Kleur lens NS dwergsein.

[Klaas Zondervan]

Het maakt ook uit welk type ledlamp je hebt gebruikt. Als je een lamp hebt met een kleurtemperatuur van 4000K dan geeft die behoorlijk wit licht. Om een gloeilamp na te doen  moet je naar 3000K of misschien nog lager.

[Rob Hagg]

Ik draai er om te controleren een gloeilamp van het achterlicht van mijn auto in die is ook 12v en heeft de zelfde fitting.
Dan weet ik of het probleem inderdaad de kleurtemperatuur van de gebruikte ledlampen is.

[Dwergsein]

De originele lampen heb ik niet gebruikt, en vervangen door ledlampen op 12v.

Dan heb je ons een beetje op een dwaalspoor gezet, immers in alle eerdere post gaf je aan wel gewone (witte) lampen te hebben gebruikt, zelfs met foto van de originele lampen erbij.
Nu blijken het LEDs te zijn.
Zoals Klaas Z. al aangeeft, dan zal inderdaad het kleurspectrum wel niet de juiste zijn.

[Menno]

Het idee dat het mogelijk komt door dat de originele gloeilampen een gelige kleur afgeven en daardoor uiteindelijk door de blauwe lens groen tot gevolg heeft klinkt plausible.
De originele lampen heb ik niet gebruikt, en vervangen door ledlampen op 12v.

Ik weet wel zeker dat dit het probleem is. Als je een extreem goeie LEDlamp hebt gebruikt (met een kleur-reproductie (CRI) boven de 95) komt dit vaak wel goed. Maar naast de lage kleurtemperatuur, ik gok zo'n 3000K (omdat de lamp wat zwakker brandt zodat deze extra lang mee gaat), waarbij de meeste LEDs juist een belabberde weergave bieden zijn de meeste LED-lampen nog niet zo goed, ook niet bij 5600K en zéker niet zomaar in dit formaat.

Het had handig geweest als je dit van tevoren had verteld
Ik had op de foto al mijn twijfels omdat het geel ook errug geel was, terwijl het in werkelijkheid meer naar oranje neigt.

[Rob Hagg]

Heb er een auto gloeilamp ingezet maar dat vond de schakelelektronica niet fijn omdat door de piekstroom die een gloeilamp vraagt bij aanzetten de voeding afschakelde. Uiteindelijk maar een gewone schemerlamp erachter gezet en inderdaad die combi geeft een groenere kleur als resultaat.
Dus de 2700k Ledlampen zijn besteld en als ze binnen zijn zal ik het resultaat hier delen.
Bij deze dank voor de tips, want ik had zelf ook de foto van de blauwe stoplamp op de site van Nico Split gezien en ging er vanuit dat er een verkeerde lens inzat, en had geen moment gedacht dat het aan de lichtkleur van de lamp zou kunnen liggen.

[Forever Rocofan]

@Rob Hagg,

Als het resultaat nog niet goed is kun je de leds altijd aantippen met transparante gele verf. Ik gebruik deze ook om witte leds in treinen geel te krijgen. Ik laat de leds branden en dan tip ik een paar keer aan tot de kleur goed is.
Ik gebruik hiervoor Tamiya transparant geel.

En de site waar je hebt gekeken is van Nico Spilt. Dus Split is fout ( dat gebeurd hem vaker )
https://www.nicospilt.com/index_NicoSplit.htm

Vriendelijke groet Ruud B.

[Dwergsein]

....ik had zelf ook de foto van de blauwe stoplamp op de site van Nico Spilt gezien en ging er vanuit dat er een verkeerde lens inzat, en had geen moment gedacht dat het aan de lichtkleur van de lamp zou kunnen liggen.

Een laaggeplaatst lichtsein wordt nooit toegepast als Stopplaatssein, dus dat daarvan de lens in jou sein zou zitten was al niet erg aannemelijk.

[Thom]

Zo'n seintje op de Watergraafsmeer is natuurlijk ontworpen om groen licht uit te stralen met een bepaald type gloeilamp, niet met een LED-lamp, met compleet ander kleurenspectrum en "tegen de richting". in

Ja wat een wijsneus ben je ook, dat is éxact datgene wat ik ook daadwerkelijk wilde laten zien. 

Door het helder witte licht van de zaklamp, en die op de goede plek in de reflector te schijnen zie je gewoon de origineel kleur van het glas.
Dat is eveneens de kleur die het sein hier van Rob ook heeft, dus daar is niks geks mee aan de hand.

Terwijl jij al doodleuk roept dat het niet klopt en hij op zoek moet naar een groen glas.
Sterker nog, ik denk dat er danook geen eens echt groene glazen bestaan...

[Dpc Fo]

Die zullen wel bestaan (denk aan de glasbak), maar in combinatie met een lamp met een lagere kleurtemperatuur (gelig), krijg je dan groen + geel = geelgroen (of groengeel). En dat lijkt dan waarschijnlijk teveel op groen, dus dat is riskant in beveiligingstechnisch opzicht. Vandaar dat het glas wat meer blauwig is om nog intenser groen te tonen. Vergeet niet dat vroeger gloeilampen met een hogere kleurtemperatuur (blauwer) nog niet voorhanden waren.

Met een (LED)lamp van een hoge kleurtemperatuur gaat dit niet op: blauw licht en blauw glas wordt dan erg blauw. Eigenlijk moet je dan op zoek naar een geel glas...

[Menno]

Heb er een auto gloeilamp ingezet maar dat vond de schakelelektronica niet fijn omdat door de piekstroom die een gloeilamp vraagt bij aanzetten de voeding afschakelde. Uiteindelijk maar een gewone schemerlamp erachter gezet en inderdaad die combi geeft een groenere kleur als resultaat.

Je zou dat op kunnen lossen door - heel spoortechnisch verantwoord - de lampen voor te gloeien. Niet zodanig veel spanning aanbieden dat ze zichtbaar licht gaan geven, maar wel dat de gloeidraad warm blijft. Bij vol inschakelen zal dan de piekstroom flink beperkt worden.
Dit werd vroeger bij de AKI's gedaan om de piekstroom bij het inschakelen van de rode lampen te beperken en de relais langer mee te laten gaan.

Ik zou wel opletten met andere gloeilampen proberen: volgens mij zit er, naast een lamp, ook een paraboolspiegel in. Daardoor wordt licht en de stralingswarmte sterk geconcentreerd. Het zou me niets verbazen als dat tot beschadiging van het een en ander kan leiden.

Dus de 2700k Ledlampen zijn besteld en als ze binnen zijn zal ik het resultaat hier delen.
[...]
en had geen moment gedacht dat het aan de lichtkleur van de lamp zou kunnen liggen.

Nogmaals, het is niet de kleurtemperatuur, maar de kleurreproductie-index (CRI) van de lamp die bepaalt of de kleur juist getoond wordt. In de video-industrie zijn videolampen met een CRI van 98 inmiddels heel gewoon. Ik heb er eentje die bijna traploos tussen 5600K (daglicht) en 3200K (wolfram/tungsten) kleurtemperatuur kan wisselen. Of je nu op 5600K of 3200K staat, het maakt niet uit wat voor kleurenfilter je er voor plaatst, er komt een correcte kleur licht uit. Neem een goedkopere LEDlamp met dezelfde kleurtemperatuur maar een beroerd CRI-getal en rode filter kan ineens een roze kleur licht opleveren omdat het grootste gedeelte van het lichtspectrum ontbreekt, idem voor andere kleuren.

@Rob Hagg,

Als het resultaat nog niet goed is kun je de leds altijd aantippen met transparante gele verf. Ik gebruik deze ook om witte leds in treinen geel te krijgen.

Dat werkt goed voor LEDs die slechts als verlichting dienen, maar LEDs die door een lens schijnen verbeter je er amper mee. Dit omdat je er de kleurreproductie niet mee verbetert, maar alleen enkele kleuren filtert.

Daarnaast wordt de gemiddelde LEDlamp met dit soort vermogens zodanig warm dat ik het afraad om op de fosfor-laag met lak aan de gang te gaan.

[Thom]

Die zullen wel bestaan (denk aan de glasbak), maar in combinatie met een lamp met een lagere kleurtemperatuur (gelig), krijg je dan groen + geel = geelgroen (of groengeel). En dat lijkt dan waarschijnlijk teveel op groen, dus dat is riskant in beveiligingstechnisch opzicht. Vandaar dat het glas wat meer blauwig is om nog intenser groen te tonen. Vergeet niet dat vroeger gloeilampen met een hogere kleurtemperatuur (blauwer) nog niet voorhanden waren.

Met een (LED)lamp van een hoge kleurtemperatuur gaat dit niet op: blauw licht en blauw glas wordt dan erg blauw. Eigenlijk moet je dan op zoek naar een geel glas...

Ja, groen glas bestaat wel, maar ik bedoelde even specifiek in het kader van lenzen voor seinen

Daar worden gewoon gestandaardiseerde en voorgeschreven lampjes voor gebruikt, het risico dat een kleur zou gaan afwijken omdat er een verkeerde lamp gebruikt zou worden is anders veels te groot. En de LED lampen die de gloeilampen 1 op 1 vervangen zullen zo gekozen zijn dat ze dezelfde kleur als de gloeilampen eerder geven waardoor er niets aan het sein verder aangepast hoeft te worden (en ook daar het risico is dat er iets vergeten of verwisseld zou worden en de kleur daarmee niet meer zou kloppen).

[Sander.]

Mosterd na de maaltijd natuurlijk,  maar ik heb het proefje zojuist ook eens uitgevoerd. Simpelweg met het lampje van mijn telefoon.....

Nooit geweten....






Mvg

Sander.

[Thom]

Haha, gaan we ze in het hele land bekijken ;p?

[seinhuiswachter]

Hallo,

Ik heb thuis twee dwergseinen waarvan een gloeilampen heeft en waarbij de gloeilampen bij de ander al reeds vervangen zijn door LED-lampen voordat dit sein werd afgedankt. Deze ledlampen hebben elk hun eigen kleur. Geel, rood en groen. Het zijn modules die gewoon in de bestaande fittingen passen. Kleine leds met een enorm koellichaam aan de achterzijde.





Hier een foto van de 2 seinen van vlak na de revisie van de LED-versie. De linker is een uit 1984 en de rechtse een uit 1963 vandaar ook de verschillen in stand van de lampen. Helaas heeft de linker geen voet. De rechter heeft intussen ook een vierde (wit) licht (rangeervrijgave) Deze is wel met gloeilamp. (en slechts een lens maar wel met een metalen filter waardoor deze recht vooruit schijnt.)

Het verschil is denk ik net te zien. Beide hebben dezelfde blauwe lens maar links zit een gloelamp en rechts heeft een groene ledmodule. In werkelijkheid zie je het verschil beter. Met gloeilamp heeft en een blauwachtig groen licht en de led-versie is duidelijk groen.

Persoonlijk ben ik fan van de gloeilampversie omdat bij het wisselen van de lampen het licht langzaam dooft. Bij led is dit natuurlijk niet. Maar zoveel reservelampen heb ik helaas niet. Beide seinen hebben alle trafo's nog erin gemonteerd en zijn ook in gebruik.
Ik zou achter elke lens een ledlamp met de juiste kleur zetten. Lukt dat niet dan is een teaterfilterkleur misschien een oplossing.

mvg,

Joost

[Klaas Zondervan]

Persoonlijk ben ik fan van de gloeilampversie omdat bij het wisselen van de lampen het licht langzaam dooft.

Dat is een natuurlijke eigenschap van die laagspanningslampen. Dus niet bewust ingebouwd.