BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Rob Hagg op 09 september 2021, 15:12:30
-
Beste machinisten.
Nu de restauratie van een NS dwergsein klaar is valt mij toch iets op.
Klopt het dat de groente lens van een dwergsein meer een soort blauw is of zit er een verkeerde lens in?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/641AE25D-7A35-4E86-ACED-002BF216C3FF-613a0736e1ffb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/641AE25D-7A35-4E86-ACED-002BF216C3FF-613a0736e1ffb.jpg)
Rob
-
Dit lijkt inderdaad op blauw, en niet op groen.
Daar hoef je geen machinist voor te zijn :)
-
@ Dwergsein,
Het gaat mij niet om de vraag of dit werkelijk blauw is wat ik zie, maar er lijken allemaal originele lenzen in te zitten, dus misschien hebben er lenzen van deze kleur bestaan of de groene verkleuren misschien. Ik heb geen idee dus vandaar mijn vraag aan de mensen die er dagelijks mee van doen hebben.
Rob
-
Is de gloeilamp zelf geel? Dan kan het lijkt me naar blauw uitslaan.
-
Ik ben geen machinist maar heb wel eens een plaatje gezien waar op het leek dat de groene lamp ook wat blauw leek, zoals hier:
https://www.prorail.nl/nieuws/koningsdag-2016-zwolle-kleurt-oranje (https://www.prorail.nl/nieuws/koningsdag-2016-zwolle-kleurt-oranje)
Maarja de oranje lamp is lijkt hier wit dus de foto kan ook niet helemaal goed zijn.
-
Lees het bijbehorende nieuwsbericht eens en bedenk dan wat de kleuren van het sein zijn. ;)
Ik vermoed dat de groene lens is verwisseld met de blauwe lens van een stopplaatsein (hier (https://www.nicospilt.com/index_lichtseinen.htm) halverwege de pagina).
-
Is de gloeilamp zelf geel? Dan kan het lijkt me naar blauw uitslaan.
Nee er zitten witte lampen in met daarvoor een gekleurde glazen lens en dan een helder glazen lens aan de buitenkant, dus het lijkt in de lens te zitten.
-
Op onderstaande foto kun je zien hoe het is opgebouwd.
De heldere lens zit aan de buitenkant met daar achter de gekleurde lens met een gewone gloeilamp.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/552418D6-C3F4-41F0-A2DB-99641DD16505-613a1fb577ca0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/552418D6-C3F4-41F0-A2DB-99641DD16505-613a1fb577ca0.jpg)
-
Er zit dus schijnbaar een blauwe lens in, welke in een laaggeplaatst lichtsein van origine niet voorkomt.
Deze lenzen verkleuren niet, dat zou tot veel verwarring kunnen leiden.
Laaggeplaatste lichtseinen met blauw licht komen niet voor, dus op zoek naar een groene lens :)
-
Simpel gedacht: blauwe lens + gele gloeilamp >> groen 8)
Dus op zoek naar een gele gloeilamp?
Groet, Victor
-
Nou, ik zou toch stoppen met zoeken want ik denk niet dat je die gaat vinden namelijk ;)
Bij mijn weten klopt het wel dat het glas wat blauwig is, en ondanks dat de lampjes wel helder glas hebben is het schijnsel van een gloeilamp altijd wat gelig en niet helder wit van uitstralende kleur.
Zojuist ook even naar een seintje hier verderop gewandeld en eens even een compleet heldere LED zaklamp erin gericht;
(https://live.staticflickr.com/65535/51440076926_c822de2e42.jpg) (https://flic.kr/p/2mnzQJ3)
sein (https://flic.kr/p/2mnzQJ3)
by Thom1986 (https://www.flickr.com/photos/51852888@N08/), on Flickr
Ook daar zie je dat het glas duidelijk dezelfde blauwe kleur heeft als hier het geval is, echter als het sein gewoon groen toont met zijn eigen gloeilamp dan is hij waarneembaar als groen.
Op wat voor spanning heb je het sein nu draaien en wat is de spanning over de lampjes, misschien dat die wat te hoog is waardoor het lampje feller brand? Uit mijn hoofd zeg ik dat de lampjes in een sein met 10,5 volt gevoed worden en dus niet op de volle 12 volt branden.
-
Zo'n seintje op de Watergraafsmeer is natuurlijk ontworpen om groen licht uit te stralen met een bepaald type gloeilamp, niet met een LED-lamp, met compleet ander kleurenspectrum en "tegen de richting". in
-
Als je bij een museumspoorweg met oude NS-armseinen kijkt, is het 'groene' glas ook blauwig'. Door de gele kleur van de lamp wordt dat ook gewoon groen. Vroeger was er geen wit licht (zoals we dat nu van bijvoorbeeld led's kennen) maar een warmwit/geelachtig licht (van een gaslamp of gloeilamp).
Rob
-
Deze seinen op de watergraafsmeer zijn al een paar jaar voorzien van Ledlampen, dus de redenatie van Dwergsein gaat hier niet op.
En het seintje bij mij in de tuin heeft ook een blauwe lens, en gaf toen ie in dienst was gewoon een groen seinbeeld.
Groeten Arjen
-
Beste allemaal,
Het idee dat het mogelijk komt door dat de originele gloeilampen een gelige kleur afgeven en daardoor uiteindelijk door de blauwe lens groen tot gevolg heeft klinkt plausible.
De originele lampen heb ik niet gebruikt, en vervangen door ledlampen op 12v.
De drie trafo’s met draadgewonden weerstanden die van 110V~ de benodigde 10,5V maken voor de gloeilampen zitten er wel nog in maar heb ik losgekoppeld om de ledlampen direct via 12Vdc te kunnen laten branden via een IR afstandsbediening. Kortom het weekend de blauwe lens maar eens met een gloeilamp aanlichten.
Wordt vervolgd.
-
Het maakt ook uit welk type ledlamp je hebt gebruikt. Als je een lamp hebt met een kleurtemperatuur van 4000K dan geeft die behoorlijk wit licht. Om een gloeilamp na te doen moet je naar 3000K of misschien nog lager.
-
Ik draai er om te controleren een gloeilamp van het achterlicht van mijn auto in die is ook 12v en heeft de zelfde fitting.
Dan weet ik of het probleem inderdaad de kleurtemperatuur van de gebruikte ledlampen is.
-
De originele lampen heb ik niet gebruikt, en vervangen door ledlampen op 12v.
Dan heb je ons een beetje op een dwaalspoor gezet, immers in alle eerdere post gaf je aan wel gewone (witte) lampen te hebben gebruikt, zelfs met foto van de originele lampen erbij.
Nu blijken het LEDs te zijn.
Zoals Klaas Z. al aangeeft, dan zal inderdaad het kleurspectrum wel niet de juiste zijn.
-
Het idee dat het mogelijk komt door dat de originele gloeilampen een gelige kleur afgeven en daardoor uiteindelijk door de blauwe lens groen tot gevolg heeft klinkt plausible.
De originele lampen heb ik niet gebruikt, en vervangen door ledlampen op 12v.
Ik weet wel zeker dat dit het probleem is. Als je een extreem goeie LEDlamp hebt gebruikt (met een kleur-reproductie (CRI) boven de 95) komt dit vaak wel goed. Maar naast de lage kleurtemperatuur, ik gok zo'n 3000K (omdat de lamp wat zwakker brandt zodat deze extra lang mee gaat), waarbij de meeste LEDs juist een belabberde weergave bieden zijn de meeste LED-lampen nog niet zo goed, ook niet bij 5600K en zéker niet zomaar in dit formaat.
Het had handig geweest als je dit van tevoren had verteld ;)
Ik had op de foto al mijn twijfels omdat het geel ook errug geel was, terwijl het in werkelijkheid meer naar oranje neigt.
-
Heb er een auto gloeilamp ingezet maar dat vond de schakelelektronica niet fijn omdat door de piekstroom die een gloeilamp vraagt bij aanzetten de voeding afschakelde. Uiteindelijk maar een gewone schemerlamp erachter gezet en inderdaad die combi geeft een groenere kleur als resultaat.
Dus de 2700k Ledlampen zijn besteld en als ze binnen zijn zal ik het resultaat hier delen.
Bij deze dank voor de tips, want ik had zelf ook de foto van de blauwe stoplamp op de site van Nico Split gezien en ging er vanuit dat er een verkeerde lens inzat, en had geen moment gedacht dat het aan de lichtkleur van de lamp zou kunnen liggen.
-
@Rob Hagg,
Als het resultaat nog niet goed is kun je de leds altijd aantippen met transparante gele verf. Ik gebruik deze ook om witte leds in treinen geel te krijgen. Ik laat de leds branden en dan tip ik een paar keer aan tot de kleur goed is.
Ik gebruik hiervoor Tamiya transparant geel.
En de site waar je hebt gekeken is van Nico Spilt. Dus Split is fout ( dat gebeurd hem vaker )
https://www.nicospilt.com/index_NicoSplit.htm
Vriendelijke groet Ruud B.
-
....ik had zelf ook de foto van de blauwe stoplamp op de site van Nico Spilt gezien en ging er vanuit dat er een verkeerde lens inzat, en had geen moment gedacht dat het aan de lichtkleur van de lamp zou kunnen liggen.
Een laaggeplaatst lichtsein wordt nooit toegepast als Stopplaatssein, dus dat daarvan de lens in jou sein zou zitten was al niet erg aannemelijk.
-
Zo'n seintje op de Watergraafsmeer is natuurlijk ontworpen om groen licht uit te stralen met een bepaald type gloeilamp, niet met een LED-lamp, met compleet ander kleurenspectrum en "tegen de richting". in
Ja wat een wijsneus ben je ook, dat is éxact datgene wat ik ook daadwerkelijk wilde laten zien. ::)
Door het helder witte licht van de zaklamp, en die op de goede plek in de reflector te schijnen zie je gewoon de origineel kleur van het glas.
Dat is eveneens de kleur die het sein hier van Rob ook heeft, dus daar is niks geks mee aan de hand.
Terwijl jij al doodleuk roept dat het niet klopt en hij op zoek moet naar een groen glas.
Sterker nog, ik denk dat er danook geen eens echt groene glazen bestaan...
-
Die zullen wel bestaan (denk aan de glasbak), maar in combinatie met een lamp met een lagere kleurtemperatuur (gelig), krijg je dan groen + geel = geelgroen (of groengeel). En dat lijkt dan waarschijnlijk teveel op groen, dus dat is riskant in beveiligingstechnisch opzicht. Vandaar dat het glas wat meer blauwig is om nog intenser groen te tonen. Vergeet niet dat vroeger gloeilampen met een hogere kleurtemperatuur (blauwer) nog niet voorhanden waren.
Met een (LED)lamp van een hoge kleurtemperatuur gaat dit niet op: blauw licht en blauw glas wordt dan erg blauw. Eigenlijk moet je dan op zoek naar een geel glas...
-
Heb er een auto gloeilamp ingezet maar dat vond de schakelelektronica niet fijn omdat door de piekstroom die een gloeilamp vraagt bij aanzetten de voeding afschakelde. Uiteindelijk maar een gewone schemerlamp erachter gezet en inderdaad die combi geeft een groenere kleur als resultaat.
Je zou dat op kunnen lossen door - heel spoortechnisch verantwoord - de lampen voor te gloeien. Niet zodanig veel spanning aanbieden dat ze zichtbaar licht gaan geven, maar wel dat de gloeidraad warm blijft. Bij vol inschakelen zal dan de piekstroom flink beperkt worden.
Dit werd vroeger bij de AKI's gedaan om de piekstroom bij het inschakelen van de rode lampen te beperken en de relais langer mee te laten gaan.
Ik zou wel opletten met andere gloeilampen proberen: volgens mij zit er, naast een lamp, ook een paraboolspiegel in. Daardoor wordt licht en de stralingswarmte sterk geconcentreerd. Het zou me niets verbazen als dat tot beschadiging van het een en ander kan leiden.
Dus de 2700k Ledlampen zijn besteld en als ze binnen zijn zal ik het resultaat hier delen.
[...]
en had geen moment gedacht dat het aan de lichtkleur van de lamp zou kunnen liggen.
Nogmaals, het is niet de kleurtemperatuur, maar de kleurreproductie-index (CRI) van de lamp die bepaalt of de kleur juist getoond wordt. In de video-industrie zijn videolampen met een CRI van 98 inmiddels heel gewoon. Ik heb er eentje die bijna traploos tussen 5600K (daglicht) en 3200K (wolfram/tungsten) kleurtemperatuur kan wisselen. Of je nu op 5600K of 3200K staat, het maakt niet uit wat voor kleurenfilter je er voor plaatst, er komt een correcte kleur licht uit. Neem een goedkopere LEDlamp met dezelfde kleurtemperatuur maar een beroerd CRI-getal en rode filter kan ineens een roze kleur licht opleveren omdat het grootste gedeelte van het lichtspectrum ontbreekt, idem voor andere kleuren.
@Rob Hagg,
Als het resultaat nog niet goed is kun je de leds altijd aantippen met transparante gele verf. Ik gebruik deze ook om witte leds in treinen geel te krijgen.
Dat werkt goed voor LEDs die slechts als verlichting dienen, maar LEDs die door een lens schijnen verbeter je er amper mee. Dit omdat je er de kleurreproductie niet mee verbetert, maar alleen enkele kleuren filtert.
Daarnaast wordt de gemiddelde LEDlamp met dit soort vermogens zodanig warm dat ik het afraad om op de fosfor-laag met lak aan de gang te gaan.
-
Die zullen wel bestaan (denk aan de glasbak), maar in combinatie met een lamp met een lagere kleurtemperatuur (gelig), krijg je dan groen + geel = geelgroen (of groengeel). En dat lijkt dan waarschijnlijk teveel op groen, dus dat is riskant in beveiligingstechnisch opzicht. Vandaar dat het glas wat meer blauwig is om nog intenser groen te tonen. Vergeet niet dat vroeger gloeilampen met een hogere kleurtemperatuur (blauwer) nog niet voorhanden waren.
Met een (LED)lamp van een hoge kleurtemperatuur gaat dit niet op: blauw licht en blauw glas wordt dan erg blauw. Eigenlijk moet je dan op zoek naar een geel glas...
Ja, groen glas bestaat wel, maar ik bedoelde even specifiek in het kader van lenzen voor seinen ;)
Daar worden gewoon gestandaardiseerde en voorgeschreven lampjes voor gebruikt, het risico dat een kleur zou gaan afwijken omdat er een verkeerde lamp gebruikt zou worden is anders veels te groot. En de LED lampen die de gloeilampen 1 op 1 vervangen zullen zo gekozen zijn dat ze dezelfde kleur als de gloeilampen eerder geven waardoor er niets aan het sein verder aangepast hoeft te worden (en ook daar het risico is dat er iets vergeten of verwisseld zou worden en de kleur daarmee niet meer zou kloppen).
-
Mosterd na de maaltijd natuurlijk, maar ik heb het proefje zojuist ook eens uitgevoerd. Simpelweg met het lampje van mijn telefoon.....
Nooit geweten.... ;D (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210913-213739-613faa3176f4f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210913-213739-613faa3176f4f.jpg)
Mvg
Sander.
-
Haha, gaan we ze in het hele land bekijken ;p?
-
Hallo,
Ik heb thuis twee dwergseinen waarvan een gloeilampen heeft en waarbij de gloeilampen bij de ander al reeds vervangen zijn door LED-lampen voordat dit sein werd afgedankt. Deze ledlampen hebben elk hun eigen kleur. Geel, rood en groen. Het zijn modules die gewoon in de bestaande fittingen passen. Kleine leds met een enorm koellichaam aan de achterzijde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/led-61408d49d5231.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dwergsein-614088217f2ee.jpg)
Hier een foto van de 2 seinen van vlak na de revisie van de LED-versie. De linker is een uit 1984 en de rechtse een uit 1963 vandaar ook de verschillen in stand van de lampen. Helaas heeft de linker geen voet. De rechter heeft intussen ook een vierde (wit) licht (rangeervrijgave) Deze is wel met gloeilamp. (en slechts een lens maar wel met een metalen filter waardoor deze recht vooruit schijnt.)
Het verschil is denk ik net te zien. Beide hebben dezelfde blauwe lens maar links zit een gloelamp en rechts heeft een groene ledmodule. In werkelijkheid zie je het verschil beter. Met gloeilamp heeft en een blauwachtig groen licht en de led-versie is duidelijk groen.
Persoonlijk ben ik fan van de gloeilampversie omdat bij het wisselen van de lampen het licht langzaam dooft. Bij led is dit natuurlijk niet. Maar zoveel reservelampen heb ik helaas niet. Beide seinen hebben alle trafo's nog erin gemonteerd en zijn ook in gebruik.
Ik zou achter elke lens een ledlamp met de juiste kleur zetten. Lukt dat niet dan is een teaterfilterkleur misschien een oplossing.
mvg,
Joost
-
Persoonlijk ben ik fan van de gloeilampversie omdat bij het wisselen van de lampen het licht langzaam dooft.
Dat is een natuurlijke eigenschap van die laagspanningslampen. Dus niet bewust ingebouwd.
-
Ik was nog even vergeten toe te voegen dat mijn dwergsein alle bekende seinbeelden kan tonen waardoor het doven van de lampen een dan juist leuk uit ziet vooral bij het seinbeeld "geel knipper" (rijden op zicht) maar ook als deze van rood naar geel naar groen "loopt" (bewust ingebouwd). Dat ziet bij de LED-versie nogal "koud" uit. D;.
Als je het sein in een vaste stand hebt staan heeft dit effect natuurlijk weinig nut.
-
Hallo,
Inderdaad was het de kleur van de door mij gebruikte ledlamp welke ver afweek van de originele gloeilamp.
Ik heb er nu een ledlamp voor aangeschaft met een lichtkleur tussen de 2800 en 3000 kelvin.
Het verschil is enorm, oordeel zelf:
Blijft mij intrigeren wat de reden is dat er in deze seinen toch voor gekozen is om er een blauwe lens in te plaatsen en niet gewoon een groene.
Misschien heeft het iets te maken met invallend buitenlicht of zonlicht?
In ieder geval dank voor al jullie inbreng wat heeft geleidt tot de oplossing.
Rob
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A7D020C9-3A15-4AFF-8A8E-18F17A08E46A-6151bcc12eafc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A7D020C9-3A15-4AFF-8A8E-18F17A08E46A-6151bcc12eafc.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9CD61A5D-CB82-4E9E-87B3-460C3CE98EC6-6151bf3fe3bf5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9CD61A5D-CB82-4E9E-87B3-460C3CE98EC6-6151bf3fe3bf5.jpg)
-
Ziet er keurig uit zo (y)
Mvg
Sander.
-
Blijft mij intrigeren wat de reden is dat er in deze seinen toch voor gekozen is om er een blauwe lens in te plaatsen en niet gewoon een groene.
Misschien heeft het iets te maken met invallend buitenlicht of zonlicht?
Ik denk dat het eenvoudiger ligt, ten tijde van de invoer van seinstelsel 1954 waren lampen die wit licht uitstraalden nog niet echt gangbaar, om van LED maar helemaal niet te spreken. Logische keuze was dus blauw glas, samen met gelig licht, net als bij de eerdere klassieke beveiliging met armseinen. Komt nog het onderhoudsvoordeel bij van de levensduurverlenging door de lampen op onderspanning te laten branden, waardoor het licht tevens nog geler wordt.