Dönsdorfer Bauberichte

[tuurtje]

Hoi Bas

Ik praat voor mijzelf en niet voor Gerard

Heeft je vader niet iets moderners gebruikt?

Eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar een schema 

Groetjes

Arthur

[gvandersel]

Ik sluit me bij de vorige spreker (schrijver hier) aan.

Groet,

Gerard van der Sel.

[daan2353]

Wat een schitterende stukjes electrotechnisch vakwerk! Inderdaad met afgeveerde touwtjes die de klepjes behoeden tegen te ver doordraaien van de scharnieren.. Prachtig! 

[JaJo]

Breng je de complimenten over aan je Pa Bas.

Gr. Jaap

[Basilicum]

Dank voor de complimenten. Ook namens mijn vader, die meeleest.
Hij schreef het onderstaande:

De 723 is in 2014 al vrijwel 50 jaar oud. Het was/is een uitstekend ontwerp, dus iets moderners is overbodig. Er zijn wel modernere typen, maar die zijn allemaal voor speciale doeleinden gebouwd, die hier niet nodig zijn.
 
De ringtrafo heeft inderdaad 2 secundaire wikkelingen, maar die staan in serie om aan 24 Volt te komen. En dus is één elco voldoende, die overigens zichtbaar is op foto 538 helemaal links bovenaan. De koelplaat boven de trafo koelt niet de trafo, maar een stabilisator 7812 voor de 12 Volt voor de ventilator. Daar links naast zit ook de hoofdgelijkrichter. Daaronder zitten op een grote koelplaat voor de 6 zware stroomversterkers, namelijk zes maal een Darlington vermogenstransistor BD 679. De trafo en al die dingen worden tegelijk gekoeld door de ventilator.
 
Verder zitten op het voorpaneel helemaal rechts de beide 24/9 Volt omvormers, die elk een digitale meter voeden. Die omvormers zorgen tevens voor de galvanische scheiding, want je kunt die digitale meters niet voeden vanuit het zelfde circuit waaraan ze ook moeten meten. Dat is een bezwaar van die meters, die echter niet duur zijn. Veel duurdere meters kunnen dat wel, maar door die omvormers – €5,50 per stuk – bereik je dat ook.
 
Net zoiets geldt voor de meteromschakelaar, waarmee je de volt- en amperemeters kunt omschakelen van groep 1 tot 6. Daar het niet de bedoeling is dat de groepen met elkaar worden verbonden, wat tijdens omschakelen onvermijdelijk gebeurt, is gekozen voor een 12standen schakelaar, zodat steeds een ongebruikte stand overgeslagen wordt. Al dergelijke schakelaars zijn "maak voor verbreek", terwijl "verbreek voor maak" vereist wordt. Die bestaan wel, maar zijn onbetaalbaar en veel te groot, dus doen we het zo.

Groet,
Bas

[tijgernootje]

Een wel doordacht stukje vakwerk als ik het zo lees,al snap ik van de inhoud verder vrij weinig   
Is het geheel al in bedrijf genomen en wat zijn de bevindingen ervan ?
Mijn complimenten aan beide 

[Basilicum]

Dank je, Floris.
Ik heb besloten de 220V-aansluiting voor de voedingskasten te verbeteren, dus de indienststelling van de VKV en VKW is voor onbepaalde tijd uitgesteld.

Groet,
Bas

[gvandersel]

Bas,

Vraag aan je vader:
Waarom 2 x 12V wissel in serie om 9V gelijkstroom te maken?
Voor zover mijn ervaring gaat is 12V wissel ongeveer 15V gelijkstroom. Zowel de darlington BD679 als de 723 hebben aan deze 15V voldoende om 9V te maken.

Groet,

Gerard van der Sel.

PS. Als je het te ver voor de draad vindt voeren om hier antwoord te geven, dan graag via PB.

[Basilicum]

Het doel van mijn VKV – voedingskast verlichting – is primair om lampen in 6 groepen op de modelbaan te laten branden met een variabele spanning tussen 7 en 17 Volt. Ik schreef het al eerder. Hiervoor is de 2 x 12V in serie bedoeld. De digitale meters kunnen per groep laten zien hoeveel spanning en stroom wordt geleverd. Deze meters functioneren alleen met een eigen voeding van 9 Volt.

Dit voegde mijn vader toe:

Om 17 Volt te kunnen maken, geregeld en gestabiliseerd, heb je voor de regeling circa 4 Volt nodig. De gelijkrichter vraagt 2 x 0,7 Volt = 1,4 Volt. Dat is samen 5,4 Volt. De voedingsspanning moet dus 17 + 5,4 Volt = 22,4 Volt zijn. Nu daalt bij toenemende belasting de trafospanning van 24 naar bijvoorbeeld 22 Volt (afhankelijk van de trafokwaliteit), dus dan kom je al te kort. Een 26 Volt-trafo zou dan beter zijn, maar die zijn nergens te koop. Je moet werken met onderdelen die de markt biedt, dus sluit je in de berekeningen voortdurend compromissen.
Als je dan toch al een hoofdvoedingsbron van 24 Volt gelijkstroom hebt, kun je die meteen gebruiken om 12 Volt voor de ventilator te maken en 9 Volt voor de digitale meters, die OOK nog gescheiden moet zijn, anders moet je weer aparte trafo's en gelijkrichters inbouwen. Het zou anders zijn als die verbruikers ook veel stroom vragen, maar die ventilator gebruikt circa 150 mA en die meters minder dan 1 mA. Dat valt dus mee.
Het IC 7812 voor de ventilator heeft ook een ingangsspanning van 15 Volt nodig en waar moet ik die weer vandaan halen? Bij 24 Volt gaat het even goed, maar je moet dan wel (24 - 12 Volt) x 0,15 Ampere = 1,05 Watt aan warmte wegblazen. Dat is geen probleem. Bij 15 Volt is dat ook nog (15 - 12 Volt) x 0,15 Ampere = 0,45 Watt.

Tot zover de theorie. Nu ga ik weer verder met een andere kast. Daarover later meer.

Groet,
Bas

[Dirk J]

De voedingsspanning moet dus 17 + 5,4 Volt = 22,4 Volt zijn.

Als je achter de gelijkrichter een elco van voldoende grootte plaatst, houdt deze de topspanning vast, met een zekere rimpel. Naarmate de elco kleiner is, is de rimpel groter. Die topspanning is 1,4x hoger dan de effectieve spanning uit de trafo.
Om 21V op de elco te krijgen is (21+1,2)/1,4V voldoende, dat is 16V. Een paar volt hoger dan 16V is aan te raden omdat je wel rimpel hebt, en je ook rekening wilt houden met de toegestane variatie in de lichtnetspanning. Die kan weleens lager zijn dan 230V. 24V is de helft hoger dan 16V, dus met voldoende koeling zal dat zeker goed gaan, maar minder had ook gekund, bijvoorbeeld 2x9V.

[ex44]

Hartverwarmend. En een verademing eens een keertje normaal taalgebruik te kunnen lezen in plaats van de gebruikelijke "ze-zullen-vast-wel-weten-wat-ik-bedoel" raadseltaal.

Compliment! 
Jan

[Basilicum]

_{Dönsdorf   –   Baubericht 148}


220V-aansluiting

De VKV en VKW komen in een centrale kast te staan bij de reeds aanwezige voedingskasten. Voor de 220V-aansluiting ligt op de onderste plank een contactdoos, maar die moet wijken voor de VKW. Ik kan voor een eenvoudige oplossing kiezen, maar – eigenwijs als ik ben – maak het iets gecompliceerder. Het wordt een nieuw paneel, dat aan de achterkant geschroefd kan worden. Bovenin komen twee signaallampen en een hoofdschakelaar om de zaak onder controle te kunnen houden. Ik gebruik hiervoor onderdelen, die van oude projecten zijn overgebleven.


541   Alles aangesloten.


542   Nieuw paneel.


Met vriendelijke groet,
Bas

[jerrytrein]

ziet er gaaf strak uit

[tuurtje]

Hoi Bas,

Het ziet er inderdaad weer strak uit. Ondanks het kastje als het dicht geschroefd is geen aanrakingsgevaar is zou ik toch bij de linkse aansluiting over de blanke draden een stukje krimpkous gedaan hebben 

Groetjes

Arthur

[Basilicum]

Dank u.
Het paneel is inmiddels veilig dichtgeschroefd en gemonteerd aan een kast. De extra krimpkous vind ik niet nodig, want als het paneel geopend wordt, moeten toch eerst alle elektrische verbindingen afgekoppeld worden.

Groet,
Bas