BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Aad op 31 January 2007, 19:30:05
-
Misschien oud nieuws, maar kon er geen draadje van ontdekken>
Op de sites van resp. ME en 7spoor
16-01-07
Vanaf volgende week zullen de prijzen van Marklin en van Trix aan de wensen voldoen van Marklin, dit wil zeggen dat elke Marklin en Trix dealer op het internet met dezelfde prijzen ( verkoop advies ) moet staan, dit om het dumpen van het materiaal tegen te gaan en weer een toonaangevend merk van Marklin en Trix te maken met de juiste uitstraling.
23 jan2007
Op verzoek van de firma marklin Nederland moeten we nu op onze site de advies verkoopprijzen van de merken Marklin en Trix vermelden. We hebben conform de wensen onze verkoopprijzen met ingang van heden op het web aangepast.
Vraag mij af of dit betekent dat ik dan eerst moet bellen voor de echte transactieprijs of moet ik afdingen..........? ::)
Enfin op ebay is van deze oekaze nog niets te ontdekken.
gr.
Aad
-
Afdingen dus, en anders niet kopen. Jammer dan! ;D
-
Ik heb zo maar een flauw idee dat dit helemaal niet mag.
-
Er staat: "dezelfde verkoops adviesprijzen". Da's iets anders dan de uiteindelijke verkoopprijs aan de kassa...
-
Inderdaad. De prijzen op het web moeten gelijk zijn echter bij de kassa (hetzij via de webshop hetzij via de echte winkel) mogen er andere prijzen worden aangeslagen. Dus er veranderd voor de consument qua prijs niets. Echter het opzoeken naar de goedkoopste zit er zo meteen minder makkelijk in.
Verder heb ik gehoord dat Roco hetzelfde systeem wil invoeren. Of dat speculaas is weet ik niet heb het niet uit de eerste hand.
Groeten,
Herman
-
Wat een raar gedoe.
Komt mij wel een beetje snobberig over.
Nou ja dan vermelden ze toch 2 prijzen; De adviesprijs en de winkelprijs. Dat zie je ook wel in sommige huishoudart. winkels.
Mag dat eigenlijk wel zo'n soort van onderlinge prijsafspraken, er is dan geen concurrentie op internet meer mogelijk.
-
Om daar achter te komen zou je een mailtje naar eurocommissaris
Nely Kroes kunnen sturen.Zij zit op concurentie gedoe in het europees parlement.
GR Joop
-
Tsja, dan loont het ineens weer meer om klanten een lidmaatschap aan te bieden, zoals enkele winkels al doen. De prijzen die je als ingelogd lid ziet zijn immers niet openbaar en daar kan de firma Märklin dus niets van zeggen.
Verder denk ik dat Klaas gelijk heeft en dat deze praktijken feitelijk verboden zijn. Maar ja, mevrouw Kroes heeft wel belangrijkere zaken aan haar hoofd dan prijsafspraken in modeltreinen-land, vrees ik.
mvg,
Gert
-
Verkoopadvies prijs is geen verplichte prijs.
De winkels mogen daarvan afwijken in bepaalde mate.
Dit is het geval bij mij in de sport- modewinkel.
-
Voordat een ieder zijn vermoeden over wel of niet toegestaan van het verplicht vermelden van de adviesprijs door de fabrikant uitspreekt, zou ik het waarderen als je je eerst in de materie verdiept hebt (ik weet het eerlijk gezegd eigenlijk ook niet). Dan krijgen we niet een zinloze gevoels discussie met als winnaar degene die het hardst kan schreeuwen... :)
-
Als je zowel de adviesprijs als je eigen winkelprijs op internet mag vermelden is er niks aan de hand. Maar als marklin je verplicht alleen de adviesprijs op internet tezetten en geen winkelprijs dan is er naar mijn mening wel iets aan de hand.
Eens uitzoeken naar wie ik een mail moet sturen en daar eens navraag over doen.
-
Volgens is het met Roco niet anders....
-
Voor wie het tot de bodem wilt uitzoeken is het wellicht verstandig om de artikelen 81 tot en met 90 van het EG-Verdrag door te nemen. Daarin staan alle regels die zijn opgenomen in de huidige europeese wetgeving.
Let wel, als het je alleen gaan om je eigen regio zal je aan moeten kloppen bij de Nederlandse wetgeving.
m.v.g.
Mark
-
Je hoeft niet gelijk een klacht in te dienen en je hoeft het ook niet helemaal zelf uit te zoeken. Je kunt beginnen met een vraag te stellen bij de Nederlandse Mededingings Autoriteit (http://www.nmanet.nl/nederlands/home/index.asp). Dat is het eerste aanspreekpunt voor Nederlandse burgers voor alle mededingingszaken. Volgens mij is het een rechtoe rechtaan kwestie waarbij ze je zonder meer kunnen vertellen of zoiets mag.
-
Niemand heeft het toch over een klacht indienen ??? ??? ???
Alleen over navraag.
-
Dat zeg ik toch ook niet. Maar ik lees over contact opnemen met Neelie Smit Kroes die in het Europarlement zou zitten (zit ze niet) en dat we zelf de hele wetgeving dienaangaande moeten doornemen.
De NMA is er onder andere voor om eenvoudige vragen van burgers te beantwoorden. Dit lijkt me zo'n eenvoudige vraag.
Ik heb de vraag dus ook maar even aan de NMA gesteld. Antwoord beloven ze binnen twee weken. :o :D
-
Wat ik heb begrepen van een winkelier waar ik mee heb staan praten wil Matrix dat alle winkeliers hun prijzen gaan gebruiken.
Opzich was hij daar niet blij mee, hij moet hierdoor zijn prijzen gaan verhogen ondanks dat hij genoegen neemt met een lagere winst marge.
Anders gesteld, hij verkoopt liever 2 of 3 loks tegen een lagere prijs dan 1 tegen de nieuwe hogere prijs. Voor hem is het belangrijker dat de klant terug komt en dat hij iets minder winst maakt op een product daar neemt hij genoege mee.
De enige rede dat matrix dit doet is om hun imago op te schroeven als top merk.
Gideon
-
even gezocht,
ligt aan het marktaandeel van M* en T* als dat groter is dan 30% mag het niet, als het marktaandeel kleiner is dan mag het volgens mij wel.
zie ook 3b van: http://www.nmanet.nl/Images/11_19542_tcm16-19884.pdf
-
Ik kan me een topic herinneren waarin gezegd werd dat het marktaandeel van Märklin iets van 40% was, dus als mijn geheugen het juist heeft, is dit een illegale aangelegenheid.
-
Als het echt 40% is (wat mij wel erg hoog maar niet onmogelijk lijkt) dan is er zeker een kans dat het niet mag, al zijn er zoveel uitzonderingen mogelijk dat ik hier echt geen uitspraak over durf te doen,. Maar bovenstaande doc. leek mij toch echt wel hier van toepassing.
Ik heb de vraag ook bij de nma neergelegd, zij komen binnen twee weken met een reactie. ben benieuwd.
-
Dat zeg ik toch ook niet. Maar ik lees over contact opnemen met Neelie Smit Kroes die in het Europarlement zou zitten (zit ze niet) en dat we zelf de hele wetgeving dienaangaande moeten doornemen.
De NMA is er onder andere voor om eenvoudige vragen van burgers te beantwoorden. Dit lijkt me zo'n eenvoudige vraag.
Ik heb de vraag dus ook maar even aan de NMA gesteld. Antwoord beloven ze binnen twee weken. :o :D
Nee Neelie Smit is eurocommissaris.Je hebt gelijk.
Maar wel een van de invloedrijkste dames in Brussel als je de vakbladen mag geloven.En zij gaat over concurentie beding en alles wat daar mee te maken heeft.Dus ook zogenaamde prijsafspraken e.n.z.
-
Ik heb de vraag dus ook maar even aan de NMA gesteld. Antwoord beloven ze binnen twee weken. :o :D
Oke, geweldig, dat scheelt mij weer uitzoeken.
Ik ben zeer benieuwd naar het antwoord.
Maar ik ga ervan uit dat alles in orde is. Bij marklin zijn ze ook niet gek dus dat zal vooraf helemaal uitgezocht zijn.
Dus ik hoop op een uitgebreid antwoord van de NMA waarom dit nu wel mag.
Want juist op deze manier haal je alle concurrentie weg en dat willen ze toch juist bevorderen?
Maar goed we wachten af tot ze met hun antwoord komen.
-
De enige rede dat matrix dit doet is om hun imago op te schroeven als top merk.
Gideon
Lijkt me dat daar meer voor nodig is dan een universeel prijsbeleid...
-
Je imago opschroeven ten koste van klanten en winkeliers, ik krijg er een beetje een nare smaak van in mijn mond.
Trouwens, er ligt mij iets van bij dat ze en poosje terug juist de tieners weer aan de treintjes wilden hebben, of was dat een ander merk ?
-
Niet speciaal de tiener, maar wel verkoop via de Aldi en doe het zelf winkels om idd de modeltreinen weer onder het handbereik van een groter publiek te brengen.
En met zulke prijzen in de "speciaalzaken" en geen prijs en verkooppunten ertussen in, denk ik dat het heel weinig nieuwe modelspoorders oplevert.
Groeten, Alexander
-
Ik kan me een topic herinneren waarin gezegd werd dat het marktaandeel van Märklin iets van 40% was, dus als mijn geheugen het juist heeft, is dit een illegale aangelegenheid.
Ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Als je kijkt naar het marktaandeel voor 3-rail modellen dan ligt het percentage nog veel hoger. :)
Kijk je naar het aandeel in railmateriaal voor het 3-railsysteem, hoe hoog zou het dan liggen?
-
@Klaas, is er wel een ander bedrijf dat 3-rail railmateriaal maakt? kan er zo geen 1 verzinnen, of bedoel je dat ook. Dat alleen Märklin 3-rail railmateriaal maakt, in dat geval dus 100%
Harry
-
Yep, dat bedoelde hij ook. ;)
Hij doelde er op "het is maar hoe je iets meet" Want als er iets nix zegt is het statestiek wel! ;)
m.v.g.
Mark
-
Laat ik het beter omschrijven: er staat mij iets bij dat ongeveer 40% van de totale hoeveelheid modelspoorders een 3-rail baan heeft. ;)
-
Gissen, gokken of speculeren heeft geen zin dame en heren.
Ik neem aan dat de mensen in Göppingen niet gek zijn, dus het een en ander wel hebben utgezocht. Nu is het gewoon afwachten wat de Nma ons gaat vertellen. Ik verzoek bij deze om de NMa berichtgeving integraal op deze site te plaatsen.
Overigens zijn er meer merken die strikter met de prijzen willen omgaan. Een Roco dealer in Zwitserland is zijn dealerschap kwijt omdat hij weigerde zich neer te leggen bij de opgelegde prijzen en marges van Roco. Hij verkocht Roco producten voor een te lage prijs naar de norm van Roco.
(Bron is bekend, maar wil ik niet nader noemen)
Groeten uit Tilburg,
Gert van den Berg
-
We kunnen dus inderdaad verwachten dat we ons moeten binden aan de leveranciers, Volgens mij mogen zij op de besloten delen van hun sites wel de werkelijk gehanteerde prijzen vermelden, immers, dit deel is niet openbaar.
Ik vraag mij af of de winkeliers dat ook doen. Heeft iemand er voorbeelden van? Ik (nog?) niet.
Nogmaals groeten uit Tilburg,
Gert van den Berg
-
Maar Gert, wat zullen we nou krijgen?
Een winkelier mag toch op zijn website b.v. wel zetten: De adviesprijs van Märklin is € 119,- , onze prijs is € 109,90. Zoiets kan een fabrikant toch niet verbieden?
-
Dat heeft er dan toen ook toe geleid dat sommige biermerken (dacht ik) niet meer aan AH wilden leveren omdat er met hun producten de prijsoorlog werd uitgevoerd... Maar verbieden, nee, dat kan niet. Dan stopt gewoon de levering. Maar ja, hoe lang houd je dat vol...
-
Maar Gert, wat zullen we nou krijgen?
Een winkelier mag toch op zijn website b.v. wel zetten: De adviesprijs van Märklin is € 119,- , onze prijs is € 109,90. Zoiets kan een fabrikant toch niet verbieden?
Hallo Klaas,
Natuurlijk mag een winkelier dat doen, echter de kans bestaat dat de fabriek deze dealer zijn dealerschap afneemt.
Ik heb vernomen dat ook Roco deze tactiek gaat toepassen.
Groet,
Rob
-
Rob,
het zou best kunnen dat Märklin een winkelier op zo'n manier gaat "straffen".
Maar ik vraag me af of zo'n handelwijze op den duur getolereerd gaat worden. In Europees verband wordt er juist gestreefd naar een vrije handel met concurrentie. Daarin past niet dat een fabrikant aan een winkelier voorschrijft welke verkoopprijs hij moet hanteren.
-
Rob,
het zou best kunnen dat Märklin een winkelier op zo'n manier gaat "straffen".
Maar ik vraag me af of zo'n handelwijze op den duur getolereerd gaat worden. In Europees verband wordt er juist gestreefd naar een vrije handel met concurrentie. Daarin past niet dat een fabrikant aan een winkelier voorschrijft welke verkoopprijs hij moet hanteren.
Hallo Klaas,
Begrijp me goed, ik ben het er ook absoluut niet mee eens.
Als consument is er iets aan te doen maar dan moet je één blok vormen en dat valt in de praktijk niet mee.
Groet,
Rob
-
Dit werkt juist de verkoop op de beurzen nog meer in de hand.
Ik dacht dat de strategie van Marklin was om dit tegen te gaan ???
Ze waren juist zo tegen al het "gedumpte"materiaal op beurzen.
En waar denken ze nu dan dat de koper eerst gaat kijken of hij het toch niet iets goedkoper kan bemachtigen?
Voor e-bay en dat soort sites geldt hetzelfde natuurlijk.
Daar staat ook genoeg nieuw materiaal te koop.
-
Rob, ik ben het helemaal met je eens. Ik ervaar in dit soort gevallen ook dat de officiële regelgeving afwijkt van wat ik rechtvaardig vind.
Geoffrey, wat jij zegt zou ook zo maar kunnen. Als ik op de website van een handelaar kijk wil ik ook maar één prijs zien, nl. de prijs die de handelaar vraagt.
Maar als er alleen maar een adviesprijs staat, en ik moet dan eerst allerlei capriolen uit gaan halen om er achter te komen wat de echte vraagprijs is, dan is voor mij de lol er ook gauw af.
Ik hoop niet dat Roco dit voorbeeld gaat volgen. Wat Märklin doet, daar zou ik me eigenlijk helemaal niet druk over moeten maken. Ze hebben toch geen spullen die mijn begeerte opwekken. ;D
-
Mijn smaak is ook 2 rail maar een aantal van die wagonnetjes van marklin vind ik geweldig en wil deze dan ook graag hebben.
Maar ook ik ben een echte zeeuw dus ik ga er niet meer voor betalen dan nodig is.
Dat doe ik nu ook via internet ( tik het ordernummer maar in en je vind genoeg) en op beurzen.
Mijn voorkeur gaat nog altijd uit om te kopen bij de winkelier, deze heeft bij mij meer vertrouwen dan een beurshandelaar al is dit maar een gevoel en is op niks gebasseerd.(dus geen discussie hierover gaan voeren aub).
Maar ik zit hier in een uithoek van het land wat betekent dat ik altijd een redelijk stuk moet gaan reizen alvorens ik bij de winkelier ben aangekomen waar ik het desbetreffende artikel wil bekijken en eventueel ook zal kopen als het inderdaad is wat ik zocht.
De prijs van het artikel speelt ook zeker een rol hierbij. Ik ga dus niet voor niks op pad voordat ik zeker weet wat het kost en of ze het ook op voorraad hebben zodat ik het ook kan zien.
Uiteraard kunnen we nog wel gaan mailen met elke winkelier wat zijn echte prijs is maar dat is niet prettig voor mij en niet voor de winkelier.
-
Klaas, helaas voor jou volgt Roco wel het voorbeeld :( vergelijk maar eens bij verschillende (web)winkels de prijzen van de nieuw aangekondigde NS 2400 en 2500. Zijn echt overal adviesprijzen!
Ben het er uiteraard ook niet mee eens ;) maar de nadruk ligt (uiteraard) in dit draadje op Mä/Trix. Het is al een paar keer genoemd, maar er wordt duidelijk over Roco, die het zelfde aan het doen is, heen gelezen :o
Geeft beetje vertekend beeld, wilde ik toch ff recht zetten ;)
-
Gelijk heb je Brigitte,
Maar ik wist niet dat Roco het al ingevoerd had. Ik dacht dat ze met hetzelfde idee bezig waren.
Dan is het zeker slecht nieuws >:(
Ter verdediging over het draadje hier, als je kijkt naar het onderwerp snap je waarom het hier juist over matrix gaat ;)
-
Ik heb het onderwerp aangepast. ;D
't Maakt in ieder geval zat los.
gr.
Aad(die stiekem wel eens een persoonlijke reactie van de handel zou willen lezen)
-
Maar ik zit hier in een uithoek van het land wat betekent dat ik altijd een redelijk stuk moet gaan reizen alvorens ik bij de winkelier ben aangekomen ....
Vanuit jouw uithoek kun je toch ook de andere kant op? Volgens mij heet het daar België. ;D
-
Sint Niklaas bedoel je?
Jawel, zeker mogelijk maar echt niet goedkoper dan in NL, duurder zelfs.(mijn bevinding dan toch in Sint Niklaas en Antwerpen)
En niet veel NL op voorraad natuurlijk wat heel logisch is.
Alles kunnen ze wel bestellen maar ik wil eerst iets zien voordat ik het bestel. Zo kom je in de vicieuze cirkel terecht 8)
-
Dat van Roco , klopt inderdaad, kreeg van mijn leverancier ook al de mededeling dat hij te goedkoop wat met de de ns 2500, of hij maar even de prijzen wou aanpassen
-
De gezamenlijk toezichthouders hebben recent een speciale consumentenvraagbaak ingericht. Daar is de vraag terecht gekomen. We wachten af.
"Wij hebben uw e-mail ter behandeling doorgestuurd naar ConsuWijzer. ConsuWijzer is een samenwerking tussen de Nederlandse Mededingingsautoriteit (inclusief haar onderdelen DTe en Vervoerkamer), de Onafhankelijke Post en Telecommunicatie Autoriteit (OPTA) en de Consumentenautoriteit (CA).
ConsuWijzer is het nieuwe informatieloket dat consumenten informeert over hun rechten en plichten. ConsuWijzer bestaat uit een website (www.consuwijzer.nl) en een telefoonnummer dat vanuit heel Nederland tegen nationaal tarief gebeld kan worden (tel. 088 - 070 70 70). De website bevat veel informatie, praktische tips, voorbeelden en telefoonnummers van organisaties als geschillencommissies. Ook bevat de website hulpmiddelen als voorbeeldbrieven en infobladen."
Consuwijzer, getver wat een naam. ;D
-
Hallo allemaal,
Nog even over afwijkende prijzen.
Mijn plaatselijke Marklin afzetter heeft zijn prijs van een eenmalig model van vorig jaar, verhoogd naar de prijs van een vergelijkbaar model met de prijs van 2007 >:(
Advies opletten !!
Groeten, Alexander
-
Tja, wat ik allemaal al van mijn hofleverancier heb gehoord...... ::) daar wordt je niet echt vrolijk van.
Matrix is hiermee gestart, Roco is al gevolgd en er staan al nog een aantal merken op stapel. Als één schaap eenmaal over de dam is....... :P
Beredenering is dat het prijsdumpen van de afgelopen jaren ook niet gewerkt heeft.
Als consument konden we er van profiteren doch met name in Duitsland zijn er veel slachtoffers onder de winkeliers gevallen en zijn er vele tientallen zoniet honderden zaken over de kop gegaan.
Vandaar deze hernieuwde strategie.
Of we hier als consument nu wel blij mee zou moeten zijn.........
Het slaat nu wel helemaal de andere kant door.
Om even nog op Klaas zijn vraag terug te komen of ze de winkelier hiernaar kunnen dwingen.....
Officieël kunnen ze dat niet natuurlijk.
Doch een winkelier krijgt als ze aan alle "voorwaarden" voldoen achteraf korting van de leverancier.
Dan moet er X aantal m2 presentatie ruimte zijn, een goede uitstraling, minimaal afname hoeveelheid / omzet gekwalificeerd personeel, openingstijden, enz, enz, enz......
En als je dan niet conform hun wensen handelt, tja dan vinden ze achteraf altijd wel een "legaal" middel waardoor de winkelier achteraf alsnog naar zijn bonus korting van het gehele jaar kan fluiten.
Verder heeft de leverancier ook de "macht" over de leveringen waardoor deze in ene heel stroef gaan verlopen.
mmmm hebben we zoiets ook al niet eens bij TT gezien dat er maar niet uitgelevert werd terwijl de andere winkels er al vol mee lagen ::)
Maar ja, dat had weer andere oorzaken ;)
Groetjes Ronald
-
Hallo Ronald,
Hierbij een bevestiging van je verhaal.
Dit bericht kreeg ik afgelopen week van Huider Modeltreinen.
VERBOUWING "MÄRKLIN-SHOP"
Begin april zullen wij de Märklin-afdeling in onze winkel verbouwen tot "Märklin-Shop". Dat betekent een moderne, overzichtelijke en vooral mooie presentatie van ons grote assortiment Märklin en Trix artikelen. Aangezien wij, Huider Modeltreinen, inmiddels de enige officiële Märklin-dealer van de gehele kop van Noord-Holland zijn, is dit een logische en mooie stap voorwaarts.
Groet,
Rob
-
Hoi Rob, dat bericht hoeft niet per definitie een bevestiging te zijn van mijn verhaal hoor.
De winkelier is nl niet verplicht mee te doen met het Shop in Shop gedoe.
Echter gaan er steeds meer modellen onder de vlag Shop in Shop uitgebracht worden waaronder de R4C op basis van de Mak 1206.
2 jaar geleden toen het concept in Neurenberg bekend gemaakt werd was er veel weerstand onder de winkeliers en hadden ze allemaal een grote mond. Er moet immers ook veel geinvesteerd worden en je laat je pootjes steeds meer hangen.
Toch waren er een paar kleine winkeliers die erin stapte (tuinde) en ja......als één schaap eenmaal over de dam is......volgden er meer kleintjes.
Op zich nog geen bedreiging voor de grote jongens want die konden nog wel redelijk een vuist maken en een lange neus trekken maar ook hier zijn de eerste van overstag gegaan en dan zullen de andere ook wel moeten volgen of ze willen of niet.
Je krijgt het dus allemaal door je strot heengedouwd als winkelier. :-X :-X :-X
Maar verplicht ben je het niet ::) :P :-X
Groetjes Ronald
-
@Ronald,
De Mak1206 R4C is geen model wat onder de Shop in Shop vlag wordt uitgebracht. Wel komt er een 640x Railpro versie dit jaar die onder deze Shop in Shop vlag valt.
Groeten,
Herman
-
... Matrix is hiermee gestart, Roco is al gevolgd en er staan al nog een aantal merken op stapel...
Wat bedoel je met ´hiermee'? Adviesprijzen?
Die had Märklin in een ver verleden (ik heb een catalogus uit 1966) al bij alle modellen in hun catalogus staan.
Roco is daar een paar jaar geleden weer mee begonnen en dus zeker niet als reactie op Märklin.
Daarbij komt dat het bij Roco echt nog steeds adviesprijzen zijn en je ook in de winkels echt nog wel lagere prijzen krijgt.
mvg,
Gert
-
@Gert,
Dat is bij Märklin ook (nog) zo. Op dit moment is het plan alleen dat op het internet de prijzen voor iedereen gelijk moeten zijn. Tenzij je dus lid van een winkelier bent of gewoon bij de winkelier langs gaat. Dan mag een winkelier wel z'n eigenprijs bepalen. Het heeft dus niets te maken dat Märklin alleen tegen de adviesprijzen verkocht gaat worden.
Groeten,
Herman
-
Maar waar is het bericht "dat Roco al gevolgd zou zijn" dan op gebaseerd?
Ik heb nergens gemerkt dat Roco vaste prijzen op internet vereist.
Daarbij komt dat, zoals ik al eerder gemeld heb, Märklin niets kan doen tegen niet openbare websites van winkeliers. Denk maar aan het systeem van MTE. Als lid zie je daar (als je ingelogd bent) andere prijzen dan als niet-lid.
mvg,
Gert
-
@Ronald,
De Mak1206 R4C is geen model wat onder de Shop in Shop vlag wordt uitgebracht. Wel komt er een 640x Railpro versie dit jaar die onder deze Shop in Shop vlag valt.
Groeten,
Herman
@Herman, je heb helemaal gelijk.
Wist van beide dat ze zouden komen maar vernoemde de verkeerde als Shop in Shop model :-[
@Gert, als we het over adviesprijzen hebben wordt in dit geval bedoeld dat de winkelier ze niet meer onder de adviesprijs mag verkopen.
Dat is bij Matrix nu reeds het geval en bij Roco zeer binnenkort cq willicht ook al ingegaan.
Groetjes Ronald
-
Zoals je zegt klopt het dat als je inderdaad inlogt een andere prijs kunt zien. De prijs die in een catalogus staat en waar het in dit topic over gaat staan totaal los van elkaar.
Het gaat puur dat als je nergens bent ingelogd op internet je overal dezelfde prijzen moet zien. Niets meer niets minder. Dus eigenlijk veranderd er niets voor ons. Dat dit misschien een opstapje is om de handel te dwingen adviesprijzen te hanteren,... tsja,.. dat is een hoop speculaas maar zoiets zou op ten duur natuurlijk wel kunnen gebeuren. Maar laten we het daar niet over hebben voordat er een officieel persbericht uitgebracht is.
Over Roco het volgende, wat ik zelf kan nagaan. Alle prijzen van de nieuw te leveren producten voor 2007 zijn (bij de winkels die ik ken) exact gelijk op het internet zonder dat je ergens inlogt.
Groeten,
Herman
-
Zoals je zegt klopt het dat als je inderdaad inlogt een andere prijs kunt zien. De prijs die in een catalogus staat en waar het in dit topic over gaat staan totaal los van elkaar.
Het gaat puur dat als je nergens bent ingelogd op internet je overal dezelfde prijzen moet zien. Niets meer niets minder. Dus eigenlijk veranderd er niets voor ons. Groeten,
Herman
Herman, wat ik van mijn winkelier begreep is dat het verder strekt dan alleen maar de zichtbare prijzen op het internet maar zal het voor de zekerheid nog eens navragen.
Groetjes Ronald
-
Over Roco het volgende, wat ik zelf kan nagaan. Alle prijzen van de nieuw te leveren producten voor 2007 zijn (bij de winkels die ik ken) exact gelijk op het internet zonder dat je ergens inlogt.
Groeten,
Herman
Hallo Herman,
Deze opdracht is afgelopen week gegeven aan de Roco leveranciers.
Ik zal aan mijn dealer eens vragen of ik met een speciale pas lagere prijzen kan krijgen en of dat wel is toegestaan.
Groet,
Rob
-
Als je gewoon wat rondneust op de site die Henk noemde (www.consuwijzer.nl) vind je onder meer dit:
Citaat:
Voorbeelden
"Het kartelverbod is van toepassing op alle concurrentiebeperkende afspraken: schriftelijk én mondeling, horizontaal én verticaal. Het kartelverbod is ook van toepassing wanneer ondernemers hun marktgedrag op elkaar afstemmen zonder dat daar uitdrukkelijk afspraken over zijn gemaakt. Horizontale afspraken zijn afspraken tussen ondernemingen die eigenlijk concurrenten zijn. Verticale afspraken zijn afspraken tussen ondernemingen die niet met elkaar in concurrentie staan, bijvoorbeeld een leverancier en zijn distributeurs. Voorbeelden van deze afspraken zijn bindende verkoopprijzen en absolute gebiedsbescherming voor distributeurs. Als een product overal hetzelfde kost hoeft er niet direct een kartelafspraak te zijn. Dit kan ook komen door adviesprijzen of er is een transparante markt, waardoor heel duidelijk te zien is welke prijzen andere onderneming vragen, er is dan vaak sprake van ‘volggedrag’."
Einde citaat.
Kortom: adviesprijzen mag, vastgestelde verkoopprijzen soms ook.
Maar vergelijk het eens met auto's (schaal 1:1). Daar is ook sprake van vaste (dus: advies) prijzen en niemand ligt er wakker van, want we gaan shoppen.
Dit hele draadje is verbazingwekkend als je denkt aan de kreet "hollandse handelsgeest". Waar is die gebleven? Gewoon afdingen. Ik lig bij ieder bezoek aan een duitse beurs weer in een deuk als ik al die nederlanders braaf de vraagprijs zie betalen. Afdingen a.u.b., de duitse beurshandelaar verwacht niet anders!
Dus ook voor treintjes gewoon rondneuzen, bellen, zeuren, grotere partijen in een keer kopen en wat je al niet als koper kan doen om iets van een verkoper gedaan te krijgen.
Bedenk ook even dat zonder kopers, de verkopers geen brood hebben. Ze willen dus echt wel. Of ze het leuk vinden is iets anders. Ik krijg zakelijk ook liever mijn opdrachten een-op-een in plaats van via een openbare aanbesteding.
Jan
-
Dit hele draadje is verbazingwekkend als je denkt aan de kreet "hollandse handelsgeest". Waar is die gebleven? Gewoon afdingen.
Aha, dat probeer je zeker ook bij andere handelaren zoals het energiebedrijf, de waterleiding en Albert Heijn? Veel succes ;D ;D ;D
-
Arjan, dat is niet nodig, want daar kan ik gelijkwaardige (zelfs dezelfde) produkten vaak elders kopen, voor een andere prijs of met andere voordelen.
En dan nog: heb je het al eens geprobeerd? Prijsonderhandelingen over een grotere hoeveelheid lukt zelfs bij een supermarkt.
Jan
-
Dit hele draadje is verbazingwekkend als je denkt aan de kreet "hollandse handelsgeest". Waar is die gebleven? Gewoon afdingen. Ik lig bij ieder bezoek aan een duitse beurs weer in een deuk als ik al die nederlanders braaf de vraagprijs zie betalen.
Ik wil niet afdingen, ik wil gewoon een netto prijs zodat ik goed kan vergelijken. en geen gesodemieter met onoverzichtelijke kortingen en onderhandelings ruimte.
En dan nog: heb je het al eens geprobeerd? Prijsonderhandelingen over een grotere hoeveelheid lukt zelfs bij een supermarkt.
dat is heel anders, dan ga je over andere hoeveelheden praten dan waarop de prijs gebaseerd is.
maar als ik opeens 25% korting krijg voel ik me op z'n zachtst gezegt genaaid.
-
Laat jij je maar lekker naaien dan, ik zeg tegenwoordig overal dat ik een bedrijf ben en als de prijs goed is ik er vaker kom. En dat werkt! :P
Ohja, met een vrijwilligerspas krijg ik 5% korting op alles bij AH in het dorp... Hoef ik niet eens om te vragen. ;D
Ik heb er ook een teringhekel aan, maar je bent een dief van... enfin, je snapt hem wel... ;)
-
Laat jij je maar lekker naaien
mmm..... ;D maar dan wil ik ook zoenen!!!
Ik heb er ook een teringhekel aan, maar je bent een dief van... enfin, je snapt hem wel... ;)
ja, mee eens. ik ga niet zo ver als jij doet, maar ik zal het bij grote uitgave niet nalaten om af te dingen.
-
Ohja, met een vrijwilligerspas krijg ik 5% korting op alles bij AH in het dorp... Hoef ik niet eens om te vragen. ;D
Leg eens uit? wat is dat en hoe kom je er aan? Ik heb namelijk liever 5% korting dan die stomme airmiles...
(En standaard 5% korting op modeltreinen lijkt me ook wel wat).
mvg,
Gert
-
Als je als vrijwilliger geregistreerd staat bij het sskw (als ik me niet vergis) krijg je een pas. Met heel wat tanten uit de omgeving zijn afspraken gemaakt, als beloning voor het vrijwilligerswerk. Je moet er wel wat voor doen dus... Ook 't Oude statiom te Papendrecht doet mee en geeft korting. Ik meen ook 5%. Ik kom daar alleen nooit want -ze hebben toch niet wat ik wil... Maar er zijn ook zaken die 10, 20 of meer %en kortingen geven...
-
Weer ontopic, zojuist reactie gehad, wordt er niet veel duidelijker op:
Hartelijk dank voor uw e-mail van 5 februari jl. waarin u een vraagt of een leverancier van modelsporen zijn wederverkoper mag dwingen om producten tegen een vaste prijs te verkopen. Uw bericht is ter beantwoording doorgestuurd naar ConsuWijzer. Als antwoord op uw vraag kan ik u de volgende informatie geven.
De NMa handhaaft de Mededingingswet (hierna : Mw). In die wet staat een aantal artikelen centraal.
1)Het verbod voor ondernemingen om concurrentiebeperkende afspraken (kartelafspraken) te maken (art. 6 Mw)
2)het verbod om misbruik te maken van een economische machtspositie door bijvoorbeeld concurrenten uit te sluiten (art. 24 Mw)
3)het beoordelen van fusies en overnames. (art. 27 Mw)
Artikel 6 Mw verbiedt onder andere prijsafspraken omdat die een concurrentiebeperkend effect kunnen hebben. Ondernemingen moeten zelfstandig hun prijzen kunnen bepalen en mogen hier geen afspraken met andere ondernemingen over maken. Weliswaar mogen leveranciers van producten aan distributeurs/winkels adviesverkoopprijzen geven voor hun producten, maar zij mogen distributeurs/winkels niet (direct of indirect) verbieden om van deze adviesprijzen af te wijken.
Adviesprijs
Indien een bepaald product overal voor dezelfde prijs wordt verkocht, kan dit betekenen dat de leverancier van dat product de winkels verbiedt om van de adviesprijs af te wijken, maar het kan ook zijn dat de winkels vrijwillig de adviesprijs hanteren. Dit laatste is niet in strijd met de Mededingingswet.
Volggedrag
Daarnaast kan er sprake zijn van "volggedrag". Dat wil zeggen dat een winkel kijkt welke prijs in andere winkels wordt gehanteerd voor een product en zelfstandig besluit om ook die prijs te hanteren. Ook dit is niet in strijd met de Mededingingswet.
Het feit dat in meerdere (of zelfs alle) webwinkels dezelfde prijs wordt gehanteerd, hoeft dus niet automatisch te betekenen dat sprake is van een overtreding van de Mededingingswet. Meer informatie over dit onderwerp vindt u in de meegestuurde brochure “Beleid inzake verticale overeenkomsten”. Ook kunt u terecht op de website van de NMa, www.nmanet.nl
Of er in dit concrete geval sprake is van een prijsafspraak, verticale prijsbinding (niet toegestaan) of bijvoorbeeld volggedrag en adviesprijzen (toegestaan) valt op voorhand niet te zeggen. Daarvoor hebben wij meer informatie nodig. De NMa heeft ook geen aanleiding om te veronderstellen dat er sprake is van kartelafspraken. Maar mocht u concrete aanwijzingen hebben dat er in de door u omschreven situatie sprake is van kartelafspraken, dan vernemen wij dat graag van u. Wij danken u in elk geval voor het signaal. Signalen van ondernemingen en elders uit de maatschappij over specifieke situaties zijn van groot belang voor de effectiviteit van de NMa.
Mocht u naar aanleiding van deze e-mail nog vragen hebben, neemt u dan gerust weer contact op met ConsuWijzer. Vermeld daarbij uw contactnummer *******. Op www.consuwijzer.nl vindt u naast informatie over uw rechten als consument ook handige infobladen en voorbeeldbrieven.
ConsuWijzer is een gezamenlijk loket van de Consumentenautoriteit, de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) en de Onafhankelijke Post en Telecommunicatie Autoriteit (OPTA). Dit loket is opgericht om consumenten op de hoogte te brengen van hun rechten en plichten en de mogelijkheden om hun recht te halen.
Ps op verzoek zal ik eventueel contactnummer + gegevens toesturen aan degene die hier misschien wat meer mee wil doen.
-
Ik zit nog te wachten op een antwoord van Consuwijzer.
-
Artikel 6 Mw verbiedt onder andere prijsafspraken omdat die een concurrentiebeperkend effect kunnen hebben. Ondernemingen moeten zelfstandig hun prijzen kunnen bepalen en mogen hier geen afspraken met andere ondernemingen over maken. Weliswaar mogen leveranciers van producten aan distributeurs/winkels adviesverkoopprijzen geven voor hun producten, maar zij mogen distributeurs/winkels niet (direct of indirect) verbieden om van deze adviesprijzen af te wijken.
Dit lijkt mij op zich duidelijk:
leveranciers mogen wel adviesverkoopprijzen aangeven, maar mogen de winkels niet verbieden hier van af te wijken.
Dus een winkel mag andere dan adviesverkoopprijzen hanteren.
Echter, Of de leverancier vervolgens ook verplicht kan worden te leveren aan deze winkels is natuurlijk iets anders. Daarvoor kan ook een andere reden opgegeven worden. Of er wordt altijd met vertraging geleverd. De goede verhouding tussen leverancier en winkel is in elk geval weg, en dat betekend dat een winkel minder snelle service kan leveren aan zijn eigen klanten.
En wat krijg je dus in de praktijk, enkele winkels gaan toch die adviesprijs maar weergeven om geen problemen te krijgen met leveringen. Andere winkels volgen omdat de klant anders weggaat omdat ergens anders wel snel geleverd kan worden.
Dus krijg je het volggedrag van de winkeliers, en dan mag het weer wel.
Ondanks dat er onderhuids dus wel degelijk indirect een dwingen vanaf de leveranciers is.
Om dit tegen te gaan zouden alle winkeliers en handelaren de handen in 1 moeten slaan, en allemaal, niemand uitgezonderd, moeten weigeren.
In de praktijk zal dit wel niet gebeuren om wereld wijd alle handelaren en winkeliers op 1 lijn te krijgen, en of alleen de nederlandse markt groot genoeg is om een verschil te maken? bovendien, wat doen wij als hobbiest als er nergens meer iets te krijgen is? waarschijnlijk hetzelfde als nu ook al wel, via internet uit het buitenland bestellen.
Ter verduidelijking, dit is dus alleen op basis van dit artikel 6 dat hier weergegeven is. Het kan ook nog wel eens zo zijn dat er andere artikelen zijn die een duidelijke text ergens anders weer heel onduidelijk maakt.
En het gaat hier zoals blijkt uit bovenstaande niet alleen om of een winkel wel of niet van die prijs mag afwijken, maar welke middelen een leverancier heeft om hier hier tegen in te brengen.
-
Matrix zorgt er voor dat ze binnen de wet blijven en toch de winkelier onder druk zetten met zachte dwang dat als ze zich niet aan de afspraak houden er maatregelen volgen, denk maar aan leverings vertraging naar de winkeliertoe. Komt er op neer dat als een winkelier lagere prijzen wil handhaven hij dit aan de kassa moet doen en niet in de winkel of op de eventuele internet pagina. Matrix heeft namelijk niet het recht op inzage in de boekhouding, dus wil je als winkelier de klant en Matrix te vrede houden doe het dan aan de kassa. Of dit zal gebeuren betwijfel ik.
P.S. Controle van een kassa bon heeft geen zin, deze zijn bij de meeste treinwinkels niets zeggend, er staat een prijs op en soms een product groep.
-
Ja, het blijft moeilijk als winkelier, je wordt verzocht om....ook al zecht de NMA nu kijhard van: "dat mag niet" het verzoek blijft en de (ondoorzichtige) maatregellen die je noemt blijven onverminderd van kracht. Dus het enige wat rest is valt of staat bij de deelname van de grote massa. Helaas, zoals vaak, verwacht ik hier ook geen massale actie.
Jammer, misschien dat een officieele waarschuwing van de NMA nog wat tegengas kan bieden. Maar dat kan alleen in gang gezetworden door een van de belanghebbende en het al dan niet slagen van deze actie hangt volledig samen met de letterlijke tekst in de communicatie naar winkeliers en/of handellaren.
-
Heren,
Een berg van onbegrip doemt voor me op. Er is toch zoiets als google, daar kan je probleemloos prijzen worldwide vergelijken. Je maakt een berekening van alle kosten, aankoop, verzending eventuele inklaring en hoppa...En als je het te duur vind, dan laat je het toch gewoon. Het zijn maar speelgoed treintjes, niks van levensbelang. Als een handelaar verplicht wordt om richtprijzen aan te houden, en die blijken te hoog te zijn. To bad, maar dan verkoopt die niks meer, dat is zijn probleem, dan laat hij het merk maar vallen en gaat desnoods brood verkopen of wordt cafe-houder. Als ik bij een klein bedrijf werk en dat bedrijf is te duur en gaat in faling, dan ben ik ook de eerste om een andere job te zoeken, dan kan je nog 100 keer zeuren en treuren. Dus als Marklin eisen stelt die niet interessant zijn, bedank briefje voor de jaren prettige samenwerking en we zien wel. Ik google ondertussen wel verder.
mvg
Dirk
-
Er is toch zoiets als google, daar kan je probleemloos prijzen worldwide vergelijken.
Maar die zijn nu toch juist overal gelijk? ;)
-
Maar die zijn nu toch juist overal gelijk? ;)
nee hoor, probeer maar eens....
Dirk
-
Dat is dan wel de bedoeling als ik alles zo lees.
-
Gelijke prijzen in de grote vrije EU zal idd wel de bedoeling zijn van Matrix. Dit om te voorkomen dat men in het buitenland ( handig te doen met het WWW of met vakantie ) de treinen elders koopt.
Maatregelen ? Zie bijv de veroordeling van Volkswagen in het verleden wegens gedwongen prijzen en het weigeren van verkopen aan buitenlandse kopers.
( buitenlandse kopers op de manier van woonachtig in een ander land, in dit voorbeeld met name de Britten )
Groeten, Alexander
-
Gelukkig zijn er in Duitsland nog genoeg die andere prijzen hanteren, ook op hun website.
Dat is niet goed van Mätrix om de nederlandse handel zo onder druk te zetten. Daarbij, als je juist wilt dat de jeugd je merk gaat kopen, je dat zeker niet op die manier zal bereiken. Vooral niet in het internet tijdperk.
Ik denk dat er wel een merk is dat hierbij garen gaat spinnen........
-
Wat mooi, dat er nu eindelijk eens duidelijkheid (??) ontstaat over prijzen, kan een winkelier eindelijk zijn KWALITEITEN laten zien en is af van al dat gezever.
Als een van jullie een boek, tijdschrift of wat dan ook voor gedrukts koopt, betaalt hij zonder enige opmerking wat er voor gevraagd wordt cq. WAT VOOR PRIJS ER OP STAAT. En niet alleen in Nederland, IN HEEL EUROPA.
Lang leve de vertikale prijsbinding, die misschien kan bijdragen aan het overeind houden van een noodlijdende branche.
Of dat moet, is een heel andere vraag, de scheepsbouw is ook verdwenen, de mijnen en de textiel ook.
Maar voorlopig kunnen de grootste klagers nog wel treintjes blijven kopen, redelijk in de buurt, en ook hun schroefje en moertje. Want er bestaan tenminste nog winkels in Nederland.
Als je alles via internet of via een stuk of 5 grote winkels in Nederland wil kopen: ga vooral zo door. Alles wat je besteedt aan porto- of brandstofkosten is in ieder geval voor de treintjesbranche verloren, dus wordt het daardoor nog duurder.
(NB Ik heb net weer extra aandelen in de post/pakketvervoersector gekocht, geweldig wat een rendement, allemaal door jullie betaald, harstikke bedankt)
In de branche, dus van fabrikant tot eindgebruiker, kan alleen genoeg geld gegenereerd worden als er een fatsoenlijke prijs betaald wordt. Zoniet, dan saneert de branche zichzelf en kun je over een aantal jaren voor een loc 3 keer zoveel neertellen als nu, als er dan tenminste nog een gek te vinden is die die loc wil produceren.
Ik ben geen fan van M*, T* of R*, maar voor mij mogen ALLE ANDERE MERKEN VOLGEN.
Maarten van der Burgt.
-
In de branche, dus van fabrikant tot eindgebruiker, kan alleen genoeg geld gegenereerd worden als er een fatsoenlijke prijs betaald wordt.
En hoe weten we wat een 'fatsoenlijke prijs' is Maarten? In de bouw hebben de aannemers dat lange tijd zelf bepaald. ::)
Een verband tussen de prijsstelling van een winkel en de overige kwaliteiten heb ik nooit kunnen ontdekken. De service van sommige voordelige winkels is juist opvallend goed.
-
Aplaus, nee dubbel aplaus voor M vd B
-
In de branche, dus van fabrikant tot eindgebruiker, kan alleen genoeg geld gegenereerd worden als er een fatsoenlijke prijs betaald wordt.
Ik ben het hier op zich wel mee eens, een fatsoenlijke prijs,
Echter ik vindt het niet correct dat de leverancier die prijs bepaald voor een ieder.
Zij moeten gewoon produceren, en voor de productie prijs + hun eigen winst verkopen. En elke persoon er tussen in mag ook z'n winst er bij opzetten voordat het doorverkocht wordt. Die personen moeten alleen wel zelf hun winstmarge kunnen bepalen, en dit moet niet opgelegt worden door de leverancier.
Daarnaast kan ik me niet voorstellen dat dit goed is voor de leverancier.
Nu blijft er meer geld bij de winkels zitten omdat die meer winst moeten maken dan ze willen.
Daarnaast zullen er meer en meer zoeken naar andere goedkopere opties via internet. En hoe hoger de prijs in de winkel, hoe sneller het uit kan om extra geld te steken in brandstof of verzend kosten.
In beide gevallen zal er dus minder geld gaan naar de uiteindelijke leverancier, en dat kan toch niet hun bedoeling zijn.
Maar goed, ze zullen dit wel uitgezocht hebben, en het zal wel iets anders zijn dan dat ik het nu zie met mijn simpele blijk ( al is het wel zo dat in de praktijk een simpele blik vaak beter is dan een moeilijk theoretisch verhaal )
-
Is dit niet appels met peren vergelijken?
Wat mooi, dat er nu eindelijk eens duidelijkheid (??) ontstaat over prijzen, kan een winkelier eindelijk zijn KWALITEITEN laten zien en is af van al dat gezever.
Als een van jullie een boek, tijdschrift of wat dan ook voor gedrukts koopt, betaalt hij zonder enige opmerking wat er voor gevraagd wordt cq. WAT VOOR PRIJS ER OP STAAT. En niet alleen in Nederland, IN HEEL EUROPA.
Maarten, koop jij je volgende auto ook gewoon voor de catalogusprijs (of de vraagprijs die de verkoper op z'n occasion heeft staan)? En inruil van de oude ook zonder verder te vragen de prijs uit de ANWB koerslijst?
Elke branche heeft z'n eigen systeem, of het nu een supermarkt of een aannemer is. Bij de één valt wel te onderhandelen, bij de ander niet.
-
En hoe weten we wat een 'fatsoenlijke prijs' is Maarten? In de bouw hebben de aannemers dat lange tijd zelf bepaald. ::)
Enig suggestief vergelijk (op voorhand) met de bouwfraude lijkt mij misplaatst. In de bouw komt een prijs op een heel andere manier tot stand. Bovendien bepaalt EEN aannemer nog steeds ZIJN prijs.
Een fatsoenlijke prijs voor de treintjesbranche kan op verschillende, maar dus ook gemengde, manieren gedefinieerd worden.
Op de eerste plaats: wat de consument er voor over heeft, dus bereid is te betalen. Goed product tegen een te hoge prijs: kun je de tent wel sluiten. Goed product tegen een te lage prijs: leuk op de korte termijn, op de langere termijn geen geld meer voor nieuwe dingen: idem, kun je de tent wel sluiten.
Op de tweede plaats: er moet geld overblijven binnen de branche om een volgend project op te zetten (vernieuwing modellen) of nieuwe ontwikkelingen te volgen (innovatie). Zoniet: sluiten die handel (op termijn ten dode opgeschreven)
Op de derde plaats: er moeten verkooppunten kunnen blijven bestaan. Dus moet er van geleefd kunnen worden. Een verkoop uitsluitend via internet of postorder zou in theorie ook kunnen, maar haal daar dan je ene schroefje of railsje ook maar (kapitaalvernietiging).
Om ook te noemen: er moet geld overblijven om initiatieven te ontplooien om nieuwe aanwas te zoeken/vinden. Dit hangt uiteraard samen met vernieuwing en innovatie. Overigens alleen als je de branche sowieso overlevenskansen toedicht. Naar mijn idee is het hier slecht mee gesteld, maar er zijn ook lichtpuntjes.
Iedere marketingman/vrouw of econoom kan hier nog tal van zaken aan toevoegen, in wezen gaat het om dezelfde kernvragen.
Wat je dan uiteindelijk als "fatsoenlijke prijs" ervaart, dus betaalt, is dan productgebonden en persoonsgebonden: deze persoon betaalt voor dit product zo en zoveel euro, omdat hij dat de moeite waard vindt. Wetende dat hij morgen en overmorgen en ...... ook nog iets meer/anders wil/kan kopen.
Maarten van der Burgt
-
Heren,
Ik denk dat het tijd wordt dit draadje te sluiten.
We beginnen nu te praten over hoe we in Nederland en Europa onze economie willen inrichten, daar hebben we in november al ons zegje over kunnen doen.
Toch inhoudelijk: simpel gezegd heb je de keus tussen een gereguleerde handel, met vastgestelde prijzen (dit was in de jaren 50 en 60 heel normaal) en de zogenaamde vrije markt zoals die de laatste jaren vanuit de EEG wordt bevorderd.
Al jaren geleden is binnen de EEG besloten om in alle sectoren de vrije markt zijn werk te laten doen, tenzij er zwaarwegende argumenten zijn de handel te reguleren. In de boekenbranche is dit bijvoorbeeld het geval. In alle andere gevallen is de markt vrij en kan je bij vermeend misbruik naar de NMa gaan, dit heeft Conrad gedaan.
Dus: draadje sluiten, en verder discussieren op een politiek forum!!
Thomas
-
Enig suggestief vergelijk (op voorhand) met de bouwfraude lijkt mij misplaatst. In de bouw komt een prijs op een heel andere manier tot stand. Bovendien bepaalt EEN aannemer nog steeds ZIJN prijs.
Iedere vergelijking met een andere branche is misplaatst, inclusief de vergelijking met de boekenbranche.
Märlin of Roco mogen helemaal zelf hun prijs bepalen. De discussie gaat voordurend over de vraag of de winkeliers dat zelf ook nog mogen. Of winkeliers nog zelf hun beleid mogen bepalen van de fabrikanten.
Er zijn winkels die bewust kiezen voor lagere marges met hoge omzetten. Sommige van die winkels staan uitstekend bekend, juist ook vanwege de dienstverlening, de service en het aanstekelijke enthousiasme van de betrokken ondernemers. Ik vraag me ten zeerste af of de branche er veel beter van wordt als die winkels de voet wordt dwars gezet.
-
Om ook te noemen: er moet geld overblijven om initiatieven te ontplooien om nieuwe aanwas te zoeken/vinden. Dit hangt uiteraard samen met vernieuwing en innovatie. Overigens alleen als je de branche sowieso overlevenskansen toedicht. Naar mijn idee is het hier slecht mee gesteld, maar er zijn ook lichtpuntjes.
Ik denk dat Maarten hier de spijker op z'n kop slaat. Nieuwe aanwas is wat de nieuwe M*/T* eigenaren willen en dat bereik je door het product weer 'in elke (speelgoed)winkel om de hoek' te laten verschijnen. En dat kan alleen met een bepaalde prijspolitiek. En dan is concurrentie met enkele grote landelijke winkels of internet niet wat je wilt.
-
Dan moet ik je toch teleurstellen Albert.
Mätrix verwacht juist een terugloop van het aantal verkooppunten als gevolg van de hogere eisen die worden gesteld. De doelstelling is de omzet te concentreren in winkels met hoge marges.
-
Interessant, een beetje zoals de Esprit, Benneton, Levi, enzovoort-stores. Geen concurrerende merken in de buurt. Uit marketingstrategie oogpunt iets voor te zeggen, houd je alles lekker in één hand.
Maar pas op, dan is dit adviesprijs verhaal slechts de eerste stap. Volgende stap zal zijn dat de niet Marklin Shops/Stores sowieso niet meer geleverd krijgen. Zal nu nog wel niet doorgevoerd zijn omdat er dan absoluut gezien te weinig verkooppunten overblijven maar zodra die er volgens M* zijn.....is het enkel en alleen nog maar daar te koop.
-
Dat is inderdaad de droom die Mätrix voor ogen staat.
Tjonge, wat zullen we daar gelukkig van worden.
-
Wordt de matrix shop in de toekomst dan toch een soort kijkshop ;D
-
Met de nadruk op KIJKshop :D
-
Het enige middel om M* en T* klein te krijgen is een kopersstaking, ook al zijn wij een klein landje het effect komt goed door.
Dus consument verenigt u en sta pal!
Groet Frans
-
Dus consument verenigt u en sta pal!
Jemig ik stond al paf en nu moet ik weer pal staan.. ::)
Groet Jaap
-
Het enige middel om M* en T* klein te krijgen is een kopersstaking, ook al zijn wij een klein landje het effect komt goed door.
Dus consument verenigt u en sta pal!
Groet Frans
Waarom moet je ze op de knieen dwingen. Zo erg is het allemaal niet hoor...
-
Het enige middel om M* en T* klein te krijgen is een kopersstaking.
Inderdaad. En dat is ook meteen de reden waarom M* en T* helemaal nergens bang voor hoeven te zijn.
-
Ik denk niet dat het exclusief maken van een merk gaat werken bij treintjes, zoals bij modegevoelige producten en b.v. automerken, daar komen ze bij M*/T* ook nog wel achter (als het dan nog niet te laat is).
Maar misschien is dit beleid wel een actie die uit (financiele) nood geboren is.
-
Nieuwe aanwas is wat de nieuwe M*/T* eigenaren willen en dat bereik je door het product weer 'in elke (speelgoed)winkel om de hoek' te laten verschijnen.
Tuurlijk. En dus verkoop je alleen nog maar in exclusieve winkels met een duur vitrine-concept, tegen opgelegde mega-prijzen. ::)
Het is opvallend dat Roco blijkbaar ook met " opgelegde" prijzen wil gaan werken, maar er tegelijk voor kiest om die prijzen dan kennelijk laag te houden. Zie de NS 2400 die 95 euro moet gaan kosten, wat een opvallend lage prijs is. Van mijn winkelier begreep ik (sorry dat ik toch even het van-horen-zeggen gebruik) dat er meer NS-modellen van Roco te verwachten zijn (nieuw of opnieuw uitgebracht) die een opvallend lage adviesprijs gaan krijgen. Kijk, dan heb ik natuurlijk geen bezwaar tegen die "verplichte" prijzen! Sterker nog, dan kan ik ze dus voortaan beter bij mijn winkelier-op-de-hoek halen dan via internet. En dan koop ik dus liever 2 a 3 Roco-locs dan eentje van Trix. ;)
-
En daarmee krijgen we dan een aardig beeld van de markt en de strijd op die markt de komende jaren: Märklin gaat zich enerzijds steeds 'exclusiever' profileren met navenante prijzen en Roco kiest ervoor om 'betaalbare' modellen in de markt te zetten.
Maar ja, Märklin is nu eenmaal geen Lemaco of Philotrain. Dus als ik mijn geld ergens op zou moeten zetten, dan ging het richting Oostenrijk...
mvg,
Gert
-
Maar ja, Märklin is nu eenmaal geen Lemaco of Philotrain.
Precies. Alleen denken ze dat helaas wel, en zolang er genoeg mensen zijn die daarin meegaan, blijven de prijzen hoog. Maar feit is wat mij betreft dat Marklin weliswaar mooi spul maakt, maar in technisch of optisch opzicht is het allesbehalve superieur aan Roco of Fleischmann.
(En eigenlijk zal het m'n r*** roesten wat Marklin doet, maar ik vind 't zo zonde van Trix... :( )
-
(En eigenlijk zal het m'n r*** roesten wat Marklin doet, maar ik vind 't zo zonde van Trix... :( )
Och, je moet maar zo denken: Kingsbridge is een investeringsmaatschappij. Die hebben niks met modelspoor. Hun enige doel is het beestje zo goed mogelijk vetmesten en dan in aantrekkelijke stukjes verkopen (levert doorgaans meer op dan het geheel ineens verkopen). M.a.w.: de kans bestaat dat Trix ooit als apart merk weer verkocht wordt.
En voor wie dit niet gelooft: Zoek maar eens uit wie de huidige eigenaar van de Praxis bouwmarkten is en wat die vrijdag bekend heeft gemaakt.
(antwoorden: een flink eind scrollen)
mvg,
Gert
Antwoorden: Ook een investeringsmaatschappij en die heeft vrijdag bekend gemaakt dat Praxis te koop is. Zo gaat dat dus...
-
Wel eens gehoord van het merk Bang & Olufson (of zo iets) en hoe dit merk zich presenteerd in de markt??? Uitstraling is een van de belangrijkste zaken. Hierdoor kan je je marketting richten op de snelle kapitaal krachtige jup in zijn hang naar design.
Wat heeft dat nu met Marklin te maken?
Wel nu; de man die tegenwoordig bij M aan de touwtjes trekt is de voormalige topman van B&O.
Verdiep je eens in de marketting van B&O en je weet gelijk dat dit in de wereld van de treintjes koper niet opgaat.
Ik vraag mij af hoe lang M dit nog denkt vol te houden?-SK
-
Uiteindelijk is de prijs de doorslag gevende factor die bepaald of je iets koopt. Zo werkt het in iedergeval bij mij. Zal niet zeggen dat er uitzonderingen zijn, maar die zij er weinig.
Wat Marklin of welk merk dan ook doet lig ik niet zo wakker van. Ze doen maar. Ze jagen van eigens klanten weg.
Zo langzaam aan wordt het terug gebracht naar een elite hobby. Wie geld heeft kan treintjes rijden.
Voor de jeugd is het vaak kijken naar de moeie treintjes in de vitrines. Maar kopen is een ander verhaal.
In het marklin shop gedeelte van een winkel zie je mij niet komen, die loop ik voorbij. RIjd geen 3 rail.
Als het bij www. goedkoper is en betrouwbaar, dan wordt het daar gekocht. Een www. is niet automatisch fout. Veel bekende winkels in nederland hebben een www. waar men kan bestellen. Een gewone winkel dus eigenlijk.
Verzendkosten neem ik voor lief als ik voordeel bij heb.
Dion
-
Hoi ,
hoe kan het dan dat bij lidl ,aanstaande maandag weer een set van M*
verkocht word???
starset cargo ho
mvrg Sjaak
-
Uiteindelijk is de prijs de doorslag gevende factor die bepaald of je iets koopt. Zo werkt het in iedergeval bij mij.
Bij jou wel, en bij de meeste mensen op dit forum ook. Maar als iedereen zo verstandig was, zou M* lang niet zo'n groot marktaandeel hebben.
Ik ken mensen die naar de beurs in Neurenberg gaan en dan achteraf alleen kunnen vertellen wat ze op de M*-stand hebben gezien. Dat Roco ook wisselstroommodellen levert vinden ze niet interessant, ze verzamelen enkel dat ene merk. Dergelijke klanten zijn dermate hondstrouw dat M* zich vrijwel alles kan permitteren zonder ze kwijt te raken. Een kopersstaking? Bij de clientèle van de methadonbus maak je nog meer kans met zo'n voorstel ;) En het zou me niks verbazen als deze klanten tevens verantwoordelijk zijn voor minstens negentig procent van de huidige M*-omzet.
Vandaar dat ook Neelie Kroes en haar kartelpolitie er niks aan kunnen doen. M* hoeft geen monopoliepositie te creëren en doet dat ook niet. Dat doen de vaste klanten wel voor ze. Uit eigen vrije wil.
Eén troost: die generatie sterft vanzelf een keer uit ;D
Arjen.
-
Ik ben een vervent Märklinist. Maar gezien de prijzen die Mätrix in gedachte heeft, ga ik toch liever naar de fabrikant uit Oostenrijk. En die levert ook best goed en mooi spul.
Alleen doordat de prijzen aantrekkelijker zijn die ik gevonden heb, is nog een reden dat ik ook dit jaar wat Märklin in bestelling heb staan. Echter een aantal modellen heb ik toch al bij Roco voorzien.
Trouwens wel grappig dat Mätrix nu 1/87 modellen uit gaat brengen (of tenminste in de buurt), iets wat al jaren uit Oostenrijk komt.
Overigens moet ik wel zeggen dat de dubbelset van de BR03 van Mätrix in prijs mee valt.
Is het trouwens iemand opgevallen dat deze dubbelset bij zowel Märklin als Trix dezelfde prijs heeft?
Mijn prijs is trouwens een procent of 20 lager. En met alle respect, ik maak daar wel degelijk gebruik van.
Ik blijf trouwens van mening dat als je de nieuwe modelspoorder wil lokken, dat zeker niet lukt met de adviesprijzen van Mätrix. Die gaan eerder naar Roco of Pico. Zeker deze laatste logt waarschijnlijk in een deuk bij de Mätrix politiek.
Met alle respect voor de reguliere handel (sorry Maarten), ik denk dat de eventuele toekomstige Mätrix-er toch op internet naar de prijzen van de bekende winkels kijkt, mogelijk niet belt of mailt en dus een ander merk zal kiezen. Dat kan men betwijfelen, maar in de tijd van de dure euro gebeurt dit toch. En de jeugdigen msn-en/gamen liever of wat dan ook.
Mvrgr
John
-
Arjen,
Laat ik zo zeggen ieder zijn keuze. Wat een ander doet is aan hem of haar.
Vind in sommige gevallen vrij bekrompen dat iemand doet of er niets anders bestaat.
Marklin is er roco is er enz.
Ik ben geen fan van Marklin meer van Roco. Rijd 2 rail. Dit houd niet in dat ik niet iets heb van Marklin of welk ander merk dan ook.
Probeer toch open te staan voor andere zaken/merken. Want die leveren soms ook zaken die mooi/goed en "betaalbaar" zijn.
Roco is zeg maar mijn favoriet, roco gaat ook wel eens de mist in. Of maakt iets wat niet aan mijn verwachtingen voldoet. Dan wordt het niet gekocht ook als staat er roco op. Dan zoek ik evt. wel een ander merk die kan voldoen aan mijn eisen. Is die er niet dan houd het op.
Dion
-
Dion,
tegen welke Arjen heb je het eigenlijk? Ik heb hier alleen Arjen Dijkgraaf voorbij zien komen, en ik weet zeker dat die geen treinenwinkel heeft. ;)
-
Inderdaad, hoe komt-ie er bij?
Arjen (die een voltijdsbaan heeft bij een uitgeverij die niets met treinen te maken heeft, en niet eens de tijd zou hebben om een winkel te beginnen zelfs als hij dat zou willen...)
-
Ja, hoe kom ik erbij. Dat vraag ik na het opnieuw lezen van de tekst mij ook af. :-[
Was net wakker, door het vooruitslappen voor de volgende nachtdienst.
Mijn excuus. Was er denk ik niet geheel bij.
Tekst heb ik aangepast.
Dion
-
Wel eens gehoord van het merk Bang & Olufson (of zo iets) en hoe dit merk zich presenteerd in de markt??? Uitstraling is een van de belangrijkste zaken. Hierdoor kan je je marketting richten op de snelle kapitaal krachtige jup in zijn hang naar design.
Wat heeft dat nu met Marklin te maken?
Wel nu; de man die tegenwoordig bij M aan de touwtjes trekt is de voormalige topman van B&O.
Verdiep je eens in de marketting van B&O en je weet gelijk dat dit in de wereld van de treintjes koper niet opgaat.
Ik vraag mij af hoe lang M dit nog denkt vol te houden?-SK
Onder de spreekwoordelijke 'motorkap', de electronica dus, was het gewoon Philips techniek. Ik praat hier over 15 jaar geleden. Niet echt uitstraling dus. En zo ver is het bij M*/T* nog niet, het is nog steeds eigen ontwikkelingen.
Maar zolang een substantieel deel van de Marklinisten bestaat uit verzamelaars die (bijna) tot elke prijs hun collectie compleet willen hebben zit M* nog wel goed met deze strategie denk ik. Meer opbrengst per item vs Roco die met de lage prijzen lijkt uit te gaan van een lagere opbrengst per item, maar hierdoor wel het totaal aantal verkochte items hoopt te vergroten.
-
Onder de spreekwoordelijke 'motorkap', de electronica dus, was het gewoon Philips techniek. Ik praat hier over 15 jaar geleden. Niet echt uitstraling dus.
Dat waren ook alleen de CD-spelers destijds. Ze kochten gewoon wat toen het beste was en maken er een bloedgeil bakkie omheen. Dat is bovendien alweer een jaar of 20/22 geleden. 'K heb zelf een CDX en CDX2 van toen staan. Retegaaf spul! En leest gewoon alle formaten!
Maar goed, we dwalen af en dat is soms ook best lekker/
-
Maar zolang een substantieel deel van de Marklinisten bestaat uit verzamelaars die (bijna) tot elke prijs hun collectie compleet willen hebben .....
Hoe komt het eigenlijk dat dit verschijnsel zich alleen voordoet bij Märklinisten?
Of zijn er bij andere merken ook van zulke "ik moet alles hebben" types?
-
Hallo Ronald,
Hierbij een bevestiging van je verhaal.
Dit bericht kreeg ik afgelopen week van Huider Modeltreinen.
VERBOUWING "MÄRKLIN-SHOP"
Begin april zullen wij de Märklin-afdeling in onze winkel verbouwen tot "Märklin-Shop". Dat betekent een moderne, overzichtelijke en vooral mooie presentatie van ons grote assortiment Märklin en Trix artikelen. Aangezien wij, Huider Modeltreinen, inmiddels de enige officiële Märklin-dealer van de gehele kop van Noord-Holland zijn, is dit een logische en mooie stap voorwaarts.
Groet,
Rob
Ik vind dat als je iemand citeert, je wel volledig moet zijn. Dit staat namelijk ook op de website van Huider:
"Onze nieuwe 2007-prijslijsten zullen binnen enkele weken verschijnen, waarmee uiteraard de oude prijslijsten vervallen. Tot het verschijnen van de nieuwe prijslijsten blijven onze 2006-lijsten wel VOLLEDIG GELDIG. Op de nieuwe prijslijsten zijn zowel de nieuwste artikelen, als bestaande artikelen ook dit jaar weer superscherp geprijsd:
GEMIDDELD 10 TOT 15% ONDER DE ADVIESPRIJZEN!!!!!"
Dus zou het echt zo'n vaart lopen met die prijzen?
Groeten
Hans
-
Hoe komt het eigenlijk dat dit verschijnsel zich alleen voordoet bij Märklinisten?
Of zijn er bij andere merken ook van zulke "ik moet alles hebben" types?
Zijn het wel verzamelaars ? Of moeten we die beestjes inversteerders / beleggers noemen ?
Groeten, Alexander
-
Ik vind dat als je iemand citeert, je wel volledig moet zijn. Dit staat namelijk ook op de website van Huider:
Hans,
Dit verhaal stond in de dienstmededeling van 30 januari van Huider en heb integraal overgenomen.
Rob
-
Ja, inderdaad dat bedoel ik.... het tweede gedeelte staat er recht onder.
http://www.huidermodeltreinen.nl/index.php?sec=1&grp=4284&ond=9560
Groeten
Hans
-
Hans,
Ik lees nergens de woorden "advies prijzen" op de site. Ik kan ook 25% vermindering geven, maar welke parameters ik hanteer???
Reklame en mooie beloftes, daarmee verkoop je een koelkast aan een eskimo. Ik blijf voorlopig bij Google.
Dirk
-
Eigenlijk hoort dit laatste stukje in de categorie winkeliers.....
Mijn ervaring is dat de 'scherpe' netto prijzen van H* (dus na de korting) op hetzelfde niveau liggen als die van andere grote winkeliers.
-
Hans,
Ik lees nergens de woorden "advies prijzen" op de site. Ik kan ook 25% vermindering geven, maar welke parameters ik hanteer???
Reklame en mooie beloftes, daarmee verkoop je een koelkast aan een eskimo. Ik blijf voorlopig bij Google.
Dirk
Hé jongens,
Zijn jullie nu allemaal echt zo kippig: klik dan even op "startpagina"en je ziet: GEMIDDELD 10 TOT 15% ONDER DE ADVIESPRIJZEN!!!!!
Jullie zijn toch ervaren internetters. Overigens weet ik uit ervaring dat sinds ongeveer 1,5 jaar geleden de prijzen daar fors naar beneden zijn gegaan, maar dat terzijde.
Groeten
Hans
-
Hans,
We wachten wel af wat er gaat gebeuren maar als ik je goed begrijp gaat het er zo uit zien:
Roco NS2400 adviesprijs 95 euro Huider prijs 85 euro.
Te mooi om waar te zijn.
Rob
-
Wat doen we allemaal moeilijk als je een leverancier te duur vind koop je daar toch niet.
Niemand die dat tegen je zegt.
Ik hoor ook tot de categorie goedkope club rijders ivm met mijn budget.
Alleen als er een leuke aanbieding is koop ik iets nieuws.
Ik zie ook niet in waarom je alles wilt hebben wat een fabrikant uitbrengt
Voor een bepaald type of serie vind ik daar iets voor te zeggen maar blind alles kopen nee dank u. :P :P
-
Rob,
Nog eentje dan, mag het nog? Inderdaad: Roco 62790 Adviespijs 95,00 Huider 86,00 (zie Roco prijslijst 2007).
Groeten
Hans
-
Hallo Hans,
Dan heeft Ernst er weer een klant bij en jij zit goed met je aandelen Huider.
Gisteren in Badhoevedorp geweest en ook daar standaard 10% korting op de Roco spullen.
Dus waarschijnlijk een storm in een glas water.
Groet,
Rob
-
Enfin, verticale marktbinding staat op gespannen voet met de Nederlandse (en Europese) wet. Dus wat Märklin beoogt is mogelijkerwijs strijdig met de wet, hoewel ik daar zelf onvoldoende kijk op heb. Daarvoor heb je de NMa en de Consumentenautoriteit, die zouden dat moeten kunnen beantwoorden.
- Peter