BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: R v/d Hoven op 03 April 2022, 12:45:24
-
https://www.ns.nl/ zegt om 12.40:
Door een technische storing kampt NS op dit moment met grote problemen en zullen de NS-treinen tenminste tot 17 uur niet rijden. Wij adviseren je dringend om niet op reis te gaan, of als je onderweg bent, naar andere reisopties te zoeken. De actuele reisinformatie is ook verstoord: de reisadviezen in de reisplanner tonen geen vertragingen of uitgevallen treinen. Op de stations kunnen we zelfs geen enkele informatie geven. We werken hard aan herstel, maar helaas is nu nog niet te zeggen hoe lang deze situatie zal duren. Op de trajecten van de regionale vervoerders rijden de treinen wel, hoewel ook daarbij geen actuele reisinformatie gegeven kan worden. Verstoringen in het treinverkeer op dit moment: Alle treinen van NS met een geplande vertrektijd vóór 17 uur, zullen niet rijden.
op de actuele kaart https://www.ns.nl/reisinformatie/actuele-situatie-op-het-spoor/: 0 storingen (maar er was ook geen reisinfo dus da's dan weer logisch).
Mooi, heb ik nog meer tijd om dia's in te scannen.
Groet, Raymond van den Hoven
-
Ruschinese hack?
-
Treinen van de lokale vervoerders rijden wel.
Groet,
Marco
-
Ruschinese hack?
Dat was ook mijn eerste gedachte
-
Laten we de ouderwetsche vaderlandsche incompetentie niet op voorhand uitvlakken...
Voor veel geklungel hebben we hier geen Russen nodig.
Groeten
Hendrik Jan
(2 gestrande studerende kinders thuis, die waarschijnlijl nu wat langer blijven)
-
Ben toch wel erg benieuwd naar de precieze aard van de storing, juist omdat de regionale vervoerders (zoals vaker het geval is) wel blijven rijden.
-
Communicatie systeem ProRail plat. Machinisten niet te bereiken. Dus geen veilig treinverkeer. Dus plat. Waarom Arriva etc wel? Geen idee. Maar het zal me niets verbazen als dit een/de reden is.
Groet, Raymond van den Hoven, die reizigers om 12.10 naar een scherm zag staren waarop alleen treinen van rond 10.00 werden aangekondigd. En dan nog zeggen: "Hij zal zo wel komen...". Geen omroepbericht gehoord toen ik er even was.
-
Op de actuele spoorkaart zie ik toch nog NS-treinen bewegen. Dat zijn zeker machinisten die niet weten dat er geen informatie is.
En die regionale vervoerders, die zijn meer zelfredzaam. Is bij eerdere calamiteiten ook al gebleken.
-
Geen omroepberichten..
Dat digitale gehakkel is natuurlijk ook gehackt.
Ronald
-
Communicatiesysteem plat: dat is vrij recent ook al twee keer gebeurd. Dat zou dan de zoveelste goede beurt van ProRail zijn.
-
Laten we de ouderwetsche vaderlandsche incompetentie niet op voorhand uitvlakken...
Voor veel geklungel hebben we hier geen Russen nodig.
Groeten
Hendrik Jan
(2 gestrande studerende kinders thuis, die waarschijnlijl nu wat langer blijven)
😇 Zeker niet 😇 Plezier met de kinders 😉 Ik adviseer meerdere spellen 'mens erger je niet'. Heb net drie keer verloren van mn kleinzoon an vier 😇
-
Volgens een NS-woordvoerder is nu duidelijk dat het gaat om een storing in het systeem dat gedurende de dag de actuele planning maakt. Als er ergens incidenten zijn, omleidingen bijvoorbeeld, dan past het systeem zich daarop aan. Wanneer er een storing is in het systeem kan de veiligheid niet worden gegarandeerd. "En dat is essentieel om dienstregeling te kunnen rijden."
Bron NOS
-
Nog erger: het is een jaar of 5-6 geleden ook al eens gebeurd. Dat weet ik nog omdat ik toen korte tijd per trein naar m'n werk ging en de omroepmelding die ik op Kogerveld hoorde, buitengewoon lachwekkend was: 'Hier volgt een bericht voor de machinist op spoor 2. Uit veiligheidsoverwegingen hebben we uw trein tot stilstand gebracht. Wacht alstublieft op verdere informatie.'
Allereerst was het nieuw voor mij dat er blijkbaar iemand op afstand een trein stil kon zetten, ten tweede was er geen trein te bekennen: niet vóór en niet ná het station.
Ik weet ook nog dat er toen schande van gesproken werd: er moest een reserve-systeem komen om dit in de toekomst te voorkomen. Er is overduidelijk veel veranderd!
@ Klaas: ik denk dat het vooral aan de kortere lijnen ligt: ik denk dat menig machinist daar gewoon sneller iemand kan bellen en de juiste persoon aan de lijn krijgt. Daarvoor is de NS denk ik wat te groot geworden, maar daarnaast lijkt het alsof ze geen risico meer willen nemen. Dat is, gezien de publieke lynchpartijen die er nogal eens op incidenten volgen, ook weer niet zó raar, maar dit is wel weer het andere uiterste.
@ Huup: toch apart dat men blijkbaar de seinen ook niet meer vertrouwt.
-
De dubbelcheck is weg. En een machinist is niet meer dan een oogloze knopdiender. Daar heb je ook niks aan.
Mooi verhaal trouwens 😇
Vervangende bussen?
'Er worden geen bussen ingezet omdat dat er niet voldoende zijn voor heel Nederland, zegt een woordvoerder. "In een bus passen vijftig mensen, in een gemiddelde intercity duizend." '
Pure leugens. De gemiddelde ic kent geen 1000 reizigers, dat is alleen met volle bezetting in de weekspitsen. Een standaardbus heeft 80 plaatsen. En op zondagen staan er heel veel bussen stil.
-
Voor regio Haaglanden heb ik er nu wel een paar klaarstaan (zie nieuwe aanwinsten) ;D
-
De bussen zijn er misschien wel, maar je moet ook de mensen hebben om ze te besturen. Dat zal het knelpunt zijn vrees ik. Dat is doordeweeks al een punt (waarbij ik het dan wel grappig vind dat er nog wel eens gepensioneerden zijn die het maar wat leuk vinden om dat vervangende vervoer te rijden)
Hoeveel bussen er in weekenden stilstaan vraag ik me af, want nu veel weer mag zijn juist dat soort uitjes ook weer in trek.
Ik weet daarnaast niet welke standaardbussen jij treft, maar de meesten die ik ken bieden hooguit 50 tot 60 plaatsen. Staan mag niet in de meeste bussen die voor vervangend vervoer ingezet worden, dus die kun je niet meetellen.
-
Hebben goed geluisterd naar de slogan van een andere niet spoorse instantie:
Leuker kunnen we het niet maken,wel makkelijker ;D
(bij dat laatste stukje is het dan wel overdreven om gelijk alles maar plat te leggen,dat zullen ze bij de instantie van de slogan niet snel nadoen ;) )
-
Voor veel geklungel hebben we hier geen Russen nodig.
Groeten
Hendrik Jan
De opmerking van de dag (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y)
Mvg, Johan
-
Vervangende bussen?
'Er worden geen bussen ingezet omdat dat er niet voldoende zijn voor heel Nederland, zegt een woordvoerder. "In een bus passen vijftig mensen, in een gemiddelde intercity duizend." '
Pure leugens.
Je moet toch wat zeggen, als je klanten op stations Arriva, Blauwnet, Connextion u.z.w. en goederentreinen wel zien rijden...
-
"Pure leugens".. Wauw, :o
-
Ik hoop dat er nu in de 2e Kamer enkele leden ala Peter O. de minister de komende tijd eens flink op de huid gaan zitten om dit soort ergelijke en dus vermoedelijk te voorkomen zaken in de komende jaren te voorkomen. Desnoods door een nieuwe leiding en andere plannen. Dus weer meer regionaal opdat er altijd een minimale dienstregeling overblijft. Nee, niet alles is te voorkomen een ingezakte brug over het A-R-kanaal maakt echt onmogelijk. Voor de rest veel smoesjes vanuit Utrecht als de niet NS vlag voerenden wel kunnen rijden
-
Luit,
Desnoods nieuwe leiding?
Je bent op je wenken bediend: mevrouw de president-directrice Marjan Rintel gaat per 1 july naar de KLM.
Ronald
-
Is NSI ook als een 'regionale vervoerder buiten het logge NS' te beschouwen? Want de Berlijntrein van NSI reed wel. Of heeft NSI ook een eigen communicatielijn met het personeel en niet het bij NS(R) gebruikte systeem?
-
Voor de rest veel smoesjes vanuit Utrecht als de niet NS vlag voerenden wel kunnen rijden
Nou scheelt het dat we jou nog nooit op iets positiefs hebben kunnen betrappen wat betreft de NS dus zullen we het maar als een nietszeggende opmerking beschouwen.
Je moet toch wat zeggen, als je klanten op stations Arriva, Blauwnet, Connextion u.z.w. en goederentreinen wel zien rijden...
En wat betreft de regionale vervoerders. Die zullen eigen systemen gebruiken voor de planning en dus niet afhankelijk zijn van de NS software.
En verder een veel kleiner net hebben wat makkelijker te managen is. Dus dat die wel rijden is dan niet zo gek. Idem dito voor de goederenvervoerders.
Want het probleem zit nu bij NS en niet bij Prorail dus het spoor is gewoon beschikbaar.
Maar ja we blijven Hollanders he, Als er wat te zeuren valt zullen we het niet nalaten.
Wat mezelf betreft, ik hou het in de gaten en zie wel wanneer er weer wat reist. Hopelijk morgenochtend weer enigszins normaal. Zoniet dan is er een extra dag om met de kleine treintjes te spelen ;D
-
Luit,
Desnoods nieuwe leiding?
Je bent op je wenken bediend: mevrouw de president-directrice Marjan Rintel gaat per 1 july naar de KLM.
Zij heeft dus wel geluisterd naar dat onderzoek dattrein niet noodzakelijk schoner is dan vliegtuig... ::)
-
Kind 3 : nee, vliegtuig.
R
-
"Pure leugens".. Wauw, :o
Zeg het maar als het niet zo s, Joop. In welke ic zitten er op zondag gemiddeld duizend reizigers?
Een OV standaardbus heeft 80 plaatsen. Op zondagen zijn die er gewoon, en er zijn ook zat mensen die willen rijden met zoon extremiteit. Ik ken ze.
Eric, wie beheert de systemen voor de communicatie, omleidingen ed?
-
Ik pas wel op om ook maar iets aan tegengeluid te laten horen. Zometeen zet je mij ook neer als leugenaar.. :P
-
Ik hoop dat er nu in de 2e Kamer enkele leden ala Peter O. de minister de komende tijd eens flink op de huid gaan zitten om dit soort ergelijke en dus vermoedelijk te voorkomen zaken in de komende jaren te voorkomen. Desnoods door een nieuwe leiding en andere plannen. Dus weer meer regionaal opdat er altijd een minimale dienstregeling overblijft. Nee, niet alles is te voorkomen een ingezakte brug over het A-R-kanaal maakt echt onmogelijk. Voor de rest veel smoesjes vanuit Utrecht als de niet NS vlag voerenden wel kunnen rijden
Net als bij voorgaande storingen zoals een vlokje sneeuw, enz, zullen de door ons gekozen, en HER-kozen leden van de tweede kamer, hiervoor niet uit hun bedjes komen. Over een weekje is het weer van meer OV, meer belasting op auto's enz.
Wat ( dure ) olie op het vuur. Volgens mij is dit opzet,en is de overheid een casus aan het opzetten om de NS geen nieuwe concessie, na 2025 te geven, maar aan buitenlandse vervoerders. :P
Groeten, Alexander
-
Dan had men dat even iets eerder moeten besluiten, want die concessie is al vergeven. Helaas voorde criticasters, aan NS voor weer 10 jaar
Tip! Denk al vast aan jullie rikketik :P
-
Idd, staat nog niet zo op de NS site.
Maar is ook nog niet definitief afgetikt voor de volksvertegenwoordigers.
Einde vuurtje ;D
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2020/06/11/ns-behoudt-concessie-meer-ruimte-voor-concurrentie-op-internationale-verbindingen
Groeten, Alexander
-
Dan had men dat even iets eerder moeten besluiten, want die concessie is al vergeven. Helaas voorde criticasters, aan NS voor weer 10 jaar
Tip! Denk al vast aan jullie rikketik :P
Aha, dus daarom hoeven ze hun best ook niet meer te doen, de buit is al binnen....
:P ::) :angel:
-
Net gelezen dat de storing niet voorbij is om 5 uur, maar nu hopelijk om 8 uur.
-
De buit binnen?
Dat dacht NS in Schotland ook.
Resultaat: contract opgezegd wegens wanprestatie, spoorwegen genationaliseerd.
Maar ik vermoed dat hier vooral Oudhollandsche Risicovermijding meespeelt, in combinatie met teveel bullshitbanen, naast te weinig voeten in de klei.
Anders waren ze al lang op zicht gaan rijden, pendelend tussen IC-stations. Zo moeilijk kan dat niet zijn, mits je voldoende treindienstleiders hebt.
Nu staat werkelijk heel NS stil en gaat men af als een gieter.
Geen plan B, geen visie. En iedere mcn, hc en tdl staat zich nu op te vreten van ergernis
Overigens straks Oud Hollandsch Pannekoeken bakken, nu de jeugd niet kan afreizen richting studentenhuis.
Ieder nadeel heb se foordeel.
Groeten
Hendrik Jan
-
De NS rijdt niet en het regent kritiek
Hoeveel de NS er nou aan kan doen is maar de vraag. Zoals eerder gesteld zijn het ook de mannetjes en dames in DH die al die veiligheidseisen stellen. Waarom er geen bussen rijden? Ze zijn bang voor te weinig capaciteit, maar ik denk eerder dat het systeem dat platligt ook normaliter die vervangings-bussen organiseert.
De buit binnen in Schotland, spoorwegen genationaliseerd: Rijden zonder passagiers, rijden met verouderd materieel, rijden op oude infra die ze niet beheerden. Ja 100% hun schuld :P
Albellio in Duitsland, failliet door een staat die niet ingreep toen de personeelskosten (waarop extreem krap was begroot) uit de hand liepen door personeelstekort EN erbovenop boetes uitdelen dat ze niet genoeg op tijd reden. Daarbij negeerden ze dat dit kwam door niet geleverd materiaal (dat door HET BUNDESLAND was besteld) en werkzaamheden waarop Albellio geen invloed had. Tuurlijk, ook daar 100 % hun schuld. :P
Stuur de kritiek naar waar het hoort, de heren die de spoorwegwetten opzetten. Daarna eisen dat er 'op kosten van de staat' een back-up systeem aanwezig is. Openbaar vervoer is duur genoeg, maar die extra centen heb ik ervoor over.
Mijn hart gaat naar iedereen die nu klem zit door deze ellende, inclusief alle hart werkende spoormedewerkers.
-
Kunnen die regionale vervoerders niet een soort van nood dienstregeling uitvoeren op bepaalde lijnen van NS: Bijvoorbeeld Arriva op de lijnen Zwolle - Leeuwarden en Zwolle - Groningen?
-
Een OV standaardbus heeft 80 plaatsen. Op zondagen zijn die er gewoon,
Ik weet nog altijd niet over welke standaardbussen jij praat (die bestaan al jaren niet meer namelijk), maar die hier hebben slechts 39 tot 64 zitplaatsen. Touringcars hebben er soms iets meer, maar sinds de beenruimte ook daar steeds groter wordt (en de Nederlander steeds langer) gaat het aantal ook daar wat omlaag.
Staan mag, ik herhaal het nog maar eens, vaak niet in die bussen terwijl dat wél de bussen zijn die in 99 % van de gevallen rondom vervangend vervoer ingezet worden. Gewone lijnbussen heb ik hier altijd op 1 hand kunnen tellen.
Ook lijnbussen worden soms met een sta-verbod op pad gestuurd omdat die dingen vaak de snelweg op gaan.
@ Hendrik Jan: vooral dat pendelen ja. Laatst was er tussen Leiden en Hoofddorp of zo iets gebeurd, met als gevolg dat de hele treindienst naar Hoorn en elke andere trein naar Amsterdam CS vanaf Schiphol eruit lag.
Ik kan er nog altijd niet bij waarom er dan niet op z'n minst heen en weer gependeld wordt tussen Schiphol en Amsterdam CS, want het richtte een slachting aan onder de toeristen, waarvan ik er maar een paar meegenomen heb naar Zuid en vanaf daar de metro naar CS. Ga er maar aan staan om als toerist in een vreemd land je hele vooraf uitgestippelde reis uit te moeten vogelen, samen met een achterlijk betaalsysteem dat de flexibiliteit mist om met dit soort situaties om te gaan.
Want ondanks dat iemand mij zei dat er voor toeristen met een NS-kaartje geregeld zou zijn dat die met de metro konden, was aan de chaos op Zuid toch vooral te zien dat er helemaal NIETS geregeld was. Geen enkel NS-kaartje werd geaccepteerd, wat tot enorme opstoppingen leidde.
@ Sander Fondse: dus, als ik een bedrijf zou zijn, in zou schrijven op een spoorconcessie en daarbij bewust het risico neem dat ik door erg laag te bieden de concessie binnenhaal, moet ik vervolgens verwachten dat de staat dan wel voor verhoogde personeelskosten op gaat draaien?
Dat is precies de marktwerking die het OV kapot aan het maken is. Ook hier in Waterland wist EBS een smerig spelletje te spelen door veel te goedkoop in te schrijven en na een paar jaar te gaan miepen dat het allemaal veel te duur aan het worden was en ze extra geld wilden. Helaas ging de lokale politiek akkoord.
-
@ Sander Fondse: dus, als ik een bedrijf zou zijn, in zou schrijven op een spoorconcessie en daarbij bewust het risico neem dat ik door erg laag te bieden de concessie binnenhaal, moet ik vervolgens verwachten dat de staat dan wel voor verhoogde personeelskosten op gaat draaien?
Dat is precies de marktwerking die het OV kapot aan het maken is. Ook hier in Waterland wist EBS een smerig spelletje te spelen door veel te goedkoop in te schrijven en na een paar jaar te gaan miepen dat het allemaal veel te duur aan het worden was en ze extra geld wilden. Helaas ging de lokale politiek akkoord.
Ik excuseer op geen moment hier Albellio voor de praktijken die ze uitvoerden. De personeelskosten is een blunder van Albellio geweest. Echter het niet compenseren voor lagere reizigersaantallen tijdens Corona (wel voor DB en DB-Regio!), en boetes uitdelen aan het bedrijf voor zaken waar ze geen invloed ophebben. En het is het bundesland dat dit soort marktwerking niet alleen mogelijk maakt maar ook zo uitvoert. Ik vind het alleen VEEL te makkelijk altijd het bedrijf de volledige schuld toe te wijzen.
-
Aha, dus daarom hoeven ze hun best ook niet meer te doen, de buit is al binnen....
:P ::) :angel:
Reken er maar op, Niels, dat m’n collega’s hun stinkende best aan het doen zijn om de boel weer aan de praat te krijgen hoor. (y)
-
De buit binnen in Schotland, spoorwegen genationaliseerd: Rijden zonder passagiers, rijden met verouderd materieel, rijden op oude infra die ze niet beheerden. Ja 100% hun schuld :P
Die NS-toppers gingen in Schotland akkoord met de voorwaarden bij het aangaan van het contract.
Dus ja, grote muil, dikke lip.
Groeten
Hendrik Jan
-
Jij hebt de contracten gelezen begrijp ik?
-
Daarvoor hoef je als buitenstaander de contracten toch niet te lezen? Als iemand een contract tekent kun je er vanuit gaan dat hij/zij op de hoogte is van de voorwaarden. En door te tekenen gaat hij/zij daarmee akkoord.
-
Maar je weet niet of datgeen van bijvoorbeeld (ongeplande) werkzaamheden er wel in stond of de aanbestedende partij zich er wel aan hield.
Wat ik wil zeggen, is dat het makkelijk oordelen is van de zijkant. Er gaan zeker dingen fout en misschien ook wel te veel, maar we weten niet wiens schuld dat is.
-
Ik bedoel: je hoeft als buitenstaander niet te weten wat er in het contract staat.
Maar je kunt er van uit gaan dat de ondertekenaar het wel weet. En dat is wat Hendrik Jan volgens mij bedoelt.
-
Precies.
Als Abellio onrecht was aangedaan door Nicola Sturgeon (wie?? ;D) dan was de gang naar de rechter eenvoudig geweest.
Abellio heeft zich volstrekt vertild aan Schotland, een te grote kilt aangetrokken en een schop onder de noten gehad.
Maar zullen we het nu weer hebben over het geklungel van NS op vaderlandse bodem, ipv het geklungel van NS in den vreemde?
Groeten
Hendrik Jan
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/05EB60A6-58A5-4565-80D5-D6664A7BD67B-6249bfe07cab0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/05EB60A6-58A5-4565-80D5-D6664A7BD67B-6249bfe07cab0.jpg)
Dit soort dingen gebeuren altijd wanneer ik niet aan ‘t werk ben…
-
Maar zullen we het nu weer hebben over het geklungel van NS op vaderlandse bodem, ipv het geklungel van NS in den vreemde?
Goed plan HJ ;D
De eerste vraag die bij alle IT gerelateerde problemen/storingen bij mij boven komt is "hebben ze daar nooit van redundantie gehoord of zo".
M.i. bouw je bij dergelijke belangrijke processen toch meervoudige redundantie in?
-
Ligt de eigenlijke fout niet bij Prorail? NS laat heel kort door de bocht alleen treinen rijden.
-
Begrijp ik goed dat er geen stroomuitval is? Dat er voldoende personeel aanwezig is? Dat er geen defecte treinen, geen defecte sporen en geen plotsklaps zieke machinisten zijn, maar dat er geen treinen of treinvervangende bussen rijden omdat het informatiesysteem niet werkt???
Zijn we zo geestelijk gehandicapt geraakt in onze maatschappij? Mensen kunnen niet meer zelf nadenken? Alleen maar aan handeltje trekken of op knopje drukken, als op het scherm voor hun neus staat "trek nú aan handel A" of "druk nú op knop B"? ....
-
Dat staat niet op ons scherm hoor ;D
Ik verbaas me ook in de reden, ik zou bijna denken dat er iets anders is.
De TimTim ( zeg maar onze TomTom) is net als de ATB nog steeds een hulpmiddel.
Echter moeten we wel een dienstregeling hebben, anders mogen we niet rijden.
Maar ja, die kan ook telefonisch worden doorgegeven…
-
Telefoon, pen en papier; en zo zijn er nog wel een paar ...
De o zo intelligente mens ... helemaal machteloos als de bittenbak het niet meer doet :(
-
Net gelezen dat de storing niet voorbij is om 5 uur, maar nu hopelijk om 8 uur.
Knap lullig we zijn nu met de auto onderweg naar Schiphol mijn zuster ophalen en brengen we naar Leeuwarden anders komt ze nooit thuis. Is op Schiphol een drama straks om weg te komen.
Wordt een latertje we moeten nog naar Nkk.
Ns bedankt ………
Mvg Johan
-
Goederentreinen rijden dan weer wel, zoals deze omgeleide trein over de Zaanlijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220403-151658-6249d01d85a23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220403-151658-6249d01d85a23.jpg)
-
Goederentreinen rijden dan weer wel
Uit mijn raam zie ik al de hele dag goederentreinen rijden.
Zelfs ook een losse loc kwam voorbij.
En de andere vervoerders rijden ook, maar hun vertrektijden staan niet op de electronische informatieborden op de stations. Die worden kennelijk niet door ProRail, maar door NS bediend.
-
Was te verwachten dikke files rond Schiphol.
Ns bedankt ………
Mvg Johan
-
Ik pas wel op om ook maar iets aan tegengeluid te laten horen. Zometeen zet je mij ook neer als leugenaar.. :P
Welnee. Iknneem aan dat je als machnist oom wel beter weet. Waar je zeker op een openbaar forum niet op hoeft te reageren.
-
Dat was te verwachten Johan, maar ik snap wel waarom je die kant opgereden bent ...
Ik zag trouwens vanmiddag in een flits een Thalys de tunnel bij Abcoude induiken, dat is toch ook geen gebruikelijke route voor dat materieel?
-
Ik weet nog altijd niet over welke standaardbussen jij praat (die bestaan al jaren niet meer namelijk), maar die hier hebben slechts 39 tot 64 zitplaatsen. Touringcars hebben er soms iets meer, maar sinds de beenruimte ook daar steeds groter wordt (en de Nederlander steeds langer) gaat het aantal ook daar wat omlaag.
Staan mag, ik herhaal het nog maar eens, vaak niet in die bussen terwijl dat wél de bussen zijn die in 99 % van de gevallen rondom vervangend vervoer ingezet worden. Gewone lijnbussen heb ik hier altijd op 1 hand kunnen tellen.
Ook lijnbussen worden soms met een sta-verbod op pad gestuurd omdat die dingen vaak de snelweg op gaan.
Ik rij die dingen regelmatig met staande passagiers, ook op snelwegen. Overigens vandaag geen treinen meer bij NS
-
Waar zouden we zijn zonder de trein ……….. in de dikke file A4 ……….
Mvg Johan
-
Ach, weet je wat Schotse voetbalfans altijd zingen als hun nationale elftal weer eens in de heilige mat is geprakt?
Juist...
https://www.fanchants.com/football-songs/scotland-chants/always-look-bright-side-life/ (https://www.fanchants.com/football-songs/scotland-chants/always-look-bright-side-life/)
Groeten
Hendrik Jan
-
Overigens, Joop, als dat de reden niet is, en ik het fout heb: ik bijt niet, en ben ook goed in staat om mn fouten ruiterlijk toe te geven.
-
Op de actuele spoorkaart zie ik wel treinen heen en weer rijden tussen Breda en Woerden, via Rotterdam. Gemerkt met DT. Welke vervoerder is dat?
-
Dat lijkt me Dinner Train :)
-
Ik denk dat het gecentraliseerde apparaat te log is om het werk goed te kunnen doen en volhouden , zeker in zo'n geval als dit . Dat was denk ik vroeger , voor de computer , wel anders . Werd regionaal geregeld . Overal in het land personeel ervoor .
-
Alles wat geen NS heet rijd nog. Dus nu niet ProRail de schuld geven.
-
Inderdaad, ICDirect en internationale treinen zie ik ook rijden (op de kaart dan, niet in het echt).
Het is dus niet een echt technische storing, maar een storing in het systeem van NS dat de omloop van materieel en personeel beheert.
-
Iemand enig idee hoe het gaat met de door deze uitval voor de reiziger te maken kosten?
-
Je kunt proberen iets te verhalen, maar dat "geld terug"systeem kent alleen maar vertraagde en uitgevallen treinen uit het werkende informatiesysteem. En dat werkte vandaag niet. Geen referentie, dus geen bewijs, dus geen ...
Overigens, NS Klantenservice heeft bij "geld terug bij storing" een werkvoorraad (eh... achterstand :-X) van 12 weken, heb ik vorige week gemaild gekregen.
Bij KLM zullen ze blij zijn met zo'n virusbesmette CEO. Gelijk alle vliegtuigen stil wegens systeemstoring. ;D
-
Gansch het raderwerk staat stil, als uw machtige bit het wil.
-
Maar gelukkig is er nog ROVER die de belangen van de reiziger OV behartigt.
Morgen nieuwe dag.
Nieuwe kansen?
R.
-
En nieuwe storingen ;D
Mvg Johan
-
In Nieuwsuur vertelde een hotemetoot van NS dat de storing verholpen is. Vannacht gaan ze de situatie in het echt gelijkmaken aan de stand van het systeem zodat ze morgenochtend met een schone lei kunnen beginnen.
-
Vannacht gaan ze de situatie in het echt gelijkmaken aan de stand van het systeem
Stel je voor dat je het systeem gelijk maakt aan de situatie in het echt. Dan zouden er vandaag wel overal treinen hebben gereden volgens wat NS ooit als toekomst-ideaal noemde "spoorboekjeloos https://www.trouw.nl/nieuws/ns-juicht-plan-spoorboekloos-treinen-toe~b1b20163/ (https://www.trouw.nl/nieuws/deja-vu-de-ns-gaan-spoorboekloos-rijden~ba1c7dec/) rijden"...
-
Ik had wel verwacht dat daar een opmerking op zou komen. :)
Ik had het zo gesteld omdat het belangrijkste is dat er op elke startpositie voldoende materieel en personeel aanwezig is.
-
Er moet maar een scenario klaarliggen wat er gebeurt als het systeem uitvalt. Desnoods minder treinen en een sterk versimpelde omloop. Maar een dag geen treinen had niet gemogen.
Groet,
Marco
-
Ik had het zo gesteld...
Dat kan, Klaas.
Maar de stugheid waarmee NS vasthoudt aan een "systeem" als voorwaarde om "veilig" te kunnen rijden (wat vandaag niets met veilig te maken had) doet me denken aan PostNL die recent een pakje voor mij "in het "systeem" de status gaf van "8:27 onderweg", "9:14 komt morgen", "9:33 bezorgd", "11:56 geweigerd", "13:12 retour afzender", hetgeen de klantenservice bleef volhouden als zijnde 100% correct. Ook al gaf ik aan dat de bezorger niet geweest is, en ik thuis was.
Pas toen de bezorger de volgende dag met het pakje langskwam, hoorde ik van hem de verklaring: anderen laden zijn bus, en hij rijdt volgeladen weg; als dan een pakketje wel "in"gescand is, maar bij het laden onder de bus is gevallen en achterblijft, raakt het "systeem" van slag, en elke correctie ziet er uit als het ronddraaien van de bestemmingsfilm in de trein/tram/bus.
Waarom niet eerljk zeggen dat de meeste treinen wel kunnen rijden aan de hand van het papieren spoorboekje en de gele posters op de stations, maar dat NS daar niet voor kiest.
Net zoals er wel TVV bussen kunnen worden ingezet, waarmee al heeeel veel mensen geholpen zouden zijn, maar NS daarvoor niet kiest.
We leven in een maatschappij waarbij het standaard lijkt te worden dat je bij verstoring van het werk stopt en de handen hulpeloos omhoog houdt. Eigen denken en handelen van trouwe ervaren medewerkers is verboden.
-
Was het allemaal maar zo simpel. Men was het complete overzicht kwijt van waar de mensen waren en waar ook het materieel stond. Personeel was er wel, maar tot een uurtje of 21:00 was het niet mogelijk om dienstkaartjes te versturen, om maar wat te noemen. En die tijdtafel hebben we wel nodig om een dienst uit te kunnen voeren.
Dat er geen TVV is ingezet, daar is wel iets voor te zeggen. Logistiek een gigantische uitdaging om naar alle stations die NS bediend een bus heen te sturen. Daar is gewoon de capaciteit niet voor op het regelcentrum.
-
Helder Joop, blijkbaar is er dus maar één manier om dat dienstkaartje bij jou op 'de bok' te krijgen.
Iets wat mijn twijfel over redundantie dus alleen maar versterkt.
-
Joop, ik heb wel door hoe t werkt, maar een aannemer laat z'n mensen ook doorwerken als de computer en communicatie uitvalt. De werkvloer weet heus wel wat ie moet doen. Zijn geen sukkels. Ik verbaas me over dat "men": "men" had geen overzicht... "men" was ineens hersenloos?
DAVE stelde in deze thread dat hij als machinist ook telefonisch een dienstbericht had kunnen krijgen. Daarmee had er gependeld kunnen worden tussen de hoofdstations. Prorail zorgt voor de seinen.
En als er nou wél eens pendel TVV bussen waren ingezet, zoveel als te verkrijgen?. Ook die chauffeurs kunnen zelf nadenken, en anders vertellen de gestrande passagiers wel waar de bus naartoe moet.
Iets dóén als blijk van macht over de overmacht. Dat lijkt me meer klantgericht, dan werk stilleggen, en zoek-het-zelf-maar-uit reisadvies geven.
-
Wat tranfam zegt dat is zo uit mijn hart gegrepen. Bovendien heeft men er niet eens over nagedacht hoe de klant nog te kunnen helpen als dit systeem uitvalt.
Groet,
Marco
-
Joop, er is dus geen noodplan voor dit soort zaken?
Als bij ons de communicatie met de verkeersleiding uitvalt, rijden we gewoon door. Diensten en routes zijn bekend. Roosters met de diensten zijn op een paar reserves ook, als het moet, jaren te draaien.
De gevolgen van een storing zoals gister kun je toch voorkomen, oplossen met een regelaar op grotere atations, een of een paar regelaars ger plekke en tevoren uitgedacht noodscenario?
Zelfde geldt voor businhuur. Wat dus eigenlijk in dit geval niet nodig lijkt.
-
Kritiek op de NS is verboden volgens een aantal forumgebruikers maar het gebeuren van gisteren laat zien dat ze lak hebben aan de klant. U ziet maar dat U thuis komt of naar uw bestemming maar wij gaan aan de koffie..
Kijk als er nu een grote brug/tunnel kapot is kan er gewoon niet gereden worden maar als de rest van het spoorverkeer rustig doorrijdt en de wachtende klant de regionalen , internationaal en goederen voorbij ziet denderen terwijl ze staan te vernikkelen kun je toch gewoon spreken van mismangement en een houding naar de klant van zak maar lekker in de drek.
Op het moment van de storing deed de beveiliging het gewoon dus een trein van het Hoofdstation in Groningen kon rustig richting Zwolle evenals de collega uit Leeuwarden. Dat er dan een noodplan opduikt met niet verder dan Zwolle met deze maar dat de trein van Zwolle-Amsterdam ook gewoon gaat pendelen tussen deze 2 plaatsen maakt een minimale dienstverlening mogelijk.
Denk even in oplossingen want iedere machinist /conducteur wist hoe laat hij/zij moest beginnen en waar de reis in eerste instantie naar toe zou gaan . Dat die bitjesboeren dat niet kunnen bekijken is dan toch jammer. Maar ja iedereen deed de handjes omhoog en liet de klant gewoon vallen
-
Luit (y) (y) (y)
-
Luit, ik zie niemand die kritiek verbiedt. Wel mensen die er anders over denken, of bedenkingen hebben bij hoe sommige forummers de NS tegemoet treden. En dat is mooi, want dan kun je er over in gesprek, en dat is precies wat we hier doen.
-
Men was het complete overzicht kwijt van waar de mensen waren en waar ook het materieel stond.
Het is maar de vraag hoe belangrijk men dit overzicht vindt. Ze hadden het ook regionaal kunnen oplossen, desnoods met een wilde dienstregeling. Om even dicht bij huis te blijven: vanuit Vlissingen zouden ze kunnen pendelen naar Roosendaal. Vanuit Roosendaal kunnen ze dan beurtelings een trein richting Rotterdam en richting Tilburg sturen. Dus als er materieel is, en er is bemanning, rijden met die kar. En maar zien hoe ver je komt. Dan hadden ze in ieder geval een heleboel mensen kunnen thuisbrengen.
-
Precies. Noodplan. Kleine moeite, groot plezier.
-
Het lijkt wel of er alleen op dit forum kritisch op het gebeuren van zondag wordt gereageerd.
Het Journaal berichtte er gisteravond over, maar we zagen geen spoorbobo, Omzigt of woordvoerder van reizigersorganisatie ROVER.
Onze kranten vandaag: idem dito.
Niet zo gek, als abonnee wordt je op zo'n zelfde manier behandeld als de treinreiziger.
Gebrek aan bezorgers? Je krijgt de krant in het vervolg 'ochtends.
Als je mazzel hebt.
Anders ga je maar digitaal. >:(
Ronald
.
-
Dat is improviseren Klaas en dat is blijkbaar absoluut verboden tegenwoordig.
Ik ben opgeleid/opgegroeid met het motto "Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat".
Maar dat schijnt dus in de doorgeslagen/verstikkende NS management-/veiligheidscultuur niet meer te kunnen.
De scheiding van taken tussen NS en ProRail werkt in zulke gevallen ook niet in het voordeel van de reiziger.
-
Het is maar de vraag hoe belangrijk men dit overzicht vindt. Ze hadden het ook regionaal kunnen oplossen, desnoods met een wilde dienstregeling. Om even dicht bij huis te blijven: vanuit Vlissingen zouden ze kunnen pendelen naar Roosendaal. Vanuit Roosendaal kunnen ze dan beurtelings een trein richting Rotterdam en richting Tilburg sturen. Dus als er materieel is, en er is bemanning, rijden met die kar. En maar zien hoe ver je komt. Dan hadden ze in ieder geval een heleboel mensen kunnen thuisbrengen.
Dat kan niet, de machinisten hebben een dienstregeling nodig.
-
Dan pakken ze toch de eerstvolgende rit uit de reguliere dienstregeling en gaan volgens dat schema rijden. Je kunt wel overal een probleem bij verzinnen, maar je kunt ook denken in mogelijkheden.
-
Dat mocht niet, lees ik net.
-
Dat mag niet.
Één van de voorwaarden waaraan je moet voldoen om de trein te mogen rijden, is je moet een dienstregeling hebben. (ILT)
-
je moet een dienstregeling hebben
Die is er: op elk station hangen gele vertrekstaten, en het gedrukte spoorboekje is bij de Bruna te koop voor NS management. Met de kopieermachine maak je kopietje voor de machinist.
Op alle NS-stations blijft wel een geel bord staan, ''voor de mensen die daar prijs op stellen en voor het geval het internet of het mobiele verkeer uitvalt "(NS woordvoerder in 2013 )
en ook bij NS te downloaden op bijv. de diensttelefoon Vertrekstaten zijn te vinden op de stationsinformatiepagina, onder ‘Downloads’(bijna onderaan de pagina) https://community.ns.nl/ns-nl-51/online-vertrekstaten-54067?postid=483102#post483102
-
Een vertrekstaat is geen dienstregeling, zoals de naam ook al zegt.
-
Er is dus ook geen nooddienstregeling voor het geval het systeem uitvalt.
-
Een dienstregeling geeft ook aankomsttijden, snelheden, bijz. bepalingen etc aan.
-
Het is maar de vraag hoe belangrijk men dit overzicht vindt. Ze hadden het ook regionaal kunnen oplossen, desnoods met een wilde dienstregeling. Om even dicht bij huis te blijven: vanuit Vlissingen zouden ze kunnen pendelen naar Roosendaal. Vanuit Roosendaal kunnen ze dan beurtelings een trein richting Rotterdam en richting Tilburg sturen. Dus als er materieel is, en er is bemanning, rijden met die kar. En maar zien hoe ver je komt. Dan hadden ze in ieder geval een heleboel mensen kunnen thuisbrengen.
Het overzicht is voor rijdend personeel in zoverre belangrijk dat machinisten maximaal 5,5 uur mogen rijden zonder de verplichte minimale 30 minuten pauze. Dat ligt gewoon vast in de rij-en rusttijden wet. Dus het vergt enige planning en overzicht over waar de mensen zich bevinden.
-
Joop, ik begrijp je. Maar wie beslist over jouw rust? Jij of het systeem? Als het systeem zegt "rijden" en jij weet dat je 5,5 uur wordt overschreden, ga je dan toch rijden? Of gebruik je je verstand?
Ik ben niet NS aan het "bashen", maar verbaas me over de collectieve hulpeloosheid als een systeem uitvalt. Kennelijk is er niemand bij NS die bij een storing opstaat en zegt "kom op, we proberen er handmatig iets van te maken om de zondagreizigers thuis te brengen".
-
Nog even over gisteren. Rijdend personeel was er. Materieel was er. Alleen kregen wij net zoveel informatie als dat onze reizigers dat kregen. Niks dus. Ook wij zaten er bij en keken er naar, terwijl wij ook, net als jullie hier, ideetjes opperde om toch maar iets te kunnen doen. Ons Management, en dan met name het hogere uit Utrecht zal hier toch echt lering over moeten gaan trekken. Noodscenario's enz is allemaal prima, zolang het maar voldoet aan de strikte regels die IL&T en uiteraard de handboeken van NS en VVRV voorschrijven. Let wel. Het handboek van VVRV is strenger dan die van NS.
@Luit. Je mag zeker commentaar hebben op NS hoor. En over gisteren is dat ook wel terecht. Het is de toon die de muziek maakt, en jij speelt geregeld nog wel een vals ;)
-
Als je zomaar wat gaat pendelen moet je wel zorgen voor een redelijke overstap naar een andere pendeltrein. Een uur wachten op een volgende pendelende trein zal niet op prijs worden gesteld.
Dus er moet wel even wat uitgezocht worden .
De verkeersleiding van Prorail zal ook wel graag willen weten hoe de pendelende treinen gaan rijden zodat ze routes kunnen instellen en seinen bedienen .
Of dat allemaal zo maar even geregeld zou kunnen worden ?
Geen idee .NXS is geen trambedrijf.
Peter
-
Het overzicht is voor rijdend personeel in zoverre belangrijk dat machinisten maximaal 5,5 uur mogen rijden zonder de verplichte minimale 30 minuten pauze.
Een machinist kan dat toch zelf bijhouden? Die kan zeggen: jongens, als ik nu nog een slag moet maken zit ik over mijn taks, dus ik ga even onderuit met een bakkie pleur.
-
Midden in een weiland? ;D Uiteraard houden we dat zelf ook bij, moet ook wel. Krijgen we controle zijn wij zelf het bokkie als het overschreden is.
Het moet zo uitgekiend worden dat je op een knooppunt station waar personeel uitgewisseld kan worden, afgelost kan worden. Dat kan dus inhouden dat je net niet aan die 5,5 uur komt, of het zou betekenen dat je er overheen gaat. Kortom. Pendeldienst is een goeie optie, maar dan wel over een niet al te lang traject.
-
Nee, natuurlijk niet in een weiland. Die machinist kan ook vooruit denken. Als hij aan 5 uur zit kan hij niet nog een keer naar Vlissingen, dus wacht hij in Roosendaal een half uur. Over aflossing moet je niet te veel zorgen maken. We hebben het toch over een noodscenario? Dan doe je wat je kan, maar wat niet kan, dat doe je niet.
-
Precies wat ik verwacht van mensen die mij veilig vervoeren.
Dat "management boven" heeft alleen een andere school, taal en outfit, en mag op staatskosten systeemsoftware kopen, maar de uitvoeringskennis zit bij de werkvloer. Dat zei de FNV ook over die vertrekkende CEO "ze zegt wel dat ze in de trein reist en naar de mensen luistert, maar mijn mensen zeggen wat anders". Geef "boven" niet meer macht dan ze qua klantresultaat verdienen.
Kortom.. storing kan gebeuren. Maar als er gereden kan worden, is pendelen tussen grote steden en aanvullend TVV het minimale wat je aanbiedt. Improviseren hoort er bij.
Dat mijn kinderen dan een uurtje op overstapstation moeten wachten, is minder erg dan dat ze de hele dag tot 8 uur s avonds bij pa&ma rondhangen, en dan niet meer thuis kunnen komen, terwijl bijbaan en school maandagmorgen vroeg begint. Of dat toerist/werker niet op bestemming komt.
-
Er was toch ooit eens voor dagen met verschrikkelijk sneeuwstormen een noodscenario gemaakt met alleen pendeltreinen op alle baanvakken. Was dat geen optie?
-
Als ik zo de reacties hier lees weet eigenlijk niemand hoe de NS werkt.
De NS is een (bijna) volledig geautomatiseerd bedrijf.
Een lokale storing, of zelfs meerdere lokale storingen kunnen relatief goed bijgestuurd worden.
Echter deze landelijke storing heeft ook de bijsturing lam gelegd.
Je kan niet even een knopje omzetten, en overgaan op "handbediening".
Jos.
-
Er was toch ooit eens voor dagen met verschrikkelijk sneeuwstormen een noodscenario gemaakt met alleen pendeltreinen op alle baanvakken. Was dat geen optie?
Natuurlijk was dat een optie geweest. Moet er wel toestemming voor gegeven worden. En die kwam niet. :-\
-
Je kan niet even een knopje omzetten, en overgaan op "handbediening".
Dat is wel duidelijk. De vraag is of dat wenselijk dan wel acceptabel is.
-
Nee, natuurlijk niet in een weiland. Die machinist kan ook vooruit denken. Als hij aan 5 uur zit kan hij niet nog een keer naar Vlissingen, dus wacht hij in Roosendaal een half uur. Over aflossing moet je niet te veel zorgen maken. We hebben het toch over een noodscenario? Dan doe je wat je kan, maar wat niet kan, dat doe je niet.
Dat zeg ik toch ook, dat we dat zelf in de gaten houden?
-
Er was toch ooit eens voor dagen met verschrikkelijk sneeuwstormen een noodscenario gemaakt met alleen pendeltreinen op alle baanvakken. Was dat geen optie?
Dat had gekund als er geen storing was.
Vanuit bijsturing wordt geregeld hoe men bepaalde calamiteiten kan opvangen.
-
Als ik zo de reacties hier lees weet eigenlijk niemand hoe de NS werkt.
De NS is een (bijna) volledig geautomatiseerd bedrijf.
Een lokale storing, of zelfs meerdere lokale storingen kunnen relatief goed bijgestuurd worden.
Echter deze landelijke storing heeft ook de bijsturing lam gelegd.
Je kan niet even een knopje omzetten, en overgaan op "handbediening".
Jos.
Op die situatie moet je dan ook anticiperen door een noodscenario te ontwikkelen dat niet uitgaat van een centrale bijsturing.
-
Als ik zo de reacties hier lees weet eigenlijk niemand hoe de NS werkt.
De NS is een (bijna) volledig geautomatiseerd bedrijf.
Een lokale storing, of zelfs meerdere lokale storingen kunnen relatief goed bijgestuurd worden.
Echter deze landelijke storing heeft ook de bijsturing lam gelegd.
Je kan niet even een knopje omzetten, en overgaan op "handbediening".
Ergo: een belangrijk deel van de maatschappij is dus uiterst kwetsbaar (gemaakt) voor, zoals in dit geval een storing, welke direct blootlegt dat een hacker waarschijnlijk, na het omzeilen van de vanzelfsprekende uitstekende beveiliging, dus ook de hele boel plat kan gooien.
En dat alles blijkbaar zonder afdoende redundantie, dan wel een snel uitrolbaar noodscenario.
Treurig ... diep treurig :(
-
U ziet maar dat U thuis komt of naar uw bestemming .............
Om het visueel wat inzichtelijker te maken............
Mijn zuster kwam terug met vliegtuig van werkbezoek in Griekenland. Ze zou gewoon met de trein naar huis.
Ik had haar al geappt dat er geen treinen reden door storing en dat om 17:00 ze weer gingen rijden.
Op nieuws hoorde ik dat het verschoven was naar 20:00.
Overleg met haar ze zou proberen met de trein weg te komen als het om 21:00 nog niet weg was zou ze bellen.
Ik voelde al nattigheid en wilde dat niet afwachten dus om 18:00 al in de auto gestapt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8577-624acd428751d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8577-624acd428751d.jpg)
Zij was niet de enige bij Schiphol stond een file van anderhalf uur, we zijn net achter aan aangesloten.
Pas om 20:20 stapte ze bij ons in de auto. Vele stonden nog te wachten op ophalers en velen misten de vlucht die ze moesten hebben.
Ik heb een aantal mensen met koffers langs de weg zien lopen.
Ehum, waar zouden we zijn zonder de trein ........ niet thuis maar in de file :(
Ik kan nog wel een heel verhaal ophangen maar daar heb ik geen zin in, u voelt hm wel.
Mvg, Johan
-
Op die situatie moet je dan ook anticiperen door een noodscenario te ontwikkelen dat niet uitgaat van een centrale bijsturing.
Alleen op zo een grote schaal lukt dat gewoon niet.
Bij lokale storing kun je vrij goed ingrijpen.
Maarcsls het centrale zenuwstelsel plat ligt kun je gewoon niks meer.
Jos.
-
Correct.
Door ons zo afhankelijk te maken van computergestuurde systemen hebben wij onszelf uiterst kwetsbaar gemaakt.
Jos.
-
Alleen op zo een grote schaal lukt dat gewoon niet.
Nee, maar dat hoeft ook niet. Je moet juist afschalen. Dus de regio's de vrijheid en het vertrouwen geven om zaken zo veel mogelijk lokaal op te lossen.
Ik heb dat al een paar keer gezegd, maar de insiders blijven bezig met problemen opwerpen. Als je steeds maar zegt: kan niet, mag niet, regeltjes, dan kom je er nooit uit.
Het is een kwestie van willen, maar de hotemetoten willen niet, want dat is het makkelijkst.
-
Dus als ik het goed begrijp kan dit hele systeem straks overboord als er gereden gaat worden zonder rijdend personeel?
-
Aan het rijdend personeel heeft het niet gelegen hoor. Die wilden absoluut wel. Op Twitter worden we nu weg gezet als werkschuw en tuig van de richel. :-X
-
Dat is walgelijk.
Ik kan me de frustratie bij treinpersoneel en verkeersleiding goed voorstelken
Al mijn waardering voor jullie inzet (y)
Groeten
Hendrik Jan
-
Staatssecretaris noemt aanpak NS-storing 'echt onder de maat' en wil uitleg
De NS heeft "een zeer slechte beurt" gemaakt. Dat zegt staatssecretaris Heijnen van Infrastructuur over de treinstoring van gisteren.
De staatssecretaris noemt de manier waarop de vervoerder met de storing is omgegaan "echt onder de maat", en ze wil van de directie weten hoe dat is gekomen.
"Ik wil van de NS precies horen waarom het hele treinverkeer plat is gelegd en waarom er geen vervangend vervoer is geregeld." Reizigers kregen volgens Heijnen ook nog eens weinig informatie.
Treinpersoneel heeft nu de kans om de staatssecretaris meer details toe te sturen, om te zorgen dat het niet bij politiek bla-bla van de directie blijft.
-
Ik zit niet op twitter, dus van mij komt dat niet. :)
Ik zeg ook niks over het rijdend personeel. Als die de opdracht hadden gekregen: kijk wat je kunt doen, dan waren ze gewoon de baan op gegaan.
Het probleem zit bij de hogere leiding, die vinden het gewoon makkelijker om de hele zaak plat te gooien.
-
Wat een onzin is dat Joop, mijn persoonlijke indruk en ervaring is juist dat bij welke verstoring dan ook, het uitvoerend personeel er alles aan probeert te doen om de reiziger nog enigszins te kunnen helpen en/of op de hoogte te houden, maar dat ze daarbij keer op keer onwetend gehouden, gehinderd, tegengehouden en teruggefloten worden door het management.
En op hen mogen we m.i. wél boos zijn, tot het hoogste niveau aan toe!
-
Het probleem zit bij de hogere leiding, die vinden het gewoon makkelijker om de hele zaak plat te gooien.
Alles moet volgens de regels lopen hé. Ik zou ook niet weten waarom je in dit soort gevallen een dienstregeling nodig hebt om te pendelen tussen stations.Zoals Joop als zei kunnen de machinisten zelf hun rijtijden in de gaten houden en zo kun je in ieder geval de gestrande reizigers nog weg krijgen.
-
NS woordvoerder: "....Zonder systeem weet je bijvoorbeeld ook niet hoe lang een trein is. Dus dan kan je wel zeggen: ‘ga maar rijden’, maar als een trein te lang is voor een perron, en de deuren gaan open, dan valt een reiziger op het spoor. Aan dat soort veiligheidsproblemen moet je denken.”
TJA. Ik vrees dat "het management" nu driftig op zoek is naar allerlei "kan-niet" argumenten om de minister af te poeieren, in plaats van een altijd toepasbaar noodplan te maken. Het is dus wachten op de volgende storing die NS tot stilstand brengt.
-
Zelfs al had het personeel willen rijden, dan moet het wel kunne.
Er is een koppeling tussen alle planningssystemen en o.a. de verkeersleiding van Prorail (en dat geldt voor alle vervoerders).
Als je dus geen treininformatie kan aanleveren weet het systeem van de Prorail dus niet wat voor trein daar staat, waar ie heen wil en moet, en kan m dus ook niet zomaar doorlaten.
Oftewel, ook aan die kant - die met de NS storing niets van doen hadden - ook ineens een bak handmatig geknutsel, en die zitten daar ook niet op te wachten...
Om nog maat te zwijgen over dat die dan weer tussen de wel netjes volgens het systeem aangemelde en rijdende treinen door moeten.
Dat heb je met alles lekker makkelijk en goedkoop maken door mensen te vervangen door (meestal wel beter en sneller werkende) systemen te vervangen.
Maar valt zo'n systeem om, zie je de problemen...
-
Laat t centrale zenuwding dan los en organiseer, geheel volgens ventraal opgestelde ideeen, lokaal. Regioos kunnen prima in contact met elkaar zake regelen, lijkt me.
Er betaat ook nog zoiets als telefoon, pen en papier.
Denk niet in hoe t nu niet kan, maar hoe t zonder hoe t nu geregeld is geregeld zou kunnen worden.
-
Lang leve de zo bejubelde opsplitsing, die voor de reiziger nauwelijks voordelen heeft opgeleverd ...
Het enige traject waar je als reiziger echt een keuze hebt is Arnhem - Doetinchem vv.
Voor het goederenvervoer is het een ander verhaal, maar dat had ook opgelost kunnen worden zonder alles op te splitsen.
Met alles onder "één dak" zoals voorheen bij de oude NS heb je véél kortere en directere communicatielijnen en kan je derhalve véél sneller schakelen en inspelen op veranderingen.
-
Treinpersoneel heeft nu de kans om de staatssecretaris meer details toe te sturen, om te zorgen dat het niet bij politiek bla-bla van de directie blijft.
Dat zal dan anoniem moeten gebeuren. En dan nog is het nog maar de vraag of het ook daar terecht komt ;)
-
Met alles onder "één dak" zoals voorheen bij de oude NS heb je véél kortere en directere communicatielijnen en kan je derhalve véél sneller schakelen en inspelen op veranderingen.
Dan had je zondag dus landelijk geen treinen meer gehad, want de kleine bedrijven reden gewoon. De grote NS lag plat.
Behalve NS internationaal, die bleef gewoon rijden (y)
Groeten Arjen
-
Joop_L:
Dat zal dan anoniem moeten gebeuren. En dan nog is het nog maar de vraag of het ook daar terecht komt
Klopt, maar er is een sterke vakbond, en huisadressen zijn te achterhalen, dus anoniem in blanco envelop in de thuis-brievenbus... zie https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220401_93319707 (https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220401_93319707). Gebruikelijke gang van zaken bij mismanagement.
De CEO liet recent de krant opschrijven dat het NS personeel hun mening mag vertellen. Dan deze keer op de plek waar die mening gehoord moet worden. Kopietje naar https://www.publeaks.nl/ (https://www.publeaks.nl/)
-
De NS is een (bijna) volledig geautomatiseerd bedrijf.
Zélf ben ik nauwelijks geautomatiseerd, maar niettemin buitengewoon kwetsbaar vanwege de voorsprong der techniek.
Onlangs viel hier de stroom uit. Niet zo maar een beetje, nee,..ik was totaal spanningsloos, waardoor de spanning hier ten huize nogal opliep. Geen telefoon (smartphone net leeg), geen internet, geen fax (ja, ik ben de laatste die nog zo'n ding heeft), geen verwarming en geen verlichting. De ijskast gaf er de brui aan, de vriezer idem dito. Nog erger; ook de vinidor vertikte het verder. Ik kon zelfs geen koffie of thee zetten. Het gasfornuis werd waardeloos, omdat de electronisch gestuurde gasafsluiting z'n klep dicht hield. De werkster vertrok, omdat de stofzuiger niet wilde starten. Mijn thuiswerkende echtgenote kon dat niet meer doen. De auto pakken had geen zin, want er zat nog maar een paar liter in de tank en het pompstation in het dichtstbijzijnde dorp kon niet meer pompen. Ook de hoogspanningsaccu (het is een PHEV) gaf aan dat hij het na luttele kilometers voor gezien zou houden. Er kwam nauwelijks water uit de kraan, want de hydrofoor gaf geen sjoege. Net als de pomp van de drain rond de kelder (gelukkig regende het niet). De rolluiken gingen niet meer omhoog. De badkamerventilator zweeg. Geen TV of radio. De wasmachine, de droger en vaatwasser hadden hun nut verloren (daar zat ik niet zo mee). Zelfs het doortrekken van de wc was niet zonder zorgen, omdat de pomp van de rioolpersleiding z'n werk had gestaakt.
Het aller, allerergste was dat mijn eigen treinen niet meer voor- of achteruit wilden ! Zelfs de diesel- en stoomloks niet. Ten einde raad ben ik uiteindelijk bij de open haard in m'n luie stoel gaan zitten om bij kaarslicht een boek te lezen (niks geen scrollen, gewoon met je vingertjes de bladzijden omslaan). Ik kon niemand laten weten dat ik dit ging doen, behalve mijn vrouw die in die andere luie stoel was gaan zitten met een breiwerkje.
Hoewel waar gebeurd, laat dit verhaal zich het beste lezen als een metafoor. Ik snap wel dat het probleempje bij de NS hoogstwaarschijnlijk dit keer niets van doen had met een stroomuitval. De steeds complexere systemen maken ons kwetsbaar.
Peter
-
Toch nog wat opwinding na een kalme zondag, hoop echt dat DenHaag zich nu eens niet laat inpakken door de verantwoordelijken uit Utrecht . Misschien samen met de vakverenigingen blijven stoken tegen die mooipraters.
Want je ziet dat de begane grond nu uitgemaakt wordt voor rotte vis terwijl de stank echt hoger in het kantoor zit.
En nogmaals ik hoor hier door beroepsmatigen toch ook alleen maar uitvluchten waarom niet. De beveiliging deed het want ProRail was in de lucht. Dus als een trein om 13.00 van het Hoofdstation was vertrokken weet ProRail dat . Een telefoontje naar Zwolle dat trein zoveel om zolaat is vertrokken , kunnen ze daar rekening mee houden iswm ProRail en de trein die anders door zou rijden weer terug naar Schiphol te dirigeren. Dat er wat minder rijdt maakt de klant dan niet zoveel uit als hij/zij maar richting het gewenste doel komt. Misschien her en der wat extra werk maar als ze het spannend vinden valt dat ook vaak mee.
Hoop echt dat men het grondpersoneel uit de wind zet en dat de leiding zelf haar onvermogen beaamt.
-
Lariekoek, zegt FNV Spoor: https://nos.nl/artikel/2423892-bijna-de-hele-dag-geen-ns-treinen-was-dat-echt-nodig (https://nos.nl/artikel/2423892-bijna-de-hele-dag-geen-ns-treinen-was-dat-echt-nodig)
-
Gesproken namens het rijdend personeel. (y) Overigens, VVMC + CNV hebben zich hier bij aan gesloten :)
-
Dan had je zondag dus landelijk geen treinen meer gehad, want de kleine bedrijven reden gewoon. De grote NS lag plat.
Behalve NS internationaal, die bleef gewoon rijden (y)
Dan had je het hele probleem waarschijnlijk NIET gehad, omdat al ergens in een veel eerder stadium iemand die wél verstand van zaken had, aan de bel had getrokken of op de rem had getrapt bij het zo afhankelijk maken van de complete dienstuitvoering van één enkel systeem, zonder enige vorm van redundantie.
-
Denk dat het meeste hier wel over gezegd is, 1 grote fuckup door management en regeltjes. Helaas is het niet alleen bij NS zo'n bende, denk ook eens aan stikstof, pfas, co2 of tuig uit veilige landen dat we er niet uit kunnen gooien. Dit land kan zo veel beter...
-
Zélf ben ik nauwelijks geautomatiseerd, maar niettemin buitengewoon kwetsbaar vanwege de voorsprong der techniek.
Onlangs viel hier de stroom uit. Niet zo maar een beetje, nee,..ik was totaal spanningsloos, waardoor de spanning hier ten huize nogal opliep. Geen telefoon (smartphone net leeg), geen internet, geen fax (ja, ik ben de laatste die nog zo'n ding heeft), geen verwarming en geen verlichting. De ijskast gaf er de brui aan, de vriezer idem dito. Nog erger; ook de vinidor vertikte het verder. Ik kon zelfs geen koffie of thee zetten. Het gasfornuis werd waardeloos, omdat de electronisch gestuurde gasafsluiting z'n klep dicht hield. De werkster vertrok, omdat de stofzuiger niet wilde starten. Mijn thuiswerkende echtgenote kon dat niet meer doen. De auto pakken had geen zin, want er zat nog maar een paar liter in de tank en het pompstation in het dichtstbijzijnde dorp kon niet meer pompen. Ook de hoogspanningsaccu (het is een PHEV) gaf aan dat hij het na luttele kilometers voor gezien zou houden. Er kwam nauwelijks water uit de kraan, want de hydrofoor gaf geen sjoege. Net als de pomp van de drain rond de kelder (gelukkig regende het niet). De rolluiken gingen niet meer omhoog. De badkamerventilator zweeg. Geen TV of radio. De wasmachine, de droger en vaatwasser hadden hun nut verloren (daar zat ik niet zo mee). Zelfs het doortrekken van de wc was niet zonder zorgen, omdat de pomp van de rioolpersleiding z'n werk had gestaakt.
Het aller, allerergste was dat mijn eigen treinen niet meer voor- of achteruit wilden ! Zelfs de diesel- en stoomloks niet. Ten einde raad ben ik uiteindelijk bij de open haard in m'n luie stoel gaan zitten om bij kaarslicht een boek te lezen (niks geen scrollen, gewoon met je vingertjes de bladzijden omslaan). Ik kon niemand laten weten dat ik dit ging doen, behalve mijn vrouw die in die andere luie stoel was gaan zitten met een breiwerkje.
Hoewel waar gebeurd, laat dit verhaal zich het beste lezen als een metafoor. Ik snap wel dat het probleempje bij de NS hoogstwaarschijnlijk dit keer niets van doen had met een stroomuitval. De steeds complexere systemen maken ons kwetsbaar.
Peter
Mooie metafoor Peter!
Maar als het nou lang duurt, of vaker voorkomt, dan ga je toch alternatieven zoeken, lijkt me. Na het boek over survival bij de open haard...... 😇
-
Er gaat niets boven live steam 8)
-
Nee, er gaat inderdaad niets boven stoom en ja, naar alternatieven wordt gezocht. Ik verwacht dat de stroom wel vaker zal gaan uitvallen met al die zonnepanelen, laadpalen en warmtepompen op het net. Een generatortje is tegenwoordig niet meer zo duur en een stuk stiller dan vroeger. Alleen zal er dan het een en ander in de meterkast moeten veranderen en de elektricien die ik ernaar vroeg kon pas in de loop van volgend jaar komen kijken.
Van het survivallen heb ik voorlopig even genoeg gehad. Om die open haard te stoken moest ik eerst in weer en wind handmatig (maar wel voorzien van bijl) urenlang houtjes hakken. Vroeger draaide ik daar mijn hand niet voor om. Tegenwoordig ben ik (te) afhankelijk van de techniek.
Terug naar het onderwerp in kwestie. Waar waren we ook alweer ? Oh ja, de staatssecretaris infrastructuur moet aftreden. Dat zal schelen.
Peter
-
De staatssecretaris infrastructuur moet zijn collega's van financiën eens goed achter de broek aan zitten om orde op zaken te stellen bij die onderneming waar zij de enige aandeelhouder van zijn.
-
Het Raad van Bestuur legt in Nieuwsuur keurig uit waarom er geen treinen kunnen rijden als de storing voorbij is.
https://www.npostart.nl/VPWON_1334489 (vanaf 23:00).
Kan iemand mij uitleggen, want ik begrijp het niet.
-
Hij zegt dat dat een gevolg van de impact van de storing is. En daar kan ik me eerlijk gezegd wel wat bij voorstellen. De storing is voorbij, maar voor er weer gereden kan worden, moet er eerst opgeruimd worden. Het lijkt dat er overal gestrand materieel staat dat waarschijnlijk eerst naar bepaalde punten gedirigeerd moet worden, voor de dienstregeling weer opgepakt kan worden.
-
Mss dat Joop of Jos kan uitleggen waarom er dan zonder reizigers gereden wordt?
-
Lijkt mij het effectiefst. Gewoon doorkarren, des te sneller is het waar het wezen moet.
-
Mss dat Joop of Jos kan uitleggen waarom er dan zonder reizigers gereden wordt?
Het enige wat ik weet is dat het een verzekeringskwestie is. Leeg materieel rijden onder een bepaald treinnummer, daar mogen geen reizigers meer in mee. Het materieel, en dan heb ik het over wat er op Almere en Oostvaarders stond, werd direct doorgereden naar Lelystad opstel. Op de vraag waarom er wel leeg gereden werd en niet met reizigers, daar kan ik geen antwoord op geven.
-
Hij zegt dat dat een gevolg van de impact van de storing is. En daar kan ik me eerlijk gezegd wel wat bij voorstellen. De storing is voorbij, maar voor er weer gereden kan worden, moet er eerst opgeruimd worden. Het lijkt dat er overal gestrand materieel staat dat waarschijnlijk eerst naar bepaalde punten gedirigeerd moet worden, voor de dienstregeling weer opgepakt kan worden.
Gestrand materieel stond er met personeel. Hc en mcn. ;)
-
Daar zeg je wat. Door al dat reizigers geklaag zou men bijna het leed van het personeel vergeten ! Hoe kwamen die na stranding eigenlijk thuis ??
Peter
-
O.a. met taxi's Peter, mijn partner werkt in de taxi wereld en van haar weet ik dat NS met diverse bedrijven contracten heeft om personeel daar te krijgen waar het moet zijn.
-
Een vraagje aan de machinisten hier op het forum aanwezig.
Jullie en de vakbond hebben aangegeven dat er best gereden had kunnen worden.
Dan vraag ik me af hoe dat gerealiseerd had kunnen worden.
Jullie kunnen niet zelfstandig beslissen om zomaar te gaan rijden. Daarvoor zijn jullie afhankelijk van Prorail die de rijwegen voor jullie instelt op basis van de dienstregeling.
Die ligt vast in de computer. Maar nu was alles gestopt. In hoeverre kan Prorail dan nog iets voor jullie instellen.
Ik kan me voorstellen dat ze niet zitten te wachten dat elke machinist op eigen houtje gaat bellen om een rit aan te vragen naar waar hij denkt dat het binnen zijn mogelijkheden ligt om naar toe te kunnen qua rijtijden, wegbekendheid etc.
Dat lukt misschien nog voor kleine verstoringen maar om daar landelijk iets mee te doen lijkt mij een bijna onmogelijke taak.
Dit is geen verwijt waarom er uiteindelijk niets gebeurde maar puur uit interesse hoe e.e.a. misschien wel mogelijk geweest was.
-
Peter cq Charp werpt zich op het lot van het gestrande personeel, hij kwamen zij thuis.
Nou, herinneren we ons niet meer de stakingen van het NS personeel?
Zij konden de vrije dagen niet opnemen en toen de directie de roosters wilden veranderen stonden ze ook op de barricades en de reizigers in de koude.
Rondje om de kerk.
Dat moest er niet komen.
Met rondje om de kerk was de ellende er voor reiziger en personeel denk ik zondag beperkter gebleven.
Ronald
-
Er is wel een verschil tussen dagelijks een rondje om de kerk en een noodsituatie.
-
Of juist niet, Ronald. Wegbekendheid. Brede inzetbaarheid. Lijkt mij beter. Op de bus hebben we ook het meeste aan mensen die alle routes kennen.
-
Daar zeg je wat. Door al dat reizigers geklaag zou men bijna het leed van het personeel vergeten ! Hoe kwamen die na stranding eigenlijk thuis ??
Peter
Door o.a met taxi's, zoals Eric B al aangaf, maar ook door veel tijd bij te leggen met het materieel waar ze mee gestrand stonden.
-
Een vraagje aan de machinisten hier op het forum aanwezig.
Jullie en de vakbond hebben aangegeven dat er best gereden had kunnen worden.
Dan vraag ik me af hoe dat gerealiseerd had kunnen worden.
Jullie kunnen niet zelfstandig beslissen om zomaar te gaan rijden. Daarvoor zijn jullie afhankelijk van Prorail die de rijwegen voor jullie instelt op basis van de dienstregeling.
Die ligt vast in de computer. Maar nu was alles gestopt. In hoeverre kan Prorail dan nog iets voor jullie instellen.
Ik kan me voorstellen dat ze niet zitten te wachten dat elke machinist op eigen houtje gaat bellen om een rit aan te vragen naar waar hij denkt dat het binnen zijn mogelijkheden ligt om naar toe te kunnen qua rijtijden, wegbekendheid etc.
Dat lukt misschien nog voor kleine verstoringen maar om daar landelijk iets mee te doen lijkt mij een bijna onmogelijke taak.
Dit is geen verwijt waarom er uiteindelijk niets gebeurde maar puur uit interesse hoe e.e.a. misschien wel mogelijk geweest was.
Bijsturing(soms in overleg met Knooppuntcontroller) vraagt een rit aan, daar komt dan een ritnummer bij die ProRail dan in hun systeem invoert. Wij zelf kunnen niet zomaar een ritje aanvragen.
-
Peter cq Charp werpt zich op het lot van het gestrande personeel, hij kwamen zij thuis.
Nou, herinneren we ons niet meer de stakingen van het NS personeel?
Zij konden de vrije dagen niet opnemen en toen de directie de roosters wilden veranderen stonden ze ook op de barricades en de reizigers in de koude.
Rondje om de kerk.
Dat moest er niet komen.
Met rondje om de kerk was de ellende er voor reiziger en personeel denk ik zondag beperkter gebleven.
Ronald
Sorry Ronald, maar je slaat in deze de plank compleet mis. Pendelen tussen punt A en B en misschien verder naar C, daar had echt niemand een probleem mee gehad hoor. Dat hebben we trouwens sws niet als er een calamiteit is. Zolang we maar onze reizigers, wat ons brood en balletje gehakt betaald, op weg kunnen helpen. (y)
-
Ik krijg uit dit alles toch gevoel dat zulke centrale systemen ( met management die torenhoog in bestuurbare treintjes en poppetjes denkt ) de uitvoerende mensen dom houdt en zelfs dommer maakt.
-
Nah
Automatisering doet vaak pas intrede als de grenzen van een mens allang zijn beperkt. Dat is grenzen in kennis, kunde maar ook in beschikbaarheid/tijd. Er is geen mens die een dergelijke planning zelf kan maken. Ergo, mensen worden niet dommer, ze waren het al ;)
De volgende stap is vaak de efficientie. We doen niet graag dingen dubbel, want dat kost tijd, energie en geld. Dus we zetten in op 1 systeem en maken daar allemaal processen van afhankelijk.
En dan worden ze door automatisering zo complex (oa door wet & regelgeving) dat er eigenlijk geen alternatief meer is.
Maar..... van een bedrijf als de NS mag echt wel verwacht worden dat:
- ze een analyse hebben gemaakt van de de belangrijkste faalfactoren
- een impact analyse daarvan hebben gemaakt
- een 'noodplan' hebben, 'what if'
En het niet hebben of niet tot uitvoer kunnen brengen daarvan is gewoon mismanagement.
-
Automatisering is een produkt van mensen. Het is een middel, geen doel.
Mensen maken fouten. Automatisering maakt door opschaling en continuiteit die fouten groter.
Mensen kunnen lui, slordig, onwillig, onnadenkend en/of destructief zijn, maar menselijk denken is altijd complexer dan dat van een automaat.
Mensen kunnen groepsgewijs iteratief denken, en dus als groep in afwijkende situaties breder en sneller een zaak overzien.
Als je bij automatisering het menselijk denken blokkeert of terzijde schuift, wordt het resultaat onmenselijk.
Dat is ook wat er zondag gebeurde.
-
Ik krijg uit dit alles toch gevoel dat zulke centrale systemen ( met management die torenhoog in bestuurbare treintjes en poppetjes denkt ) de uitvoerende mensen dom houdt en zelfs dommer maakt.
Nee, het is andersom: domme systemen en systeemmanagers erkennen de kennis van het uitvoerend personeel niet. Dat is veel erger.
-
Het trieste is dat er helemaal niets zal veranderen.
De ferme taal van de staatssecretaris en van een lid van de Raad van Bestuur van NS zijn "krokodillentranen" en alleen maar voor de bühne.
Denk maar niet dat je de volgende keer geen 6 uur opgesloten kan zitten in een trein bij de Moerdijk of dat er bij de volgende grote storing een nooddienstregeling is.
Oplossingen kosten geld, dus zal men niets doen.
In mei 2021 en in september 2021 lag ook alles op z'n gat.
Er gaat bijna geen dag voorbij of er staat wel ergens een kapotte trein.
Bij minder goede weersomstandigheden: geen trein
De reiziger moet het maar accepteren dat de spoorwegen een onbetrouwbare voorziening zijn geworden.
Wie een alternatief heeft, zit toch allang niet meer in de trein ?
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
-
Ik wel hoor. Ik vind het een heerlijk alternatief. En vergeet niet: over het algemeen kom je zonder problemen waar je wezen moet. (y)
-
Of juist niet, Ronald. Wegbekendheid. Brede inzetbaarheid. Lijkt mij beter. Op de bus hebben we ook het meeste aan mensen die alle routes kennen.
Breed inzetbaar,wegbekendheid,dat is allemaal tof,maar zolang de hogere NS mensen je verbieden om te proberen op een alternatieve manier toch een treintje te laten rijden,dan heb je ook daaraan helemaal niks.
Want owee,een "pc systeem" kan je niet monitoren of je dingen mededelen(en de mens is dus schijnbaar te dom om zelf logisch te denken),dus kan het wel is ernstig fout gaan als je een pendeltreintje wil laten rijden ::)
-
Wie een alternatief heeft, zit toch allang niet meer in de trein ?
Echt wel. Ik zou met de auto kunnen maar vindt de trein nog steeds een beter alternatief. Lekker relaxt achter over hangen, boekje erbij koffietje erbij. Heerlijk. Geef mij maar de trein.
En dat er dan af en toe eens een vertraging is? Ach, is het einde van de wereld niet.
Kijk ik het meestal met verbazing aan hoe mensen zich dan druk maken ;D
-
Daar zeg je wat. Door al dat reizigers geklaag zou men bijna het leed van het personeel vergeten ! Hoe kwamen die na stranding eigenlijk thuis ??
Peter
Sommige gestrande personeel werd snel opgehaald met taxi, andere door familie en andere hebben vele uren bij hun trein of op het station gewacht.
Er waren ook personeel die zonder auto op hun standplaats zijn gestrand. Hun moesten (net als de andere reizigers) zelf een oplossing zoeken om thuis te komen.
Dan vraag ik me af hoe dat gerealiseerd had kunnen worden.
Desnoods een nooddienstregeling waarbij 2x per uur een sprinter rijdt. Een leidinggevende die aanwezig is verdeeld de taken. Het gestrande personeel rijdt de trein naar hun standplaats of pendelt (rondje om de kerk).
Tevens geef NS aan dat de nooddienstregeling alleen bedoeld is om naar huis te reizen en als de reis echt strik noodzakelijk is.
-
Klok + klepel, seinhuis. Personeel is zeker niet snel met taxi’s naar standplaatsen gebracht. Groots mogelijk kul wat je nu schrijft.
NS heeft helemaal niks gezegd over nooddienstregeling en al helemaal niets over alleen naar huis of noodzakelijke reizen.
-
Het trieste is dat er helemaal niets zal veranderen.
De ferme taal van de staatssecretaris en van een lid van de Raad van Bestuur van NS zijn "krokodillentranen" en alleen maar voor de bühne.
Denk maar niet dat je de volgende keer geen 6 uur opgesloten kan zitten in een trein bij de Moerdijk of dat er bij de volgende grote storing een nooddienstregeling is.
Oplossingen kosten geld, dus zal men niets doen.
In mei 2021 en in september 2021 lag ook alles op z'n gat.
Er gaat bijna geen dag voorbij of er staat wel ergens een kapotte trein.
Bij minder goede weersomstandigheden: geen trein
De reiziger moet het maar accepteren dat de spoorwegen een onbetrouwbare voorziening zijn geworden.
Wie een alternatief heeft, zit toch allang niet meer in de trein ?
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
Defecte treinen is inherent aan deze hobby. Als je ziet hoe intensief de treinen worden gebruikt is het dus helemaal niet zo gek. Het zijn machines, en die kunnen nu eenmaal kapotstuk gaan.
De storing in mei en september 2021 had te maken met communicatie tussen treindienstleider en machinisten. Dat systeem lag er compleet uit. Is al genoeg over geschreven hier op het forum, met uitleg hoe het zit. Hier hadden alle vervoerders last van.
-
Klok + klepel, seinhuis. Personeel is zeker niet snel met taxi’s naar standplaatsen gebracht. Groots mogelijk kul wat je nu schrijft.
Ik schrijf ook dat sommige uren bij hun gestrande trein gewacht hebben, of zelfs door hun eigen familie opgehaald zijn ;). Sommige machinisten hebben uren overgewerkt, zelfs zo lang dat de rust tijd naar de volgende dienst te kort was. Hierdoor hebben de volgende dag minder treinen gereden door logistieke problemen.
NS heeft helemaal niks gezegd over nooddienstregeling en al helemaal niets over alleen naar huis of noodzakelijke reizen.
Ik reageerde op het bericht van Remunj hoe het beter had gekund. Misschien had ik beter een grotere tekst kunnen quote om het duidelijker te maken.
-
@Joop_L : Het lijkt mij dat het hoge aantal defecte trein niet meer kan worden afgedaan met "die kunnen nu eenmaal kapotstuk gaan".
In 2021 volgens de site "rijdendetreinen" 11.680 storingen.
Blijkbaar moeten we dat accepteren, want ik heb nergens gelezen dat er wat aan die hoge uitval gedaan wordt.
Het maakt voor de reiziger overigens niet uit welk onderdeel van het product Spoorwegen onder de maat presteert.
@Remunj : ik denk dat je de impact van de beslissing om geen treinen meer te laten rijden enigszins bagatelliseert.
Je zal maar ergens in het land vastzitten en niet kunnen terugvallen op een bekende met een auto: kan je een hotel
of het Leger des Heils gaan zoeken voor een slaapplaats.
De meeste mensen moeten de volgende dag weer werken, naar school, die willen graag 's-avonds naar huis.
Eens kijken als de elektriciteitsbedrijven een zelfde serviceniveau als de spoorwegen gaan verlenen. Sorry, vandaag geen stroom meer.
Zou dat geaccepteerd worden ?
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
-
@Remunj : ik denk dat je de impact van de beslissing om geen treinen meer te laten rijden enigszins bagatelliseert.
Je zal maar ergens in het land vastzitten en niet kunnen terugvallen op een bekende met een auto: kan je een hotel
of het Leger des Heils gaan zoeken voor een slaapplaats.
Wim, waar bagatelliseer ik de beslissing ???
-
Ik moest zondag onwillekeurig denken aan de Oekraïne, waar de spoorwegen met kunst- en vliegwerk onder extreem moeilijke omstandigheden toch in staat blijken treinen te laten rijden.
-
De discussie is door NS afgedaan als: "er was geen back up systeem beschikbaar" of die werkte niet of zoiets.....
Tijdens mijn knutsel activiteiten heb ik de radio aanstaan.
Daar wisten ze te vertellen dat een stagiaire op twitter had gezet:
Het waren twee leuke ....., maar ik hoop dat ze Windows nu wel goed geïnstalleerd krijgen.
Hetzelfde probleem heeft mijn broer met zijn programma'`s voor L.I.S. ** patiënten.
Windows 10 geen probleem. Zodra versie 11 wordt gedownload, valt alles stil.
Ronald Visser
(** Locked in Syndrome)
-
Er gaat bijna geen dag voorbij of er staat wel ergens een kapotte trein.
Bij minder goede weersomstandigheden: geen trein
De reiziger moet het maar accepteren dat de spoorwegen een onbetrouwbare voorziening zijn geworden.
nu ben ik echt geen fan van het huidige NS business model, maar ik wil toch wel graag een nuancering maken. die kapotte treinen zijn van alle tijden. en dat er treinen stilstaan door het weer ook. zo kan ik me nog heel goed herinneren dat ik eind jaren 80 met een hondekop stel stil stond bij lagezwaluwe (toevallig vlakbij de moerdijk ;) ). de HC riep om dat door een bliksem inslag alles stilstond. nu kon je met die hktjes lekker even zelf kijken en als tiener is het natuurlijk je taak om burgerlijk ongehoorzaam te zijn dus maar eens even uitgestapt en ja hoor zowel voor als achter ons stonden treinen (uiteraard op zeer ruime afstand.) nu vraag ik me af of we met ons zijn allen vergeten zijn dat die dingen vroeger ook vaak genoeg stilstonden of het niet deden. ;)
-
@Remunj : je schrijft " En dat er dan af en toe eens een vertraging is? Ach, is het einde van de wereld niet.
Kijk ik het meestal met verbazing aan hoe mensen zich dan druk maken "
Ik lees dat als: het is niet erg als de spoorwegen er een zooitje van maken.
Tot je een keer een vliegtuig moet halen ......
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
-
Of terug komt met het vliegtuig en naar huis wilt.
Mvg Johan
-
In 2021 volgens de site "rijdendetreinen" 11.680 storingen.
Hmm:
Tussen 1 januari 2021 en 31 december 2021 zijn er 4.874 storingen gemeld. Dit is een gemiddelde van 13 storingen per dag.
De eerste storing waar ik op klikte was er trouwens eentje van welgeteld 3 minuten...
-
@Remunj : je schrijft " En dat er dan af en toe eens een vertraging is? Ach, is het einde van de wereld niet.
Kijk ik het meestal met verbazing aan hoe mensen zich dan druk maken "
Ik lees dat als: het is niet erg als de spoorwegen er een zooitje van maken.
Tot je een keer een vliegtuig moet halen ......
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
Mijn reactie ging niet over afgelopen zondag maar in het algemeen bij een verstoring.
Wat je dan ziet als er iets gebeurd.
Grote paniek en opmerkingen in de trant van "het is altijd wat met NS" of "ze rijden nooit op tijd" etc.
En het zal je verbazen wat er nog mogelijk is als je een vliegtuig moet halen.
Dan wordt er nog wel het e.e.a. geregeld.
Zelf ook een keer meegemaakt.
Ook wel eens meegemaakt dat ik strandde in Utrecht omdat iemand het wel leuk vond om brand te stichten in een trein. gevolg, geen treinverkeer naar het zuiden.
Duurde uren voor er weer iets mogelijk was. En toen er weer een trein ging rijden kwam de conducteur langs om te inventariseren waar iedereen heen moest. Stopten we op alle stations waar iemand heen moest. En moest iemand nog verder dan werden er taxi's geregeld die klaar stonden op die stations. Was uiteindelijk om half vier 's-nacht op de plek van bestemming. Maar ik kwam er wel ;D
Dus die opmerkingen dat NS je altijd in de kou laat staan vindt ik altijd zo kort door de bocht.
En nee ik heb geen aandelen NS maar het geklaag altijd maar dat NS nooit iets goeds kan doen.
-
Ja, de spoorwegen als een soort calimero. De reiziger doet gemeen, want men klaagt.
Droom maar verder dat er geen structuele problemen bij het spoor bestaan.
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
-
En het zal je verbazen wat er nog mogelijk is als je een vliegtuig moet halen.
Dan wordt er nog wel het e.e.a. geregeld.
Zelf ook een keer meegemaakt.
Wat wordt er dan geregeld?
Mvg, Johan
-
nu ben ik echt geen fan van het huidige NS business model, maar ik wil toch wel graag een nuancering maken. die kapotte treinen zijn van alle tijden. en dat er treinen stilstaan door het weer ook. zo kan ik me nog heel goed herinneren dat ik eind jaren 80 met een hondekop stel stil stond bij lagezwaluwe (toevallig vlakbij de moerdijk ;) ). de HC riep om dat door een bliksem inslag alles stilstond. nu kon je met die hktjes lekker even zelf kijken en als tiener is het natuurlijk je taak om burgerlijk ongehoorzaam te zijn dus maar eens even uitgestapt en ja hoor zowel voor als achter ons stonden treinen (uiteraard op zeer ruime afstand.) nu vraag ik me af of we met ons vergeten zijn dat die dingen vroeger ook vaak genoeg stilstonden of het niet deden. ;)
Tuurlijk stond er wel eens wat stil. Maar grove uitval nooit. En zeker niet met regelmaat.
-
Huup,
Was het maar met regelmaat
Dan weet het publiek dat het thuis kan blijven.
Ronald
-
Wat wordt er dan geregeld?
Mvg, Johan
Het zal je zeer doen om te lezen Johan, maar er is voor heel veel mensen taxi's naar Schiphol geregeld.
-
Ja, de spoorwegen als een soort calimero. De reiziger doet gemeen, want men klaagt.
Droom maar verder dat er geen structuele problemen bij het spoor bestaan.
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
Ik proef een grote aversie jegens NS in jouw reacties. Op de dingen die wel goed gaan, of reacties die niet in jouw beeld passen, reageer je erg zuur. :P
-
Ja, de spoorwegen als een soort calimero. De reiziger doet gemeen, want men klaagt.
Droom maar verder dat er geen structuele problemen bij het spoor bestaan.
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
Ik denk niet dat dit alleen bij de spoorwegen speelt. Het is overal een probleem dat we gewoon met teveel zijn. De autowegen, spoorwegen, havens, alles kraakt en piept onder de enorme hoeveelheid goederen en mensen die er dagelijks vervoerd moeten worden. Als je kijkt hoeveel er dagelijks door de Rotterdamse haven gaat zouden veel mensen versteld staan denk ik. Honderden vrachtwagens per uur over de A15, rijen pakhuizen ieder zo groot als meerdere voetbalvelden, verschillende containershuttles die elke nacht heen en weer rijden tussen verschillende Europese steden. En dan alle personen die als mieren in en uit de verschillende stations stromen. Het is gigantisch. En dan kost het ons nu gewoon al onze kracht om het alleen nog maar bij te kunnen houden.
-
Het zal je zeer doen om te lezen Johan, maar er is voor heel veel mensen taxi's naar Schiphol geregeld.
nou nee Joop dat doet mij geen zeer, ik benijdt mijn collega's niet want die staan dan ook in de file met reizigers die haast hebben. Heb zelf Zondag nog gezien dat een reiziger vroegtijdig uit de taxi stapte en ging rennen met koffers en al. Regen en drup ..........
Ik rij andere doelgroepen maar sta ook genoeg in de file alleen dan hoeft er geen vliegtuig gehaald te worden.
Bij AVL te Amsterdam gaan ze er zo soepel mee om dan een te laat komende patiënt als gevolg van files gewoon nog een keer wat later wordt ingeplant en sturen ze niet onverrichte zake terug naar huis (ze komen van uit het hele land daar naar toe ook uit alle uithoeken)
Mvg, Johan
-
Hmm: De eerste storing waar ik op klikte was er trouwens eentje van welgeteld 3 minuten...
Plus, een storing is nog niet gelijk een defecte trein zoals waar het over ging.
Doorgaans hebben we in Nederland eigenlijk helemaal niet zo veel te klagen over de betrouwbaarheid van het materieel.
-
Ja, de spoorwegen als een soort calimero. De reiziger doet gemeen, want men klaagt.
Droom maar verder dat er geen structuele problemen bij het spoor bestaan.
Jammer van het verdraaien van mijn woorden steeds.
Ik zeg nergens dat er geen problemen zijn bij het spoor. Laat staan structurele. Want welke zijn dat dan?
En dromen doe ik wel over andere dingen ;D
Dat jij zo'n aversie tegen het spoor hebt is jouw probleem. Ik heb er geen probleem mee. Vindt het nog steeds een prima vervoermiddel.
Heb ik de keus dan pak ik toch zeker de trein.
Mijn punt is dat er gelijk geklaagd wordt als er een verstoring is. Maar men het blijkbaar wel doodnormaal vindt om dagelijks in een file te staan. Dat wordt blijkbaar als heel normaal beschouwd. Dan hoor ik nooit hele klaagzangen over Rijkswaterstaat.
-
Is ook wel appels en peren vergelijken, lijkt me. Een file is pas vervelend als je er niet op rekent. De meeste files zijn er elke dag op hetzelfde moment. Al jaren.
Maar bus en trein beloven een vaste vervoertijd. Dat is dus waar je op rekent. Dus klaag je ook sneller als dat mis gaat. En ja, de trein blijft fijn!
-
@Joop_L : Bedankt voor je reactie.
Dat een treinreis vaak goed gaat, is normaal. Juist het abnormale - zoals afgelopen zondag - krijgt alle aandacht.
Dan kan een bedrijf ook tonen hoe ze daarmee omgaan.
Ik geloof niet dat ik in mijn eerdere berichten onjuiste informatie over de dienstverlening van de Spoorwegen heb geschreven.
Blijkbaar heb je geen echte tegenargumenten in die discussie dan dat het ook vaak goed gaat en dat ik dat ook moet noemen ?
Nee, dan maar een aversie en een reactie, die op jou zuur overkomt.
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
-
Een file is pas vervelend als je er niet op rekent. De meeste files zijn er elke dag op hetzelfde moment. Al jaren.
Maar bus en trein beloven een vaste vervoertijd. Dat is dus waar je op rekent. Dus klaag je ook sneller als dat mis gaat. En ja, de trein blijft fijn!
1 ding niet vergeten,als je in een file terecht komt(die vaak al gemeld word en je dus nog ergen anders langs kunt als je wilt) ,je hebt dingen zelf in de hand in een file.
Duurt het je te lang,dan kan je zelf kiezen om via een andere weg op de bestemming te komen.
Valt het treinverkeer uit,dan heb je niks meer te kiezen op dat gebied ;)
-
Treinverkeer valt meestal deels uit, en dan zijn er ook wel alternatieve routes.
En in een file een andere route kiezen.... Dan moet je niet stilstaan natuurlijk.
Maar goed, t ging even over een klaagverhaalverklaring.
-
Alternatieve routes, in Zeeland? Naar Den Helder? Naar Stavoren? Verder zit het hele noorden op het steeltje tussen Zwolle en Meppel, daar is ook weinig alternatief.
-
En nee ik heb geen aandelen NS maar het geklaag altijd maar dat NS nooit iets goeds kan doen.
:'( De Nederlandse Staat is aandeelhouder en daarmee namens haar ingezetenen. Alleen het stemrecht als aandeelhouder is weinig invloedrijk. Normaal gesproken 1* per 4 jaar. Zonder dat daar in dit concrete geval iets mee kan doen.
@Klaas doe (Zuid) Limburg er ook maar bij.
-
@Rick: ik had nog meer voorbeelden kunnen noemen, maar mijn punt is hopelijk duidelijk, er zijn zat plekken waar geen alternatieve route is.
-
Ik wil even Joop_L en zijn collega's een hart onder de riem steken.
Het gaat niet om de NS mensen. Die zijn gemiddeld meer dan goed. Heb vaak meegemaakt dat ze je extra helpen als je e e a uitlegt. Zelfs een machinist van de 9200 uit Antwerpen zette "een tandje bij" om ons op tijd (dus te vroeg) in Breda af te leveren, omdat we anders met 1 minuut overstaptijd en perronwissel de laatste trein naar huis niet zouden halen.
Als het anders gaat, zoals een bovenleidingbreuk bij Nijmegen, waarna er om 22 uur in alle richtingen geen NS trein meer vertrok omdat er niet juiste personeel beschikbaar was, is dat een besluit van "hogerhand". Ook toen heb ik machinist horen zeggen dat hij een extra rit wilde maken om perron vol gestrande reizigers te helpen via Den Bosch thuis te komen. Maar RBC wilde niet.
Gaat mij om hoe je als organisatie omgaat met de keuze systeem of mensen. Als iets uitvalt, ga je mijns inziens eerst redden en dan herstellen. Te vaak blijkt alle focus op herstarten systeem te richten, met de illusie dat het dan sneller opgelost is. Vastgelopen systeem herstellen is niet te plannen. Kan 5 minuten reset zijn, maar ook dag werk.
-
Alternatieve routes, in Zeeland? Naar Den Helder? Naar Stavoren? Verder zit het hele noorden op het steeltje tussen Zwolle en Meppel, daar is ook weinig alternatief.
Niet n Zeeland, dat gaf ik al vaker aan. Zelfs geen ov bus. Van andere provincies weet ik dat niet
-
@Tramfan (y) (y)
Het uitvoerend personeel doet doorgaans hun uiterste best om de reiziger op zijn plaats van bestemming te krijgen en/of daar behulpzaam bij te zijn.
Helaas lijkt het er steeds meer op dat in de lagen daar boven de prioriteit totaal niet meer ligt bij de kerntaak ...
-
Was pas de tweede maal in een maand dat er gekozen werd voor landelijke "overmacht "
Blijkbaar het gemakkelijkste en goedkoopste.
De pro-trein volksvertegenwoordigers en milieu ijveraars in de regering blijven ook enorm stil over deze pro betrouwbare trein reclame.
Groeten, Alexander
-
Eh verkeerde draadje ??? :angel:
-
http://digitalekrant.volkskrant.nl/volkskrant/1533/article/1566245/21/1/render/?token=bc512069ce22f3039959aea60afbbd89&vl_app_id=be.persgroep.red.mobile.android.vkn&vl_app_version=6.2.1&vl_platform=android (http://digitalekrant.volkskrant.nl/volkskrant/1533/article/1566245/21/1/render/?token=bc512069ce22f3039959aea60afbbd89&vl_app_id=be.persgroep.red.mobile.android.vkn&vl_app_version=6.2.1&vl_platform=android) citaat eruit:
President-directeur van de NS is Marjan Rintel, die vorige week een droomtransfer maakte naar KLM. Waar ze dat aan verdiend heeft is onduidelijk, want ze is pas sinds oktober 2020 de baas bij de spoorwegen. En sindsdien is het aantal reizigers door corona gehalveerd. Dat was voor de NS een excuus om veel minder treinen te laten rijden, die ook nog korter waren. Vaak stonden ondanks alle corona-adviezen om afstand te houden juist de mensen die met de trein moesten reizen - de onmisbaren in de zorg, politie, onderwijs - hutjemutje op het perron of in de gangen, alsof ze naar het laatste concert van de Rolling Stones gingen. Helaas is niet bekend hoeveel mensen ondanks de mondkapjes besmet zijn geraakt in de trein, maar dat moeten er tienduizenden zijn geweest.
Intussen voerde Rintel bij de NS het rendementsdenken in. Mensen werden vervangen door automaten. Iedereen moest er maar op vertrouwen dat er een conducteur op de trein was, maar niemand zag hem of haar meer langskomen, laat staan kaartjes controleren.
Voordat het jaarverslag is gepubliceerd over haar eerste volledige jaar bij de NS, zwaait Rintel af met een desastreuze zondag. De reden van haar vertrek kan niet de uitdaging zijn - die is bij de NS net zo groot als bij KLM. Bij de NS verdient ze 'slechts' een half miljoen euro per jaar; bijna drie keer zoveel als de premier. Bij KLM kan ze met alle optie- en bonusregelingen misschien wel het tienvoudige verdienen - zelfs als er miljardenverliezen worden geleden.
-
Wie volgt...
Pechtold, nu in rijbewijzenbaas?
Of zoeken we weer een vrouw die zegt NS-hart te hebben vanwege opa met spoorverleden. Aldus interiew bij aantreden.
Ronald
-
Doe maar weer een manager van Aalsmeer kunnen de bloemetjes weer buiten gezet worden ;D ;D
Mvg Johan
-
Buikpijn. Ach, arme, ze hebben buikpijn, want dit is niet waarvoor ze er zijn.....
https://m.youtube.com/watch?v=zxvixKtf-rE&feature=youtu.be
Sneu.
Ik moet onderhand behoorlijk kotsen van die 'ik zeg sorry en ga lekker door' cultuur.
-
Ja en wat ik misschien wel het ergste vind: wij doen in Nederland alsof we zo ontzettend ontwikkeld en een 'kenniseconomie' zijn. Maar geloof me, dit gebeurt in Oekraïne bijvoorbeeld écht niet.
Alleen de metro in Kiëv al. Na m'n eerste 3 ritten of zo, vroeg ik - verbijsterd vanwege de enorme efficiëntie, snelheid en mensenmassa's - aan die vriendin die me uitgenodigd had of er wel eens problemen waren.
Ze zei nee, maar op een toon die ook duidelijk maakte dat ze niet helemaal begreep op wat voor problemen ik doelde.
"Aanrijdingen?"
"Neuh..."
"Ontspoort er wel eens een trein?"
"Neuh..."
"Nooit eens een stroomstoring?" Ik bleef proberen, maar toen draaide ze zich toch echt verbaasd om:
"Menno, je begrijpt het niet, de metro doet het al-tijd. Daar vertrouw ik en alle andere mensen op. Hij houdt de stad in leven."
Tja, dat was toch echt alsof ik een andere wereld binnengestapt was.
Hier in Nederland kunnen we zelfs de Noord-Zuid lijn in Amsterdam niet eens garanderen! En dat is een miezerig metrolijntje vergeleken met de afstanden in Kiëv.
-
http://digitalekrant.volkskrant.nl/volkskrant/1533/article/1566245/21/1/render/?token=bc512069ce22f3039959aea60afbbd89&vl_app_id=be.persgroep.red.mobile.android.vkn&vl_app_version=6.2.1&vl_platform=android (http://digitalekrant.volkskrant.nl/volkskrant/1533/article/1566245/21/1/render/?token=bc512069ce22f3039959aea60afbbd89&vl_app_id=be.persgroep.red.mobile.android.vkn&vl_app_version=6.2.1&vl_platform=android) citaat eruit:
Intussen voerde Rintel bij de NS het rendementsdenken in. Mensen werden vervangen door automaten. Iedereen moest er maar op vertrouwen dat er een conducteur op de trein was, maar niemand zag hem of haar meer langskomen, laat staan kaartjes controleren.
Dus straks zien we bij KLM ook geen stewards/stewardessen meer langs komen.... ;D
-
En vliegt de KLM alleen nog rondjes om de kerk. Zo is Fokker immers ook begonnen in Haarlem:
https://www.upinthesky.nl/2021/09/01/110-jaar-geleden-fokker-vliegt-rondje-om-de-kerk/
-
Dus straks zien we bij KLM ook geen stewards/stewardessen meer langs komen.... ;D
nee, dan krijg je zo'n trolley. maar dan 1 die autonoom rijd. ff pasje er langs en dan kun je pakken wat je wil.
en dan komt ze voor haar pensioen nog even terug naar de NS om het daar voor veel geld in te voeren :P
om het vervolgens 3 jaar later weer af te schaffen ;D
-
Uhm, hoe zit dat met dat over automatisering? Ik las het ook in dat stuk van die krant, maar heeft zij iets ingevoerd dan?
Eigenlijk de enige afgrijselijke voorbeelden die ik kan bedenken zijn de automatische omroepen in de CAF-sprinters en de omroep op Schiphol. Hoewel de nieuwe stem een hele verbetering is ten opzichte van de compleet mislukte eerste poging, vind ik het nog steeds een aanfluiting.
De omroep op Schiphol is een aanfluiting omdat de Engelse stem ook zo'n computergegenereerde stem is. Die wordt blijkbaar niet eerst geleerd wat fonetische weergave is en wordt al helemaal niet geleerd dat bepaalde plaatsnamen ook een Engelse variant hebben.
Den Haag Centraal wordt dus op z'n Nederlands uitgesproken, terwijl de stem er een Engels accent van probeert te maken. 'Hoorn Kersenboogerd' is ook al zo'n verschrikking, maar 'Leiden Centraal' klinkt helemaal nergens naar. De e-i combinatie is echt teveel voor de Engelse stem. Het is jammer dat die berichten niet herhaald worden, ik ben steeds net te laat met een opname.
Die CAFjes waren er al voor zij er was, maar heeft zij dan die stem ingevoerd op Schiphol of zo?
-
Die mevrouw werkte eerst als directeur operations NS.
Wat denk je van het sluiten van loketten, naast het terugdringen en afschaffen van de kaartautomaten?
En de automatisering van "geld terug bij vertraging"? Was paar jaar terug 3 weken wachttijd, nu 3 maanden. Van de Franse spoorwegen had ik in 24 uur geld terug. Bij de DB binnen een week.
Vergeet niet de WC's met een SMS-code-slot op de deur. Nu alleen met een pinpas te openen.
-
En de automatisering van "geld terug bij vertraging"? Was paar jaar terug 3 weken wachttijd, nu 3 maanden. Van de Franse spoorwegen had ik in 24 uur geld terug. Bij de DB binnen een week.
Sorry hoor, maar wat een bullshit.
Twee weken terug een claim ingediend ergens halverwege de avond. En 's-nachts al de goedkeuring.
En dat was via mijn NS account.
Maar ook als je zo geld terug vraagt voor b.v. een los kaartje is het in een paar dagen klaar.
Mag ik je een tip geven.
Je kan nu pas 24 uur na de vertraging de claim indienen.
Wacht daar nog een dag of twee mee.
Dan is het intern allemaal verwerkt en krijg je bijna per kerende post een goedkeur.
Doe je dat direct (24 uur) na een vertraging dan duurt het meestal iets langer.
Maar die 3 maanden. Grote onzin.
-
WC's met een SMS code slot? Hoe werkt dat?
Die vrouw werkte daar krap een jaar, denken jullie dat ze aan al deze dingen de basis vormde?
-
WC's met een SMS code ken ik ook niet. Ben ik wel benieuwd naar waar die voorkwamen.
-
Die mevrouw werkte eerst als directeur operations NS.
Wat denk je van het sluiten van loketten, naast het terugdringen en afschaffen van de kaartautomaten?
[...]
Vergeet niet de WC's met een SMS-code-slot op de deur. Nu alleen met een pinpas te openen.
Ja, en pas in 2014 kwam ze bij NS. Toen waren echt alle loketten al wel gesloten hoor... er zijn er hooguit enkele extra gesloten op de grotere stations.
Ook het terugdringen van de kaartautomaten: dat is al ruim vóór de verplichtstelling van de chipkaart bij de trein in november 2014 begonnen en vond ik toen al een schande.
Wat betreft die WC's met een SMS-code... die ken ik niet.
En de automatisering van "geld terug bij vertraging"? Was paar jaar terug 3 weken wachttijd, nu 3 maanden. Van de Franse spoorwegen had ik in 24 uur geld terug. Bij de DB binnen een week.
Tja, maar reclameer je dan ook? Dat is wat ik mensen ook altijd aangeraden heb bij problemen met de chipkaart: reclameren! Al is het tot je er bij neervalt, maar dit soort bedrijven moet je gewoon bestoken/irriteren, dan leren ze hun gedrag vanzelf af. Helaas hebben we het in Nederland te goed en vinden veel mensen het wel best, dus doen ze niets (of in ieder geval te weinig).
Je kan nu pas 24 uur na de vertraging de claim indienen.
Wacht daar nog een dag of twee mee.
Dan is het intern allemaal verwerkt en krijg je bijna per kerende post een goedkeur.
Ik denk dat het meer de hoeveelheid aanvragen is ;) Het gros doet dat waarschijnlijk zo snel mogelijk, waardoor het de eerste 24 uur een stormloop veroorzaakt.
WC's met een SMS code slot? Hoe werkt dat?
Die vrouw werkte daar krap een jaar, denken jullie dat ze aan al deze dingen de basis vormde?
Ja, maar al sinds 2014 bij NS Operations, maar ik verwacht ook niet dat zij dat allemaal even doorgezet heeft. Dat was al lang besloten.
-
Uhm, hoe zit dat met dat over automatisering? Ik las het ook in dat stuk van die krant, maar heeft zij iets ingevoerd dan?
Eigenlijk de enige afgrijselijke voorbeelden die ik kan bedenken zijn de automatische omroepen in de CAF-sprinters en de omroep op Schiphol. Hoewel de nieuwe stem een hele verbetering is ten opzichte van de compleet mislukte eerste poging, vind ik het nog steeds een aanfluiting.
De omroep op Schiphol is een aanfluiting omdat de Engelse stem ook zo'n computergegenereerde stem is. Die wordt blijkbaar niet eerst geleerd wat fonetische weergave is en wordt al helemaal niet geleerd dat bepaalde plaatsnamen ook een Engelse variant hebben.
Den Haag Centraal wordt dus op z'n Nederlands uitgesproken, terwijl de stem er een Engels accent van probeert te maken. 'Hoorn Kersenboogerd' is ook al zo'n verschrikking, maar 'Leiden Centraal' klinkt helemaal nergens naar. De e-i combinatie is echt teveel voor de Engelse stem. Het is jammer dat die berichten niet herhaald worden, ik ben steeds net te laat met een opname.
Die CAFjes waren er al voor zij er was, maar heeft zij dan die stem ingevoerd op Schiphol of zo?
Niet van alles binnen een bedrijf krijg je als reiziger wat mee he ;)
Dat gaat over bedrijfs interne automatiserings processen voor het plannen van materieel en personeel etc...
-
Wel als je schoonzoon bij het bedrijf werkt. ;D
-
Dat gaat over bedrijfs interne automatiserings processen voor het plannen van materieel en personeel etc...
Volgens mij ging het in dit geval over de administratie van wat er gebeurt. Dat zicht ben je even kwijt als het systeem plat ligt. Maar de planning voor zondag wordt toch niet pas op zondagmorgen bekend gemaakt? Het lijkt me dat minstens een dag van tevoren al vaststaat welk materieel welke rit gaat rijden en en welk personeel er op die trein zit. Als iedereen dan gewoon doet wat er op dat rooster staat, dan kan alles gewoon rijden.
-
En daar verschillen dus veel mensen van mening.
Vele zeggen wat jij zegt,maar bij NS(en evt prorail) eist men dat men kan monitoren via een scherm,of en waar die treinen dan rijden.
Kan men dat niet,dan rijd er dus blijkbaar niks.
Blijf de zin van die muts Rintel overigens wel een aparte vinden:
Wij van NS zijn niet besteld om niet te rijden of zoiets maakte ze dr van.
Ze vergeet dat dat bestellen dr niks mee te maken heeft,het is het grootste vervoers bedrijf in NL,daar word geen trein besteld,daarvan word verwacht dat wat men zegt te rijden,dat men dat ook rijd.
Het is de drive through van de Mac niet ::)
En met schamen enzo kom je dr niet,als z zich echt zou schamen,dan knap je de zooi op die onder jouw bewind is gemaakt,ipv snel een baan accepteren bij een vliegmaatschappij en daar te gaan "werken" waar je nog meer geld krijgt,waarvoor je wellicht nog minder hoeft te doen.
Wel handig gespeelt overigens,verantwoording afleggen naar den haag hoeft ze in de toekomst in elk geval niet meer,weer een "zorg"minder ::)
-
Muts? Beetje meer respect mag wel, Floris. :-\
-
En daar verschillen dus veel mensen van mening.
Vele zeggen wat jij zegt,maar bij NS(en evt prorail) eist men dat men kan monitoren via een scherm,of en waar die treinen dan rijden.
Kan men dat niet,dan rijd er dus blijkbaar niks.
Blijf de zin van die muts Rintel overigens wel een aparte vinden:
Wij van NS zijn niet besteld om niet te rijden of zoiets maakte ze dr van.
Ze vergeet dat dat bestellen dr niks mee te maken heeft,het is het grootste vervoers bedrijf in NL,daar word geen trein besteld,daarvan word verwacht dat wat men zegt te rijden,dat men dat ook rijd.
Het is de drive through van de Mac niet ::)
En met schamen enzo kom je dr niet,als z zich echt zou schamen,dan knap je de zooi op die onder jouw bewind is gemaakt,ipv snel een baan accepteren bij een vliegmaatschappij en daar te gaan "werken" waar je nog meer geld krijgt,waarvoor je wellicht nog minder hoeft te doen.
Wel handig gespeelt overigens,verantwoording afleggen naar den haag hoeft ze in de toekomst in elk geval niet meer,weer een "zorg"minder ::)
Zo simpel ligt het niet. Vervoerders rijden wel op bestelling, of beter, afgesproken diensten. In zoverre komt het aardig overeen met de McDo DT: de staat besteld en komt overeen, de vervoerder levert.
De 'zooi' is niet onder haar bewind gemaakt, maar al ingezet in de dagen van Netelenbos. En voor het opknappen heeft ze zeker ook de (onwillige) opdrachtgever nodig. Dat is bij KLM net zo, al ligt het daar door de bedrijfsstatus wel anders .
Muts? Beetje meer respect mag wel, Floris. :-\
Eens.
-
WC's met een SMS code ken ik ook niet. Ben ik wel benieuwd naar waar die voorkwamen.
heb ik zelf ervaren in Tilburg, Geldermalsen, Bilthoven. wordt hier ook genoemd https://community.ns.nl/op-het-station-17/eindhoven-centraal-wcs-69445
duikeend als moderator: linkje aangepast, stond per ongeluk met mail "tags"
-
Nou ga ik niet vaak naar het toilet op Ehv CS maar de laatste keer was het gewoon nog een kwestie van de trap naar beneden en geld in het kastje naast het hek en dan het hekje open duwen. Is dat blijkbaar verbouwd?
-
Nou ga ik niet vaak naar het toilet op Ehv CS maar de laatste keer was het gewoon nog een kwestie van de trap naar beneden en geld in het kastje naast het hek en dan het hekje open duwen. Is dat blijkbaar verbouwd?
Daar kun je ws ook pinnen. SMS code is dan al weer verleden tijd.
Overigens opent de link naar de community mijn mailprogramma......
-
Overigens opent de link naar de community mijn mailprogramma......
Dat zit in de software van NS gebakken.
Net als bij de reisplanner de NS website oorspronkelijk je locatie uit je telefoon of computer haalde.
Na klachten bij de AP heeft NS dat in een popup vraag omgezet.
Ik hoorde van een IT'er dat zoiets nog niet wil zeggen dat ze dan je locatie niet stiekum uit je telefoon kunnen ophalen. Er zijn veel bedrijven die daar een handje van hebben.
-
Kan zijn, maar dan kan ik met die link dus niets, helaas.
-
Overigens opent de link naar de community mijn mailprogramma......
Bij mij niet, maar de adresbalk vertoont wel een 'Mailto:' voorzetsel, waarom is me een raadsel.
CORRECTIE: Bij mij dus ook, maar m'n mailprogramma hield zich op de achtergrond, dat gebeurt normaal niet.
Ik hoorde van een IT'er dat zoiets nog niet wil zeggen dat ze dan je locatie niet stiekum uit je telefoon kunnen ophalen. Er zijn veel bedrijven die daar een handje van hebben.
Natuurlijk kan dat. IP-adres en dergelijke is een noodzakelijk kwaad in de communicatie en de toren waar je mee verbonden wordt (of, nog makkelijker: trein) heeft een uniek adres en locatie.
@ Huup: gewoon even 'mailto:' verwijderen voor 'https', dan werkt het. Maar dan kom je op een pagina waar mensen alleen maar klachten plaatsen en ergens staat dan iets gemeld over die SMS-toiletten.
Is een commercieel dingetje blijkbaar, want het bedrijf Sanifair gaat daar over.
-
Een tijdje terug deed NS verwoede pogingen om de reiziger "in beeld te krijgen". Ze stimuleerden met zogeheten voordeeltjes dat je de app gaat gebruiken (waardoor NS weet welke reiziger wanneer waar reist) en vervolgens dat de niet-appende reiziger zich gaat aanmelden (voordeel: "u kunt zien welke trein vol is"). Met de gratis wifi in de treinen ben je ook al geregistreerd en gevolgd. Op stations zal het (zie supermarkt en winkelcentra) niet anders zijn. NS weet waar z'n klant is.
Gezien dat almachtige (soms falende) planningssysteem krijg ik het vermoeden dat de reiziger ook meegepland wordt, en dat de NS top bij volgende storing roept " wij konden niet meer zien waar ons materieel, personeel en klant is".
Het is begrijpelijk dat bij falen van dat almachtige systeem de NS niet automatisch kan zorgen dat treinvervangend vervoer voor je klaarstaat om je op bestemming te brengen. Maar bij opstarten na de storing worden wel de treinen op de juiste plek gebracht, maar niet de reizigers ?!? ??? :( :'(
Ook raar dat NS dat almachtige systeem niet gebruikt om de reiziger het voordeel van automatisch realtime geld terug bij storing te bieden. Dat lijkt me technisch simpeler dan een promo excuus filmpje met de CEO maken.
-
Ik snap werkelijk niet waar je heen wilt met dit verhaal......
-
Ik snap werkelijk niet waar je heen wilt met dit verhaal......
Ik vraag mij af wat de werkelijke reden is dat treinen wel 's-avonds naar eindbestemming werden gebracht, en reizigers niet. En waarom vergoeding geven aan gestrandde reizigers zo moeilijk wordt gemaakt.
-
En ik vraag me af waar jouw grote antipathie tegen de NS vandaan komt. ::)
Een tijdje terug deed NS verwoede pogingen om de reiziger "in beeld te krijgen". Ze stimuleerden met zogeheten voordeeltjes dat je de app gaat gebruiken (waardoor NS weet welke reiziger wanneer waar reist) en vervolgens dat de niet-appende reiziger zich gaat aanmelden (voordeel: "u kunt zien welke trein vol is").
Welk voordeeltje? Die heb ik blijkbaar gemist.
Met de gratis wifi in de treinen ben je ook al geregistreerd en gevolgd. Op stations zal het (zie supermarkt en winkelcentra) niet anders zijn. NS weet waar z'n klant is.
Ja en wat wil je daar mee zeggen. Je bank weet waar je uithangt door het gebruik van je pinpas.
Je supermarkt weet wat je besteedt en waaraan.
Je telefoonprovider weet waar je bent door het peilen van je telefoon.
Je internetprovider weet wat je doet aan de hand van je internetgebruik.
En ja de NS weet waar je bent omdat je incheckt op een station.
En ja weet dat je gebruik maakt van de wifi in de trein.
So what.
Wil je onzichtbaar door het leven dan zal je alles af moeten schaffen en ergens ver weg in een woestijn moeten gaan zitten.
-
Welk voordeeltje? Die heb ik blijkbaar gemist.
o.a. dat je melding van vertraging en een nieuw reisschema kunt krijgen.
Ik heb geen aversie of zo tegen NS.
Wel heb ik moeite met klantinformatie aftappen en er niets voor terug doen.
Ook heb ik moeite met een bedrijf(sleiding) die doet alsof ze zonder systeem niets meer kunnen, en na de storing wel hun middelen maar niet hun klanten naar bestemming brengen. "helaas, los het zelf op, sorry voor het ongemak".
-
Ik vraag mij af wat de werkelijke reden is dat treinen wel 's-avonds naar eindbestemming werden gebracht, en reizigers niet. En waarom vergoeding geven aan gestrandde reizigers zo moeilijk wordt gemaakt.
Beide vragen zijn al beantwoord. Verzekering waar het reizigers betreft en het vergoedingverhaal is ook al ontkracht hierboven.
o.a. dat je melding van vertraging en een nieuw reisschema kunt krijgen.
Ik heb geen aversie of zo tegen NS.
Wel heb ik moeite met klantinformatie aftappen en er niets voor terug doen.
Ook heb ik moeite met een bedrijf(sleiding) die doet alsof ze zonder systeem niets meer kunnen, en na de storing wel hun middelen maar niet hun klanten naar bestemming brengen. "helaas, los het zelf op, sorry voor het ongemak".
Ze doen niet alsof; gezien hun doelen op dit gebied en de gekozen werkwijze kunnen ze niet anders. Dat er de bezem door moet: daarover zijn we het wel eens. De uitkomst van keuzes bij ns is fnuikend voor het passagiersvervoer.
Als je zo een echt commercieel bedrijf zou leiden was je gauw uitgespeeld.
Het so what ten aanzien van alle volgsystemen, Eric, ik zou zeggen, ga s kijken bij de chinezen. Kijk wat de gevolgen zijn voor de simpele on en offline chinees, en je stelt die vraag niet meer. De NS-leiding is niet de enige die verkeerde keuzes maakt.
Duikeend als moderator: Als je nog iets toevoegt, graag je bericht aanpassen en niet een nieuw bericht posten. ;)
-
Hoef ik niet voor naar de Chinezen te kijken. Je wordt al op alle mogelijke manieren "gevolgd". Wil je dat niet dan zal je volledig uit zicht moeten verdwijnen zonder telefoon pasjes internet etcetera. Ik zou zeggen succes.
o.a. dat je melding van vertraging en een nieuw reisschema kunt krijgen.
Wel heb ik moeite met klantinformatie aftappen en er niets voor terug doen.
Aparte redenering om een nieuwe functionaliteit een lekkertje voor klanten te noemen.
Alle software evolueert en krijgt nieuwe functionaliteit erbij. Niets bijzonders.
En klanten aftappen. Gebruik je de app toch niet. Is geheel je eigen keuze. Bet als het wel of niet gebruiken van de WiFi. Niemand die je ertoe verplicht.
Duikeend als moderator: Als je nog iets toevoegt, graag je bericht aanpassen en niet een nieuw bericht posten. ;)
-
Persoonlijk gerichte berichten graag via PM. Dat houdt de sfeer hier gezond.
-
Duikeend als moderator:
Willen jullie ook bij verhitte discussies trachten het gezellig te houden ;)
-
Hoef ik niet voor naar de Chinezen te kijken. Je wordt al op alle mogelijke manieren "gevolgd". Wil je dat niet dan zal je volledig uit zicht moeten verdwijnen zonder telefoon pasjes internet etcetera. Ik zou zeggen succes.
Ik doe mn best om t te beperken. Heb er totaal geen behoefte aan dat op den duur, zoals in China, ik niet meer met het ov mag reizen omdat ik niet genoeg bij mn ouders op bezoek ga (geen fantasie).
Het continue meewerken aan privacyschendingen vanwege de voordeeltjes, gemakken, is van een enorme onnozelheid.
-
Beetje kort door de bocht reactie dat laatste stukje. Er is een wereld van verschil tussen privacy schendingen die her en der op de wereld voorkomen en het gebruik van een app om het ov te gebruiken. Dat laatste hoeft niet. Kan ook prima zonder. En met eenmalige chipkaarten kan je ook nog anoniem reizen (mits je natuurlijk met contant geld betaald).
Wil je wel de app gebruiken dan kies je daar zelf voor en ga je akkoord met de voorwaarden. Geheel eigen keuze, niemand die je dwingt. Dus privacy schendingen een beetje ver gezocht in deze.
-
Dus privacy schendingen een beetje ver gezocht in deze.
Komt mij ook over als stemmingmakerij. En volgens mij is het "privacyschendingen" ook helemaal niet toegestaan en is daar een instantie voor, nl: Autoriteit Persoonsgegevens. Dus als Tramfan denkt dat zijn Privacy geschonden word, dan moet hij hier (https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl) een klacht in dienen.
-
Het is al weer een week geleden ……. Nog niet vergeten ……
Mvg Johan
-
.. als Tramfan denkt dat zijn Privacy geschonden word, dan moet hij een klacht in dienen.
Ik moet niks. Graag persoonlijke reactie via PM.
Ter zake:
AP heeft NS al vorig jaar gemeld dat het cookies en trackers moet verwijderen als de ns.nl websitebezoeker op "nee" klikt. Die automatisch verkregen gegevens moeten dan gewist worden, en mogen ook niet gebruikt worden.
-
Klopt. Je moet zeker niks. Maar het is dan wel misschien netjes om je aantijgingen te verwijderen, en anders volgens de regels een klacht in dienen bij de eerder genoemde instanties.
En ik ga zeker niet via PM met jou (of wie dan ook) in discussie over zaken die hier openbaar gezegd worden.
-
Beetje kort door de bocht reactie dat laatste stukje. Er is een wereld van verschil tussen privacy schendingen die her en der op de wereld voorkomen en het gebruik van een app om het ov te gebruiken. Dat laatste hoeft niet. Kan ook prima zonder. En met eenmalige chipkaarten kan je ook nog anoniem reizen (mits je natuurlijk met contant geld betaald).
Wil je wel de app gebruiken dan kies je daar zelf voor en ga je akkoord met de voorwaarden. Geheel eigen keuze, niemand die je dwingt. Dus privacy schendingen een beetje ver gezocht in deze.
Dat veel apps simpelweg nodig hebt, apps die privacy schenden, is een feit. Omdat het veel mensen geen zier kan schelen, raakt iedereen er op den duur afhankelijk van. Dat is niet kort door de bocht, maar dus gewoon een feitelijke constatering. Die autoriteit persoonsgegevens is er ook niet voor niets. En helpt. Maar niet afdoende. We raken onze privacy hoe langer hoe meer kwijt.
Dat niet zien is onnozel. Geeft niet hoor. De chinezen leven er ook mee.
-
Het is al weer een week geleden ……. Nog niet vergeten ……
Mvg Johan
We hobbelen rustig door, Johan!
-
Dat veel apps simpelweg nodig hebt, apps die privacy schenden, is een feit. Omdat het veel mensen geen zier kan schelen, raakt iedereen er op den duur afhankelijk van. Dat is niet kort door de bocht, maar dus gewoon een feitelijke constatering. Die autoriteit persoonsgegevens is er ook niet voor niets. En helpt. Maar niet afdoende. We raken onze privacy hoe langer hoe meer kwijt.
Dat niet zien is onnozel. Geeft niet hoor. De chinezen leven er ook mee.
Nog even aanvullend: een column van Maxim Februari, NRC van gister. Vrij toegankelijk, dus als je denkt dat ik kort door de bocht ben: dare to read.
NRC, MF, 9/4/2022 (https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/09/onze-betalingen-raken-wel-erg-afhankelijk-van-apple-pay-a4110185)
-
Een tijdje terug deed NS verwoede pogingen om de reiziger "in beeld te krijgen". Ze stimuleerden met zogeheten voordeeltjes dat je de app gaat gebruiken (waardoor NS weet welke reiziger wanneer waar reist) en vervolgens dat de niet-appende reiziger zich gaat aanmelden (voordeel: "u kunt zien welke trein vol is"). Met de gratis wifi in de treinen ben je ook al geregistreerd en gevolgd. Op stations zal het (zie supermarkt en winkelcentra) niet anders zijn. NS weet waar z'n klant is.
Gezien dat almachtige (soms falende) planningssysteem krijg ik het vermoeden dat de reiziger ook meegepland wordt, en dat de NS top bij volgende storing roept " wij konden niet meer zien waar ons materieel, personeel en klant is".
Het is begrijpelijk dat bij falen van dat almachtige systeem de NS niet automatisch kan zorgen dat treinvervangend vervoer voor je klaarstaat om je op bestemming te brengen. Maar bij opstarten na de storing worden wel de treinen op de juiste plek gebracht, maar niet de reizigers ?!? ??? :( :'(
Ook raar dat NS dat almachtige systeem niet gebruikt om de reiziger het voordeel van automatisch realtime geld terug bij storing te bieden. Dat lijkt me technisch simpeler dan een promo excuus filmpje met de CEO maken.
Het idee hebben dat je even een paar busbedrijven kunt bellen om binnen een paar uur een paar honderd bussen met personeel te hebben om de gehele treindienst over te nemen is een grote utopie en compleet onmogelijk.
Die zijn er simpelweg niet, als het zo makkelijk was dan hadden de normale OV vervoerders al hun diensten niet uit hoeven dunnen omdat ze door het verhoogde aantal zieken door Corona gewoon gigantisch chauffeurs te kort komen...
-
Ehhh. je citeert mij. maar waarom? Ik heb dat idee niet... Ik schreef
Het is begrijpelijk dat bij falen van dat almachtige systeem de NS niet automatisch kan zorgen dat treinvervangend vervoer voor je klaarstaat om je op bestemming te brengen. Maar bij opstarten na de storing worden wel de treinen op de juiste plek gebracht, maar niet de reizigers ?!?
. Daarover is al eerder een opmerking gemaakt door iemand anders.
::) ??? ??? ???
-
Ja, met zo'n berg smileys is de tonatie van een opmerking die je maakt ook slecht te interpetereren, het deed het wat sarcastisch over komen waarom men dat niet gewoon geregeld had.
Meeste materieel verschuivingen om alles weer recht te trekken is in de nacht geweest, op het moment dat de meeste reizigers al alternatieven gevonden hadden.
-
Dat kan en zal allemaal, maar ik heb daarover niets inhoudelijk geschreven (het is ook niet aan mij om te vertellen hoe het moet), dus klopt het belerende citaat niet.
Graag een berg excuus-smileys om het goed te maken ;)