec is van het roepen dat ze TOPmodellen willen maken, maar eigenlijk vinden dat ze dat al doen en dat verbetering niet noodzakelijk is. Tenminste, als ik jou (en anderen) zo mag geloven.
Maar goed, ik wacht geduldig af. Voorlopig neem ik het advies van alle Artitec adepten ten harte: Ik koop (niets) van Artitec, want die keuze heb ik.
Martijn
PS. Ik maak hetzelfde dus hetzelfde onderscheid als Jeroen hiervoor
-
Ik ben wel blij dat Mijn garage tegenover Profile tyrecentre zit.
Stel je voor als ik mijn volgende nieuwe auto koop, en alle 4 de banden zijn lek, kan ik mooi aan de overkant gelijk nieuwe banden kopen :)
-
Hallo, is het hobby of een obsessie?
Hahaha, dat is een heeeeeel dunne grens. Sommigen kunnen er inderdaad obsessief mee bezig zijn....
Eelco
-
Volgens mij zijn er nog meer problemen met de wielen van
het GTU kolenbakkie, althans bij mij dan.
Als deze door een bocht gaat loopt deze uit de rails.
Dit komt volgens mij omdat de flenzen van de wielen niet schuin taps oplopen
maar te dik zijn.
Zijn er nog andere die dit probleem ook hebben.
mvg Henk
-
Het moet wel een obsessie zijn, anders heb je geen 20 pagina's verdriet over een set asjes... ik voel hier een veel diepere frustratie ;)
Mijn mening is dat dit soort discussies direct na introductie van een artikel helemaal niemand helpen. Natuurlijk is het goed om onvolkomenheden vast te stellen, maar binnen een paar dagen zwart-op-wit een oplossing eisen is belachelijk. Het geeft wel aan dat niemand van die reageerders een idee heeft hoe complex het kan zijn extern te laten produceren, zowel in opdracht als communicatie.
Het is zeker niet professioneel om te zeggen 'pak maar een schuurpapiertje', maar het is een oplossing, Artitec werd immers min of meer gedwongen direct met een reactie te komen.
Het was natuurlijk wel beter geweest om te melden dat er met de fabrikant
overlegd gaat worden voor een oplossing en dat intussen als noodmaatregel het polijsten van de loopvlakken wordt aanbevolen, dat staat een stuk professioneler.
Intussen heb ik de GTU kunnen beoordelen en aangeschaft, en besloten dat het voor gewoon een Fl* prijs, een heel fraai artikel is geworden. Met een tekortkoming, maar ik vertrouw er op dat wanneer ik Artitec de gelenheid geef tot het vinden van een oplossing, die er heus wel komt.
*edit: op roco code 83 rails/wissels heb ik geen problemen ondervonden, wellicht op nog lager profiel wel?
-
Het verbaasd mij (en ik heb de 18 pagina's er nog eens op nagelezen) dat eigenlijk niemand zegt "ik ben teruggegaan naar de winkel met dit probleem", of "ik heb ze weer ingeleverd".
Het lijkt me vooral nu een duidelijk punt van "ik wil ze graag, ze moeten perfect zijn, en als ze niet aan mijn verwachtingen voldoen (om wat voor reden dan ook) ga ik lopen klagen, maar ze niet terugsturen".
> Als je als producent wel een en ander aan klachten krijgt, maar ook alle wagentjes verkoopt en ze niet terugkrijgt is er toch geen probleem? Na verloop van tijd valt dit toch wel weer weg in de ruis van het grote internet...
Ik ben van mening dat als iedereen die hier loopt te klagen dat ze niet bevallen en ze terug had gebracht naar hun winkel Artitec misschien wel heel wat harder had gelopen een soort herstel actie op poten te zetten.
Eerlijk is eerlijk: de eerste batch is verkocht, is ondanks wat gemor ontvangen en uitgeleverd aan het publiek en is niet teruggekomen. Als de volgende batch goed is hebben ze een goed product neergezet en is iedereen de eerdere problemen zo weer vergeten, of heeft ze al lang zelf opgelost.
Groet,
Richey (die géén roeptoeter is, géén kolenwagentjes heeft gekocht maar dit verhaal wel van de zijlijn heeft zitten bekijken... Iemand nog cola en chips over?)
-
Ik hoop dat er tussen kerst en oud&nieuw nog eentje te krijgen is, want ik zie 'm graag in mijn gemengde goederentreintje (y)
-
Ik heb dit weekend 8 grijze bakjes opgehaald en ik zeur verder nergens meer over!
Gr.
Robbert Jan.
-
Het verbaasd mij (en ik heb de 18 pagina's er nog eens op nagelezen) dat eigenlijk niemand zegt "ik ben teruggegaan naar de winkel met dit probleem", of "ik heb ze weer ingeleverd".
Ja hoor, het probleem ter bestemder plekke deponeren heb ik dat genoemd, dus de mededeling was een beetje verstopt dat wel. En in de winkel dus te horen gekregen dat er op de een of andere manier nieuwe wielstellen moesten komen. Ook hier gemeld, ging goed. Leek me ook logisch, nieuwe leveringen moeten wat de winkeliers betreft sowieso goede wielen hebben dus dan kan het vervangen van een beperkt aantal wielstellen nauwelijks een punt zijn.
Alleen begon Ted toen weer te herauten en dat maakte het er niet duidelijker op. ;D
-
Het geeft wel aan dat niemand van die reageerders een idee heeft hoe complex het kan zijn extern te laten produceren, zowel in opdracht als communicatie.
Om heel eerlijk te zijn interesseert me dat als consument geen moer.
Kijk, het zijn mooie wagentjes, maar het probleem lijkt te zijn dat er met ieder Artitec-model wel wat aan de hand lijkt te zijn. Van mijn Plan E heb ik het dak vervangen; daar moest de schoorsteen van het oude dak af en die brak prompt af. Mijn DE-1 is krom; met het blote oog niet zichtbaar, maar we hebben het over ongeveer een millimeter dat het dak omhoog staat.
Ze maken inderdaad heel mooi spul, maar de Stalen D laat ik voorlopig toch even staan.
- Peter
-
Mijn DE-1 is krom; met het blote oog niet zichtbaar, maar we hebben het over ongeveer een millimeter dat het dak omhoog staat.
:o
Geef maar aan mij dan hoor, als je zo zit met die ene milimeter die je niet eens ziet...
Overdrijven is ook een vak.
-
Ze maken inderdaad heel mooi spul, maar de Stalen D laat ik voorlopig toch even staan.
Dat is je goed recht, ieder neemt de beslissing aan de hand van z'n eigen criteria. Zolang we elkaar maar in zijn/haar waarde laten ;)
Overigens heb ik de wielen even over een messenslijpsteentje laten lopen: rework is heel eenvoudig en het resultaat heel bevredigend. Viel me wel op dat de geisoleerde wielen niet 100% goed gecentreerd waren, maar dat was een afwijking in micrometers, dus hier niet het probleem
-
Peters reactie geeft wel duidelijk aan waarom we nu weer pagina's vol schrijven over een paar mislukte wielen. Was dit de eerste keer dat het bij Artitec niet goed ging, dan had je er twee berichtjes over gelezen en dat was het. Iedereen schuurde braaf zijn wielbanden af of kocht andere wielen. Maar wat Peter wel terecht schrijft: er lijkt bij bijna elk model wel wat aan de hand te zijn en dat is wel erg jammer. Artitec houdt op deze manier geen krediet meer over en als consument loop je zowat met kromme tenen naar de winkel als er weer een nieuw model van Artitec uit is. Wat zal ik nu weer aantreffen?
Dat het produceren in China erg complex is, geloof ik direct. Maar ook mij interesseert dat geen bal. Maar men moet wel gewoon eerlijk blijven en geen valse verwachtingen wekken. Dat men om de kosten te drukken in China produceert, vind ik prima. Dat het dan ook moeizamer gaat, is daar een gevolg van. Maar ga niet steeds beweren dan komt dit uit en dan dat en vervolgens duurt het weer maanden voordat je weer te horen krijgt dat de levering toch weer niet doorgaat en dat de boel weer uitgesteld is. DDM-1 zou in juni 2010 komen. Toen hadden ze problemen met de electronica en zouden er modellen komen zonder binnenverlichten en binnen enkele weken zouden de aangepaste prijzen bekend zijn. Levering November 2010. Zelfs van die aangepaste prijzen weten we nu nog niets. Toen werd het weer uitgesteld naar voorjaar 2011 en daarna weer naar november 2011 en nu zijn ze er nog niet. Weer tot nader order uitgesateld, maar de matrijzen zijn nu goedgekeurd. Ja dat had ik in 2010 ook al ergens gelezen.
En ALS het model er dan eindelijk toch is, dan zijn er vaak fouten die niet nodig waren geweest. Dan kun je nu wel roepen dat overdrijven ook een vak is, maar het gaat gewoon te vaak mis met Artitec.
Jeroen
-
Dat hoort volgens mij bij groter groeien. Daar hebben merken als Fl* en M* die al honderd jaar dezelfde treintjes fabrieken en zoveel vet op de ribben hebben dat ze een model met een produktiefout gewoon niet uitbrengen maar nog even wachten tot de problemen zijn opgelost. Ondertussen betaal je wel hetzelfde bedrag voor een tweeassertje uit een enorme batch van Fl* als dit tweeassertje uit een relatief kleine specifieke batch van Artitec. En fouten die niet nodig waren geweest, dat roepen we (ook) steeds van Roco, toch?
Ik ben blij met het initiatief, ik heb nog geen GTU maar die gaan er wel komen. En die wielekes, ach.
PS: voor mij geldt natuurlijk wel dat ik geen dieseltwee of plan E hoef en al helemaal geen DDM, dus stoor ik me ook niet aan foutjes met die dingen ;D .
-
Van mijn Plan E heb ik het dak vervangen; daar moest de schoorsteen van het oude dak af en die brak prompt af. Mijn DE-1 is krom; met het blote oog niet zichtbaar, maar we hebben het over ongeveer een millimeter dat het dak omhoog staat.
Sorry hoor Peter, je kent me, maar nu schiet ik toch even wezenloos in de lach: je ziet het niet, maar het is wel fout? Je frut aan het dak en er breekt wat af?
Echt, dit gaat toch nergens over? Ik pakte eergister een Silberling van Roco uit de doos en ook daar brak een frutsel van de bodem af. Heeft Roco nu schuld? Hou nou toch op, zeg.
Att zou er goed aan doen de assen te vervangen, en wat mij betreft mag dat de conclusie van deze pagina's assengeleuter (want dat is het onderhand wel) zijn, voor er nog waanzinniger dingen beweerd gaan worden.
-
mensen alsjeblieft
kunnen we ophouden met dat gehuil
het is tog een hobby kom op he wat een gedoe omdat het niet helemaal klopt of goed is
ga zelf weeer eens prutsen aan je modellen zoals vroeger maakt je hobby ook een stuk leuker
-
Wat Peter aanhaalt is meer iets op het detaileringsniveau, wat niet wegneemt dat er veel geklungel is geweest met te korte, te lange en doorhangende koppelinghouders en rare wielen, hier heeft Artitec toendertijd wel actie op ondernomen.
Echter, over de loop van de rijtuigen ben ik nog steeds niet tevreden; de wielen rammelen nogal los in het draaistel waardoor deze doorhangt en het rijtuig te laag ligt, ik heb nog geen zin gehad om hier nieuwe wielen voor te kopen.
Zie de foto's in de eerste post van dit (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,32941.0.html) draadje.
Stephan.
-
Ohja, dit draadje moet ook nog tot een einde komen :-\...
Ik kan het verhaal over de GTU niet echt geloven, omdat deze problemen al ergens op andere modelen te vinden waren. "Selbst ein Esel ist nicht so dumm und stößt sich zwei mal an der selben Stelle" ;D
Nu ja, ik ben echt blij dat ik ze tot nu toe niet bestelt heb, gebruik ik toch mijn roco GTOWs verder..
Groet
Bernd
-
die wielen zal me echt an mn reet roesten, maar de laatste tijd wordt er wel heel vaak door de een maar bepaald voor de ander dat de ander maar gewoon moet bouwen en niet mouwen.
mag ik dat *(^&*&%#^$#*%$ zelf uitmaken of ik bouw, of gaat legge lope zaniken over wat ik maar ook wil >:( >:(
Gaat lekker zelf bouwen ipv welk forum dan ook te lezen, en dan denken dat je even de dienst uitmaakt voor een ander
of zit ik nu in een verkeerd draadje ??? :)
-
of zit ik nu in een verkeerd draadje ??? :)
verkeerde forum?
-
wat jij wil Jan ::)
-
Vanavond op de site van Artitec de enige en juiste uitleg van Artitec hoe men het een en ander wil aanpakken.
-
We kunnen natuurlijk ook wachten op een reactie van Artitec zelf.
Als ze overgaan tot het omwisselen van de wielen dan zullen ze die op zn mist toch eerst zelf moeten hebben.
Als ik de reactie van Chris goed begrijp dan heeft hij een flink aantal van die wagens onderzocht zonder problemen voor dat hij uiteindelijk er een paar vond die ratelende wielen hadden.
Blijkbaar hebben ze dat dus niet allemaal.
Het zou best kunnen dat Artitec wel een steekproef heeft gehouden, maar daar geen verkeerd produckt heeft gevonden.
Dat er een nieuw bedrijf zou opstaan is niet realistisch, vooral niet in deze tijd van recessie en bezuinigingen.
Artitec bestaat al een tijd en heeft altijd mooie dingen gemaakt, maar zelf zij krijgen het niet voor elkaar om een goed produckt in één keer te leveren, waarom zou een nieuw bedrijf dat dan wel kunnen ?
Ik zou dus zeggen, wacht tot ze zelf reageren
Harm
Euhm, ik zie een schrijffout mijn kant (nu)
Er staat dat er ik 87 heb getest (jaja ;D )
7 a 8 getest moest dat zijn. Daarna ondervond ik ook het fenomeen van de ratelende wielen.
De info moet wel juist zijn en blijven :)
-
Ik vind dat de consument wel degelijk enige coulance kan hebben t.o.v. Artitec, als er ergens in het vele 10.000'en kilometers lange productieproces iets misgaat. Ten eerste; het is geen medische apparatuur of een vliegtuigmotor waar levens van afhangen en ten tweede, als de consument het pas wil hebben voor een prijs die bij 'Made in Holland' onmogelijk is, en wel direct, dan betaalt hij daarvoor met de kans, dat er gebreken aan het licht komen.
Met 'enige coulance' bedoel ik dus gewoon 'enig geduld'. Zolang Artirtec dat geduld beloont met oplossingen, ben ik een van hun klanten. Vergeet niet dat zij _de laatsten_ zijn die op zo'n verrassing als miniscule, nagenoeg onmeetbare, maar goed hoorbare richeltjes in loopvlakken van wielen zitten te wachten.
Als Artitec z'n producten 2x x duurder zou maken, zouden die sneller en met 0% kans op gebreken in de winkel liggen. 60 euro voor een kolenbakkie? De huidige 'trade off' tussen prijs enerzijds en snelheid en kans op gebreken anderzijds vind ik prima.
-
Dat is bijna 2 x hetzelfde. 8)
-
... als er ergens in het vele 10.000'en kilometers lange productieproces iets misgaat.
Idd, dit is dan een heel lange proces, moeten de chinezen veel lopen bij ;D Is dan wel te verstaan dat de wielen versleten zijn...
-
Ach, ik vind dat er wel fundamenteel verschil is tussen een DE bak van 200+ euro die krom trekt of een set wieltjes wat niet 100% vlak is en eenvoudig oplosbaar. Om nog maar te zwijgen van de Plan E daken: je wéét hoe het rijtuig er uitziet en hebt het toch gekocht! Dat er dan daarna betere daken komen is mooi, maar dan niet z*ken, het was jouw keuze ze toch aan te schaffen. Heb ik toen ook gedaan tot volle tevredenheid, ik had nog nooit zulke mooie, herkenbare rijtuigen gehad. En ze koppelden beter dan m'n Roco plan D's.
Ik vind het wel positief dat Artitec aangekondigd heeft een passende reactie te publiceren: voor mij persoonlijk maakt het geen moer meer uit, mijn wielen zijn perfect vlak dankzij het slijpsteentje uit de messenset. Zonder krassen.
Groet, Bessel
-
Oplossing is geplaatst, vervanging of betere bij andere leverancier tegen kleine meerbetaling.
Prima ! (y) (y) (y)
Martijn
-
laten we nu even allemaal weer met de voetjes op aarde landen. Ik heb tot nog toe alles even in de zijlijn gevolgd en nu ik de laatse reactie lees wordt het mij toch teveel. Er mankeert echt veel en veel te veel aan het rollend materieel van Artitec. Ik heb al zoveel ellende moeten verhelpen aan materieel of terugbrengen van materieel dat een boel geld kost dat je jezelf moet gaan afvragen of het dat wel waard is. Mijns inzien zou het het beste zijn als Artitec zich blijft richten op de het maken van gevels en huisjes. Daar is de firma goed in; excellent zelfs. Het andere beheersen ze niet genoeg. Mede forumleden die euforistisch blijven roepen dat Artitec prachtig spul maakt moeten even afdalen op aarde. Geld toebetalen na aanschaf van een model om het goed te maken past een firma niet. Een firma moet staan voor zijn product. Zo niet, dan is er maar één oplossing : stoppen.
vr. groet,
Wiebe
-
laten we nu even allemaal weer met de voetjes op aarde landen. Ik heb tot nog toe alles even in de zijlijn gevolgd en nu ik de laatse reactie lees wordt het mij toch teveel. Er mankeert echt veel en veel te veel aan het rollend materieel van Artitec. Ik heb al zoveel ellende moeten verhelpen aan materieel of terugbrengen van materieel dat een boel geld kost dat je jezelf moet gaan afvragen of het dat wel waard is. Mijns inzien zou het het beste zijn als Artitec zich blijft richten op de het maken van gevels en huisjes. Daar is de firma goed in; excellent zelfs. Het andere beheersen ze niet genoeg. Mede forumleden die euforistisch blijven roepen dat Artitec prachtig spul maakt moeten even afdalen op aarde. Geld toebetalen na aanschaf van een model om het goed te maken past een firma niet. Een firma moet staan voor zijn product. Zo niet, dan is er maar één oplossing : stoppen.
Mogen we dat zelf uitmaken aub?
-
Voor de mensen, net als lokloods hierboven, die het nog steeds niet begrijpen.
Oplossing is geplaatst, vervanging of betere bij andere leverancier tegen kleine meerbetaling.
Vervanging = gratis (omruil)
Betere = kleine vergoeding
-
Stoppen ben je niet goed? :o
Ik heb eindelijk een Blauwe Engel in het rood,
daar heb ik 25 jaar op gewacht.
Beetje jammer dat er af en toe wat fout gaat maarja.
Ik hoop dat ze nog een hoop mooie spullen blijven maken (y)
gr Ed
-
Chris
Idd, zo had ik hem bedoeld. Beetje onduidelijk van mij.
M
-
Nee hoor, ik had begrepen dat jij het wel goed begrepen had.
Sorry dat je mij nu niet begrepen had.
Ik denk dat we elkaar nu wel goed begrijpen ;D
Daarom had ik juist jou quote gepakt :)
-
Om nog maar te zwijgen van de Plan E daken: je wéét hoe het rijtuig er uitziet en hebt het toch gekocht! Dat er dan daarna betere daken komen is mooi, maar dan niet z*ken, het was jouw keuze ze toch aan te schaffen.
De Plan E en het vervangende dak zaten in dezelfde bestelling. De vraag dringt zich dan op waarom ik niet meteen een dak kon krijgen zonder absurd dikke ribbels.
- Peter
-
Sorry hoor Peter, je kent me, maar nu schiet ik toch even wezenloos in de lach: je ziet het niet, maar het is wel fout?
Ervan uitgaande dat Artitec die bak niet krom heeft ontworpen, vraag ik me dus af of het bij die kromming blijft, of dat het ding gaandeweg steeds krommer zal worden. Geen idee; het kan gewoon zo blijven en dan heb ik er verder niet zo'n moeite mee.
Je frut aan het dak en er breekt wat af?
Ik volgde de handleiding van Artitec. De oplossing-handleiding; immers, ieder zo ongeveer Artitec-product heeft twee handleidingen: de originele en die om de problemen op te lossen. Het had wel in die oplossing-handleiding mogen staan dat je die schoorsteen er met een priem of zo uit moet halen, want als je er aan draait breekt het gewoon af. Nou ja, daar heb je dus superlijm voor.
De modellen zijn zonder twijfel fraai en uiterst gedetailleerd. Maar ik kijk voorlopig de welbekende kat uit de boom. Dat gedoe met kleine oplages die je van te voren al moet bestellen omdat ze anders zijn uitverkocht gaat goed zolang je er van op aankunt dat er geen of weinig problemen zullen zijn. Met bijvoorbeeld LS Models heb ik daar net iets meer vertrouwen in. Die hebben dan weer wat meer moeite met levertijden (understatement van de week), maar afgezien van de bedrukking van de ICR heb ik weinig gemekker over dat merk gezien.
Daarbij speelt natuurlijk voor mij mee dat ik niet eventjes terug naar de winkel ga, dus mijn beweegredenen zijn vrij persoonlijk en niet voor iedereen van toepassing.
- Peter
-
In jouw geval is er toch *altijd* koop op afstand van toepassing... ;D
-
@Jeroen, je krijgt een PB. FF de 12 flesjes bier uitslapen ;D
Groet,Erik.
-
Dan klopte het bericht van Ted dus prima. Wieltjes deugen niet, maar ze worden alleen zonder meerkosten geruild als Artitec ze zelf ook voor niks van de Chinese fabrikant krijgt. ???
-
.....Tot slot en dan stop ik ermee: Het is hier ook al vaker gezegd, zou Artitec de problemen kosteloos oplossen was het allang klaar geweest.
Dat in gang zetten kost tijd Remco. Ieder weldenkend mens weet dat een firma als Artitec, die een verse naam te verliezen heeft maar z'n nek wel vér uit wil steken, het allereerst achter deze oplossing aan gaat. Dus kereltje, droog je traantjes nu maar, je hoeft niet meer huilie-huilie te doen.
-
Nee Gert, het constateren van het probleem en vervolgens toezeggen dat er vanzelfsprekend een kosteloze oplossing komt, kost helemaal niet veel tijd. Daarna hebben mensen er alle begrip voor dat het tijd kost om uit te zoeken hoe een en ander in de praktijk zal gaan en de boel op gang te brengen, maar dat is iets heel anders. Overigens heeft Artitec ook nu nog niet onomwonden een afdoende oplossing toegezegd. Als Artitec alleen aan goede wielstellen kan komen door ze elders opnieuw in te kopen, dan is het toch wel eigenaardig om die rekening door te schuiven naar de klant. ???
-
Als ze dat direct toezeggen steken ze hun nek nóg verder uit dan ze nu al doen. Want toezeggen, het vervolgens bij de fabrikant niet voor elkaar krijgen en vervolgens aan je eigen toezegging failliet gaan dat is niet wat je wilt. Klaarblijkelijk hebben ze nu een iets sterkere positie dan bij de plan E, waar door de klant kloppende onderdelen bijgekocht dienden te worden.
Maar dan nog; bij de daadwerkelijke producenten van deze wagentjes gaat het corrigeren van fouten niet bepaald vanzelf en van harte. Denk je nou echt dat Fl* etcetera dit soort fouten nooit heeft meegemaakt? Tuurlijk wel, maar die heeft zodanig grip op de daadwerkelijke producent (of zijn dat zelf) dat ze druk kunnen zetten. Artitec begint net, dus die moet zo'n positie nog verwerven.
-
Gert mijn begrip gaat heel ver, ik heb al heel wat aan Artitec-modellen zitten prutsen te beginnen met het zelf aanschaffen en plaatsen van aslagers in de allereerste groentekar, een oplossing die uiteindelijk door Artitec aan de kopers ter beschikking werd gesteld. (y) Alleen zijn we alweer een paar jaar verder en houdt het voor mij bij zoiets superbasaals als wieltjes een keer op. Een model van 30 of desnoods 10 euro moet behoorlijke wielen hebben en als het model geen behoolijke wielen heeft moet je als modelspoorfabrikant, beginnend of niet (ook alweer vijf jaar bezig trouwens), niet eens willen mensen voor vervanging te laten betalen.
Het heeft allemaal niks te maken met kosten, voor mij niet en voor Artitec ook niet. Als ze daaraan failliet zouden gaan, dan is het er niet best gesteld.
-
5 jaar vind ik niet heel veel voor een bedrijf in een complexe wereld als de modelspoorwereld is. Daarnaast is het publiek zeer kritisch. En we hebben mee kunnen maken dat de fouten in de modellen evolueerden van ontwerpfouten ( de asophanging in de groentewagens, daken plan E) via produktiefouten (kromme bakken) tot afmontagefouten ( beschadigde loopvlakken GTU). Die fouten hebben de huidige groten ook gemaakt, maar intern kunnen houden.
En ja, ik denk inderdaad dat de marges klein zijn. Zodanig klein zijn dat de eerste batches eerst verkocht moeten zijn voordat er een volgende kan plaatsvinden. Eigenlijk vind ik dat Artitec de GTU te goedkoop heeft gemaakt; die had best omtrent E 35 mogen kosten. Kijk eens naar die set vernederlandste kolenwagens van Fleischmann (521209), die hoort ca 84,90 te kosten. Voor 3 wagens die al jaren en jaren in het bruin worden geproduceerd. E 84,90 / 3 = 28,30 per stuk en dan MOET je er 3 tegelijk kopen. Die prijs is bijna net zoveel als de GTU per stuk kost, in kleinere totaalhoeveelheden geproduceerd wordt en eigenlijk alleen voor de NL markt interessant is.
-
en bovendien bestaat zo'n GTU uit een stuk of 15 keer meer onderdelen.
-
Dus kereltje, droog je traantjes nu maar, je hoeft niet meer huilie-huilie te doen.
In relatie tot je onderschrift:
Behandel een ander zoals jezelf behandeld zou willen worden.
Doe even normaal wil je.
Gr. Remco.
-
Ik begrijp de opmerking van Gert wel. Het huilie-huilie gehalte hier is ontzettend hoog.
Eelco
-
Heel spits Remco, maar als ik zo uit de bocht zou vliegen om zoiets relatief kleins, dan zou ik graag gecorrigeerd willen worden. Diegenen op dit forum die mij kennen kunnen dat beamen.
-
Ik begrijp de opmerking van Gert wel. Het huilie-huilie gehalte hier is ontzettend hoog.
Eelco
Mmmmmmm
Om het te relativeren, het aantal mensen met een 'blinde' liefde voor Artitec daarentegen ook......
@ Gert: De toelichting is mooi, van dat corrigeren, maar je woordkeus komt wel kleinerend over.
Martijn
-
Goed heren, zullen we gewoon maar verder gaan over de kolenwagen van Artitec, in plaats van elkaar in de (al dan niet schaarse) haren te vliegen?
Dank u! (y)
mvg,
Gert
-
Jongens waar gaat dit nu over?
Ik zie hier een hoop liefde voor Artitec langskomen, niks mis mee hoor.
En die zijn maar al te blij dat er uberhaupt iets echt Nederlands word gemaakt, en terecht.
Ik hoor daar ook bij.
Maar om door blinde liefde voor de fabrikant maar alles te accepteren, en zelf het probleem op te lossen.
Eigenlijk kan dit gewoon niet.
Zulke fouten hadden in mijn ogen de fabriek niet eens mogen verlaten, daar heeft het zoiets als eindcontrole voor.
Begrijp mij niet verkeerd, maar ik heb zelf Artitec ook hoog in het vaandel staan.
Maar ben niet bereid om fabrieksfouten op te lossen, dan kun je beter bij hen op de loonlijst gaan staan.
(Ik zal hiermee natuurlijk weer een hoop donder en bliksem over me heen krijgen)
Jos
-
kleinerend? ik had bij Remco's posts (en niet alleen die van Remco trouwens) een beetje het beeld van een kleuter die staat te stampen en te gillen en op de grond gaat liggen spartelen bij het snoeprek van de supermarkt... Ik blijf denk ik maar samen met eelco en gert niet normaal doen, of ik snap iets niet.
-
Kijk eens naar die set vernederlandste kolenwagens van Fleischmann (521209), die hoort ca 84,90 te kosten. Voor 3 wagens die al jaren en jaren in het bruin worden geproduceerd. E 84,90 / 3 = 28,30 per stuk en dan MOET je er 3 tegelijk kopen. Die prijs is bijna net zoveel als de GTU per stuk kost, in kleinere totaalhoeveelheden geproduceerd wordt en eigenlijk alleen voor de NL markt interessant is.
Alleen zit bij deze set wel weer een lading kolen, waarvoor ook weer een paar centjes moet worden betaald. Nu weet ikzelf ook wel dat dit niet een vermogen kost, maar het zit er wel bij voor een iets wat lagere prijs.
Groenten Rob
-
Goed heren, zullen we gewoon maar verder gaan over de kolenwagen van Artitec, in plaats van elkaar in de (al dan niet schaarse) haren te vliegen?
Dank u! (y)
mvg,
Gert
Na, voor de verandering had ik geen cola en chip maar melk en brinta klaargezet.....
-
Hahaha, jammer dat dit topic aan mijn aandacht is ontsnapt, had lekker kunnen rellen hier ;D
Maar goed, ik zie dat de conclusie uit tig pagina's bekvechten is:
- detailering (zoals lasnaden op daken) kan je het mee eens zijn of niet, maar kan de fabrikant niet verweten worden als productiefout, dus als daar vervangende onderdelen voor gemaakt worden is dat alleen maar netjes van de fabrikant. Nou ja, klopt als een bus lijkt me en als daarvoor betaald moet worden lijkt me niet meer dan logisch.
- basis eigenschappen die niet voldoen, zoals wielen die ratelen door oneffenheden, lijken mij voor rekening van de fabrikant. Typisch een geval van garantie waar je in dit geval van Artitec zelf iets aan MAG doen, maar waar je ook op een oplossing kan wachten aangezien die ook wordt aangeboden door Artitec. Daarnaast kan je zelfs nog gaan voor een derde optie, namelijk wieltjes van een Duitse fabrikant die ze van betere kwaliteit schijnt te maken, maar waar een kleine vergoeding voor nodig is. Nou ja, keuze zat lijkt me.
Nu even over Artitec zelf, het mag het dan niet altijd helemaal zijn en ik ben zeker geen Artitec lover pur sang, maar over het algemeen vind ik het erg mooi en lovenswaardig wat ze maken. Daarnaast zijn ze in mijn ogen als 1 van de weinige fabrikanten erg betrokken bij hun klanten en bieden ze waar ze kunnen altijd een oplossing op een redelijke termijn (zoals de daken).
Dan dat gemelk dat dingen niet kloppen zoals een restauratie interieur, da's heel vervelend maar ook jammer voor de koper ben ik van mening. Waarom nu ineens deze standaard aanhangen terwijl je vroeger wel Lima kocht waar geen hout van klopte? Ik zou nu alsnog terug gaan en juiste lengtes, correcte detaillering en interieurverlichting eisen. Wat denken ze wel?! Jouw als koper zoiets op de mouw spelden als een rijtuig van schaal 1 op 100 terwijl je 1 op 87 rijdt! Parbleu!
Nee, nogmaals, dat is dan jammer maar helaas. Weet je, het is zelfs in de wet opgenomen: als verkoper heb je mededelingsplicht indien er natuurlijk iets mee te delen valt, maar dat is niet volledig aangezien er aan de andere kant net zo hard verwacht wordt van jou als koper dat je onderzoek hebt gedaan, je hebt als koper namelijk onderzoeksplicht. Résumé: als je als koper had onderzocht dan had je het ding misschien niet gekocht. Achteraf de fabrikant er op wijzen kan, maar dan is het aan de fabrikant of hij hier iets aan wil doen aangezien het het functioneren van het apparaat niet in de weg staat. In dit geval heeft de fabrikant dan ook geen mededelingsplicht aangezien het hier niet het functioneren betreft, maar een interpretatie van in dit geval het interieur. Dit valt dan ook in geen enkel geval onder garantie.
Zo, ook mijn 2 x 2 x 2 x 2 x 2 cents...
-
melk en brinta klaargezet.....
Getver...
-
Ik tuf het ook weer uit tijdens het vermaak.
-
Moet je nog een keer bloed prikken?
5 jaar vind ik niet heel veel voor een bedrijf in een complexe wereld als de modelspoorwereld is. Daarnaast is het publiek zeer kritisch. En we hebben mee kunnen maken dat de fouten in de modellen evolueerden van ontwerpfouten ( de asophanging in de groentewagens, daken plan E) via produktiefouten (kromme bakken) tot afmontagefouten ( beschadigde loopvlakken GTU). Die fouten hebben de huidige groten ook gemaakt, maar intern kunnen houden.
Kennelijk zie jij een positieve ontwikkeling en dat is mooi. Persoonlijk vind ik slechte wielen aan een model, die ongecontroleerd doorsturen naar de winkels en dan een tikkie ontwijkend reageren eigenlijk de gekste tot nu toe. Dat heeft niets met grote of kleine, oude of jonge, dikke of dunne fabrikant te maken.
Persoonlijk koop ik die dure Fleischmann karretjes ook niet hoor - wie wel eigenlijk - en vergelijk deze wagentjes liever met de Roco GTOW karretjes voor een tientje per stuk. Ogen uitstekend, rijden perfect en de verstevigingsribben blijven gewoon op hun plek. Ze staan blijmoedig te wachten op nieuwe wieltjes voor hun nieuwe vriendjes. Inderdaad, ook geen vergelijk om allerlei redenen, maar jij begon. :P
-
Lekker, brinta op je beeldscherm...
-
Tis mijn scherm niet. :)
-
;D
-
Graag alleen nog inhoudelijke reacties. Dit draadje staat niet in 'ditjes en datjes', dus cola, chips, rellen, brinta en uittuffen etc. s.v.p. achterwege laten. Alvast bedankt.
mvg,
Gert
-
Kijk, iedereen mag een mening hebben (graag zelfs) maar nu lopen Beneluxers elkaar af te maken (virtueel dan wel, en of dat gelukkig of helaas is, laat ik ook in het midden, daar schijnt de waarheid te liggen)
Dus misschien net wat Gert al aangaf de energie te steken in de GTU zelf.
Edit : Wat meneer hierboven zegt dus (y)
-
karretjes ook niet hoor - wie wel eigenlijk
:-[ :-[........ 8)
-
Oh, was jij dat. ;D
-
Knap, meer dan 10 pagina's over wielen praten..... Iemand nog mooie een paar mooie foto's van de wagons?
-
6 pagina's op Groterdam.
-
... de Roco GTOW karretjes voor een tientje per stuk. ...
Inderdaad, geen vergelijk ;D ; ik rij TP 2, dat hoort schijnbaar duurder te zijn, zowel qua locs als qua wagens.
-
Groterdam ???
-
@Tomasso: check het wereldbolletje onder Chris' naam... (y)
-
Wereldbolletje ???
-
Kijk hier maar even ;D
http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=759:kolenwagens&catid=60&Itemid=106
-
Ik kijk, maar er gebeurt niks...
-
Dan is het tijd voor een nieuwe PC en/of nieuwe brillenglazen/contactlenzen...
mvg,
Gert
-
:P
-
Tomasso is een beetje blond... ;) :-*
-
Inderdaad, geen vergelijk ;D ; ik rij TP 2, dat hoort schijnbaar duurder te zijn, zowel qua locs als qua wagens.
Dan hadden de tp2 wagentjes vier tientjes en de tp3 wagentjes twee tientjes moeten kosten. Zitten wij jullie weer te sponsoren. >:( ;D
Daarnet nieuwe wieltjes van Hans Kuijpers gekregen. Probleem opgelost. (y)
-
Voor we WEER onduidelijkheid krijgen...
Dat is een eigen initiatief van Hans Kuijpers ?
-
IEDEREEN NAAR HANS KUIJPERS! ;D
-
Nee, het is een vraag, geen bevestiging.
-
Voor we WEER onduidelijkheid krijgen...
Dat is een eigen initiatief van Hans Kuijpers ?
Hij belde er in ieder geval zelf over en haalde de wieltjes uit een grote zak. Waar ze vandaan komen boeit me minder, net zo min als het van belang is waar Artitec goede wieltjes vandaan zou halen. Misschien zitten ze bij Artitec zelf te polijsten, weet ik veel. ;D
-
Gaan we het zelf wel weer vragen.
-
Navraag gedaan : Is eigen initiatief van Kuijpers.
Om het duidelijk te houden dus.
-
IEDEREEN NAAR HANS KUIJPERS! ;D
-
Dagutnie ;D
-
Als iedereen nou even wacht met naar Kuijpers gaan, dan kan hij nu mooi nog even een exemplaar voor me apart leggen... ;D
-
Wat? Je komt toch niet terug naar Nederland? Heb je nu alweer genoeg van occupy Aalborg?
-
No worries, ik ben maar een weekje terug. Dan ben ik Nederland vast wel weer zat. Maar in dat weekje kan ik (als Artitec een beetje meewerkt) mooi twee Artitecproducten kopen. (y)
En ze dan in Denemarken laten zien. "Kijk eens, dat hebben jullie niet he? Van die echte ratelende wielen! Maar daar betaal je dan ook flink voor!" ;D ;D ;D
-
Gebeurt er eindelijk iets in DK..... ;D
-
Zekers! Hier schrapen ze treintjes uit droge wortels en andere knollen... ;D
-
Aangezien mijn oproep eerder vandaag om bij het onderwerp te blijven kennelijk aan dovemansoren gericht was, terwijl dit nadrukkelijk niet de rubriek ditjes & datjes is, gaat dit draadje voorlopig op slot. Probleem daarmee: bestuur (at) beneluxspoor (punt) net
Gert
-
Op verzoek gaat dit draadje weer open. Ik ga er van uit dat het duidelijk is dat dit draadje écht on topic moet blijven.
Dus heren, doe uw best! ;) (y)
mvg,
Gert
-
Ik heb te Houten een exemplaar gekocht en ik ben tevreden over het geleverde product! Ik kreeg er zelfs een nieuw stel wielen erbij. Service!!
Greetz,
Noppie.
-
Er stond ook een verkoper in de tweede hal die
goede wielen erbij leverde volgens het bordje.
Vast een trouwe lezer van dit forum... ;D
vrgr Steef
-
Kuijpers Hobbyhuis had zelfs een bordje bij deze modellen staan: "Met goede wielen!"...
mvg,
Gert
-
Ik heb vandaag op Houten (bij Kuijpers, dus mijn wielproblemen zijn reeds opgelost ;D ) toch een wagentje gekocht, zodat ik het zelf ook eens goed kon beoordelen.
Als eerste; het wielprobleem (ik heb nog even gekeken voor ik assen ging wisselen) lijkt veroorzaakt te worden door een braam op het loopvlak die haast van een afsteekbeitel/profielbeitel afkomstig lijkt. Maar na een wissel was dat probleem opgelost, zal ik verder ook niet in het oordeel mee laten wegen.
De wagen (ik heb een onberemde bruine GTU met EUROP opschrift, TP3 gekocht) komt verpakt in een ziplock zakje, dan in de doos. Geen idee van de reden, maar het is in orde, hoewel het wel een risico is voor diverse kwetsbare delen zoals de opstaptreden. Ziplock zal ik dan ook gaan recyclen voor andere doeleinden.
Het onderstel ziet er fraai uit, ook zonder de los gemonteerde onderdelen als rangeerdershandgrepen onder de buffers. Netjes de opstapjes aan een zijde, geen remwerk maar wel andere lossen componenten onder de bak, wagentje loopt soepel. Helaas een paar kleine lijmplekken en wat witte waas zichtbaar, maar met een borsteltje is dat zo weg. Misschien een puntje van aandacht voor de montage afdeling?
De bak is mooi vormgegeven, door de los opgezette ribben krijg je extra veel dieptewerking, heel fraai. De handgrepen zijn hier al gemonteerd en ogen goed. Er zijn gelukkig geen lijmsporen te zien.
Helaas komt hier het voor mij grootste nadeel van deze kolenbakken ; als je ze onbeladen laat rijden zie je aan de binnenzijde van de kolenbakken diverse montagegaatjes. Artitec heeft ervoor gekozen alle gaten om de ribben te monteren meteen door en door te maken, in plaats van aan de binnenzijde gesloten. De wagen schreeuwt dus echt om een lading. Ook zijn er aan de buitenzijde een paar gaatjes zichtbaar op de kopstijlen, welke bij andere varianten waarschijnlijk nodig zijn voor handgrepen ed. Die vallen gelukkig minder op.
Al met al is het best een strakke kolenbak, over de prijs kun je lang praten, maar dat weet je. Wel vind ik de keuze voor de doorlopende gaten in de zijwanden jammer, hierdoor zijn de wagens leeg niet zo fraai. De loopeigenschappen zijn nu prima in orde, koppelmechaniek werkt zoals het hoort. Het is wel een mooie extra variant voor een mooie gemengde bakkentrein zoals ik voor achter mijn turkooise 1302 gedacht heb.
Al met al geef ik Artitec voor dit wagentje een 7.5 ; ik zal misschien tzt nog een paar Westinghouse wagentjes aanschaffen.
-
Ja! Die waren het Gert.
vrgr Steef
-
JAB,
Even prutsen en je hebt een lading. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kolen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kolen.jpg)
Groenten Rob
-
Ja Rob dat snap ik ook, maar ik vind het jammer dat ik gedwongen word een beladen trein uit te beelden, dat was mijn punt.
-
JAB,
Men kan niet alles hebben. ;) ;D ;D ;D
Groenten Rob
-
Na de nette omruilactie nog een paar wagentjes gekocht. Er zat er maar één in zo'n ziplock zakje JAB. Geen idee waarom deze wel en de rest niet.
Ik heb in ieder geval samen met de Roco GTOW-bakkies en een enkele zelflosser een aardig laat tijdperk 3 treintje rondrijden. Na de eerste 10 rondjes wel even alle wagentjes nakijken of alle onderdelen er nog opzitten. Het zijn fraaie wagentjes en dus kan er veel af en dat komt er ook af: ribben, handgrepen, aspotten met bladveerimitaties, you name it.
-
Hmmm OK apart verhaal dan die ziplocks...ik heb bijna een treintje van rond 1954-1956 bij elkaar zo onderhand, met wat houten bakken van Roco en Fleischmann en wat GTOW's. So far alleen een aspotje los na wisselen van een wielstel.
Is het misschien een idee om in het vervolg een los onderdelen pakketje te leveren ipv in China te laten assembleren in het geval van dit soort relatief eenvoudige wagentjes? Als daar een paar euro mee uit te sparen valt is dat misschien een idee, scheelt Artitec ook weer kopzorgen. Geen idee hoe goed de kits van bijvoorbeeld Roco lopen...
-
dan krijg je zeker weten "schande boehoe zo duur en dan moet je t nog zelf maken ik ben niet zo handig en ik koop verder alleen nog merkling boehoehoe. "
-
Geen idee hoe de verhoudingen liggen, vandaar ook mijn referentie aan de Roco kits.
Misschien eens een steekproefje nemen?
-
Nou liever niet JAB. Het zijn echt heel veel onderdeeltjes hoor. Zet er wel een paar terug.
Ik heb de ribben preventief behandeld met houtlijm. Dat kan achterlangs, heel handig. ;D
-
OK da's een goed argument Henk :)
-
Zaterdag ook eentje bij Kuijpers aangeschaft te Houten en keurig vervangende, gladde, wielen meegekregen. Nette service! Het is een mooi model en met Europ-opschrift kan 'ie mooi mee door model Duitsland toeren. Omwille van de zichtbare gaatjes aan de binnenwanden ga ik geen lading plaatsen. Even de gaatjes dichtstoppen, de binnenbak een lichte weathering geven en klaar ben je.
grtz,
Wim
-
Als ik Henk goed begrijp, verliezen deze wagentjes na tien rondjes rijden allerlei onderdelen ::). Dat is nogal teleurstellend. Ik heb heel gedetailleerde DB kolen- en gesloten wagentjes van Brawa, die ongeveer in dezelfde prijsklasse liggen, maar het is me nog niet overkomen dat daar allerlei onderdelen van losraken, na wel 100 rondjes.
Groet,
Ruud
-
Henk wil geen misverstanden. Henk heeft nu acht wagentjes en daarbij een stuk of vijf ribben teruggezet en bij één wagentje drie handgrepen moeten terugzoeken. De aspotjes komen er gemakkelijk af bij het wieltjes wisselen.
Die handgrepen zitten op de andere wagentjes verder goed en wat betreft de ribben ben ik maar preventief gaan optreden. Juist vanwege de door-en-door montage van de ribben is dat een fluitje van een cent.
De wagentjes zijn uit nog veel meer losse onderdelen opgebouwd dan zelfs een Brawa (alleen die ribben al) en die onderdelen zijn in beginsel zonder lijm gemonteerd. Het oogt mooi, maar een preventief rondje houtlijm kan geen kwaad.
-
Nou liever niet JAB. Het zijn echt heel veel onderdeeltjes hoor. Zet er wel een paar terug.
Ik heb de ribben preventief behandeld met houtlijm. Dat kan achterlangs, heel handig. ;D
Kiezen? Ik vind bouwpakketten prima.
-
Ik heb bij molekamp 2 wagens gekocht, 1x bruin TP3 RIV, en 1x de grijze TP3 RIV,
ik vind het loskomen van de onderdelen wel meevallen, ook het geluid dat de wagens maken. je hoort het wel, maar het is niet hinderlijk. maarja ik krijg de volgende beurs wel nieuwen assen nageleverd, en dan is het probleem opgelost.
voor de rest prachtige wagens.
groeten Ruben
-
Bij één van mijn modellen bleek een bufferschaal te ontbreken en de handgreep van één van de deuren.
In Houten heb ik hierover gesproken in de stand van Artitec. Mijn gegevens werden genoteerd, met de belofte dat er gekeken zou worden of er nog reservedelen waren.
Gisteren kwam in de post een enveloppe van Artitec met daarin een keurig verpakt zakje met de ontbrekende onderdelen.
Prima service van Artitec. (y)
Grtz,
Ton
-
Mailing van Artitec:
Met betrekking tot de wielen van de GTU het volgende:
Wij hebben vandaag een proefserie met betere wielen voor de GTU binnen gekregen. Deze wielen zijn een grote verbetering t.o.v. de wielen die er nu in zitten.
We hebben de fabrikant opdracht gegeven deze wielen met grote spoed te leveren. We verwachten ze eind februari te kunnen leveren.
-
Ik zag trouwens dat Artitec speciale ladingen voor de GTU gaat aanbieden. Natuurlijk kolenladingen, maar ook mijnhout, schroot etc. Leuk initiatief. Wel 6,90 per bakkie, maar ja.
-
Handel is handel Henk ;)
(/me denkt.... 20 bakkies met kolen.... tel tel rinkelrinkel 1600 gulden...)
;D ;D ;D
-
Reken me dat eens in detail voor ???
Ted
-
300,- gulden denk ik, maargoed de prijs van kolen is dan ook in een half jaar tijd bijna verdubbeld.
-
20x36 euro grofweg, alleen maakt DEII de fout om te laten doen alsof het duur is door het naar guldens om te rekenen... Zal je wel een drukke dag opleveren, alles terug te rekenen...
-
Het zijn wel leuke exercities hoor. Omrekenen naar guldens, dan pakweg 20 procent inflatie eraf halen en bedenken of je tien jaar geleden bereid was geweest het resultaat neer te tellen. In dit geval of je pakweg 50 gulden voor een kolenbakkie had betaald danwel een kleine 60 gulden voor datzelfde bakkie met kolen. ;D
Je kunt met je salaris natuurlijk hetzelfde doen.
-
Precies, had jij van te voren bedacht dat je (omgerekend) zoveel zou verdienen? Ikke niet hoor...
-
Nou, echt bijzonder vind ik mijn woonlasten. Als je tien jaar geleden tegen me had gezegd .... ;D
-
Euro's omrekenen naar guldens is zooooooo 2002....
-
Ja Eelco, maar een stuk makkelijker dan voortdurend omrekenen van Deense Kronen naar euro's! ;)
mvg,
Gert
-
Euro's, wat zijn dat eigenlijk ook al weer? ;D
-
Had niet gezien dat het guldens waren :) :) :)
Ted
P.S. In het guldentijdperk had ik dat er inderdaad niet voor neergeteld. Maar dat geldt ook voor mijn biertje :D :D
-
Je moet ook gewoon ff weten waar je je biertje moet halen. Een krat Holger kost minder dan een half litertje in een café...
-
En anders wel Kroon (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,34665.msg647898.html#msg647898) bier ;D ;D
Groet,
Michel
-
Nog even, en we motten weer aan de gulden?
Andre ;D ;D ;D
-
De kolenlading H0-0101.0 van Holger Sauer past trouwens ook precies en kost met €3,30 per stuk minder dan de helft van de lading die Artitec wil gaan aanbieden.
http://www.ladegut-modellbahn.de/02b8c39955085bb26/02b8c399550a3fb3e/h001010steinkohleladungseinsatz.php (http://www.ladegut-modellbahn.de/02b8c39955085bb26/02b8c399550a3fb3e/h001010steinkohleladungseinsatz.php)
Je ziet het niet goed van bovenaf, maar het zijn twee keurige hopen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtukolen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtukolen.jpg)
Dus voor wie geen zin heeft zelf met lijm en kooltjes te gaan knoeien en de Artitec kolenlading wat prijzig vindt, is dit een prima alternatief. Het wagentje nog wel even vervuilen eigenlijk.
Verder heeft Holger Sauer nog meer ladingen voor dergelijke wagentjes - cokes, balast, rondhout, etc. - en daarbij is altijd een lading van 30 bij 87 mm die dus precies in de bakkies past. Ook in Roco GTOW trouwens.
-
Goeie tip Henk! Ik heb die kolenbakkies zelf niet, maar vooral de liefhebbers die er een flink aantal van hebben zullen hier blij mee zijn!
mvg,
Gert
-
Vervangende wielen komen eraan:
http://artitec.nl/index.php/nl/component/content/article/30-laatste-nieuws/156-vervangende-wielen-gtu
Tim
-
Op oude foto's:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zeildoek_E_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zeildoek_E_1.jpg)
en
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zeildoek_E_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zeildoek_E_2.jpg)
kom ik wagens tegen die ik maar "zeildoekwagens" heb gedoopt. Zijn dit ook ex kolenbakken? En zo ja, kan ik er een Artitec-variant voor pakken om deze wagens in model uit te beelden en welke dan (Tijdperk '40 - '60)?
Raymond v/d Hoven
-
Raymond,
Dit zijn inderdaad GTU's. Paar details op de foto's: op de 2e foto worden deze bakken getrokken door een NS 160 (zie dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38462.0.html)). Dat betekent dat deze GTU's nog staalgrijs waren (eind jaren '40, begin '50). Wel hadden ze al rollagers en op de foto's hadden ze ook allemaal remwerk. Dus daarmee moet je in de catalogus van Artitec wel een passende GTU kunnen vinden als basis.
mvg,
Ivo
P.S. volgens mij is deze (http://www.artitec.nl/index.php/nl/modeltreinen-/item/2023105?category_id=111) de beste keus, samen met het broertje 20.231.06
-
Raymond,
op de 2e foto worden deze bakken getrokken door een NS 160 (zie dit draadje) (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38462.0.html).
En wat staat er onder al mijn berichten? Ik stel de vraag niet voor niets... ::)
Bedankt voor je hulp! Ik ga op zoek naar de juiste modelwagen. Mooi klein aanpasprojectje.
De voorste op deze foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/518_197_klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/518_197_klein.jpg)
is sowieso een ander type.
Raymond v/d Hoven
-
:o, onderschrift had ik niet gezien. De wagen op de foto in je laatste post is een GLY:
GLY van Fleischmann:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/vooroorlogse%20Dg/P1280332Kopiren.jpg)
Alleen dan wel met een bordes.
mvg,
Ivo
-
Wouw! Da's snel. En ik maar zoeken en niets vinden. Dan heb ik nog een zoekplaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/518_191_klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/518_191_klein.jpg)
Die met dat puntdak dus. Hier nog een, tussen andere kolenbakken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/houten_gesloten_met_puntdak.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/houten_gesloten_met_puntdak.jpg)
Voor de overige kijkers: Nee, ik mag niet alle foto's "groot / compleet" plaatsen ivm copyright van de makers. Detail-plaatjes waren geen probleem.
Raymond v/d Hoven
-
das dezelfde trein hoor. ;) maar wagens met zo'n puntdak zag je nogal es in italië.
-
das dezelfde trein hoor. ;) maar wagens met zo'n puntdak zag je nogal es in italië.
En daar heeft Brawa een fantastisch model van (y)
http://www.tecnomodel-treni.it/dettagli.php?id=20088
Grtn,
Dennis
-
dat is alleen een heel ander ding, maar goed...
-
Ik zeg toch ook niet dat het dezelfde is....... ::)
Maar Brawa heeft dit model ook in tp 3 uitgebracht.
Dus is deze zeer goed inzetbaar in een jaren 50 buurtgoederentrein. (y)
Grtn,
Dennis
-
Op oude foto's: [...] kom ik wagens tegen die ik maar "zeildoekwagens" heb gedoopt. Zijn dit ook ex kolenbakken? En zo ja, kan ik er een Artitec-variant voor pakken om deze wagens in model uit te beelden en welke dan (Tijdperk '40 - '60)?
Dit zijn inderdaad GTU's.
In het boekje Voor elk vervoer een wagen worden ze dekzijlwagens genoemd (GRUW).
(http://i273.photobucket.com/albums/jj201/martijnh_album/Voor%20elk%20vervoer%20een%20wagen/Voorelkvervoereenwagen_blz020.jpg) (http://i273.photobucket.com/albums/jj201/martijnh_album/Voor%20elk%20vervoer%20een%20wagen/Voorelkvervoereenwagen_blz021.jpg)
Martijn
-
dekzeilwagens ja.
Even de aankondigingen van Artitec afwachten voor je begint te knutselen misschien ;) ::)
Je zag ze veel met kunstmest rijden. Begin jaren zeventig in het computernummertijdperk waren ze er ook nog en kwamen o.a. aan de Sneker losweg.
-
Waarom, dit zijn nou net van die dingen die je zelf kunt doen.
-
Zo kun je op basis van hetzelfde bakje veel omzet genereren... slim toch.
Ik verwacht nog wel meer versies...
Erik
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/518_191_klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/518_191_klein.jpg)
Jeez, dat ding valt vrijwel uit elkaar, ;ijkt. Kan Att nog een puntje aan zuigen... ;)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/518_197_klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/518_197_klein.jpg)
is sowieso een ander type.
Raymond v/d Hoven
@Raymond,
Als je meer wilt weten over de GLY kolenwagens, klik dan ook even op deze link: http://www.seinarm.nl/Goederen.aspx (http://www.seinarm.nl/Goederen.aspx)
Gerard