Laag vermogen ledstrip

[bask185]

Ik vermoed dat er dan een stroombron IC opzit die je kan inregelen met de potmeter

[72sonett]

Het potmetertje is niets anders dan een voorschakelweerstand en regelt de stroom door de leds en daarmee de helderheid en het vermogen.
Het vermogen wat niet door de leds in licht (en een beetje warmte) wordt omgezet, wordt door de potmeter omgezet in warmte. Het totale opgenomen vermogen blijft hetzelfde.

[Bert van Gelder]

klopt klaas het energie gebruik blijft exact het zelfde

Echt niet!

Zoals 72sonett ook schrijft, bij de led-dimmers wordt een deel van de fase afgesneden, hetzij aan het begin of het eind van een sinusgolf. Het deel wat afgesneden wordt, hoef je dus ook niet te betalen…

En startstromen bij led’s? Broodje aap-verhaal!

Ga nou geen onzin lopen verkondigen.

Gr, Bert

[henk]

Het potmetertje is niets anders dan een voorschakelweerstand en regelt de stroom door de leds en daarmee de helderheid en het vermogen.
Het vermogen wat niet door de leds in licht (en een beetje warmte) wordt omgezet, wordt door de potmeter omgezet in warmte. Het totale opgenomen vermogen blijft hetzelfde.

Tja, ik lees het zo dat het om het stroomverbruik van de hele strip gaat, niet alleen van de leds.
Anders verbruiken deze strips wel bizar veel stroom.

[72sonett]

... bij de led-dimmers wordt een deel van de fase afgesneden...

Ja, maar dimmen mbv fase-aansnijding werkt alleen bij wisselspanning en dan voor zowel inductieve als resistieve belasting; je kunt er dus een lamp of een wisselstroommotor mee dimmen.

Voor gelijkspanning (leds en gelijkspanningmotortjes) kun je PWM gebruiken.

[Klaas Zondervan]

PWM is gewoon aan/uit. Dus alles of niks, en dat snel afwisselend.
Ik ga er van uit dat er op een of andere manier al een stroombegrenzing is, anders zijn je leds gauw kapot.
Je kunt ze dan op 2 manieren dimmen, door een extra voorschakelweerstand, of door PWM.
Bij PWM op b.v. 50% krijg je de helft van de tijd de volle stroom. Bij een extra weerstand krijg je gedurende de volle tijd de helft van de stroom. Wat is het verschil?

[Menno]

EDIT: Klaas was me voor...

Wel eens van start stromen gehoord?
elke x dat de led uit gaat en dan weer aan gaat komt er een kleine stroompiek.

Ja. In dit geval totale onzin. LEDs zijn geen TL-buizen die bij het starten korte tijd iets van 1,2 keer Inominaal trekken.

Dat ligt er aan hoe je dimt. Als dat met een voorschakelweerstand is, verbrand je in totaal net zoveel vermogen alleen wordt dat dan omgezet in warmte en niet in licht.

Als je dimt met PWM verbruik je idd minder vermogen.

Met het verschil dat wij als mens minder licht zien, maar er in de tijd dat de LEDs aan zijn nog altijd de volledige stroom loopt. Gemiddeld schiet je er dus niets mee op.

De praktisch verliesvrije reputatie van PWM is gebaseerd op het feit dat er geen onderdeel als regelbare weerstand wordt gebruikt waardoor er amper verlies is dat normaal in warmte omgezet wordt.

Zoals 72sonett ook schrijft, bij de led-dimmers wordt een deel van de fase afgesneden, hetzij aan het begin of het eind van een sinusgolf. Het deel wat afgesneden wordt, hoef je dus ook niet te betalen…

Maar we hebben het hier niet over wisselspanning...

Ga nou geen onzin lopen verkondigen.

Nou ja, dat geldt dan ook voor jou denk ik

[henk]

Wil toch graag weten of dimmen tot minder stroomverbruik kan leiden. Dus een testje gedaan met een halve Digikeijs ledstrip met potmetertje. Aangesloten op de gelijkstroomaansluitingen van een Fleischmann trafo en de knop op maximaal gezet, zijnde ongeveer 14 volt. Universeelmeter ertussen en op stand mA.
Regelen met het potmetertje op de strip leidt tot meer of minder stroomverbruik. Met maximaal dimmen is het stroomverbruik net 3,5 mA, in standje schijnwerper bijna 19,5 mA.

Geen idee hoe de dimfunctie werkt op de strip.

[denobis]

als het een pwm was kon je het zo niet meten.
denk dat het potmetertje een stroombron aanstuurt

[Klaas Zondervan]

Waarom kan je het zo niet meten? De meter geeft de gemiddelde stroom aan. Als het PWM zou zijn, krijg je stroomstootjes van 19,45mA. Omdat de meter 3,57 aangeeft kun je concluderen dat de duty-cycle 3,57/19,45 = 18% is.

[denobis]

pwm geeft op een true rms meter altijd een mismeting. wil je zeker zijn dan moet je echt een scope hanteren.
of een gelijkrichter brug achter het pwm signaal zetten.
pwm gedraagt zich immers als een halve sinus.
maar goed we hebben hier ook nog eens met de wet van oompjes en tantjes te maken het beroemde u is i maal r of te wel p = i kwadraat x r.
dit geld ook voor het op genomen vermogen van de leds.
daardoor blijft het een lastig verhaal heb even gemeten wat een ledstrip doet bij het opstarten na uitschakelen blijkt dat er kortstondig een piek van meer dan 20% boven de nominaal opgenomen stroom ontstaat. (wel gemeten met een zuivere gelijkspanning uit lab voeding).
volgens mij is de enige manier om minder stroom te trekken een stroombegrenzer in te bouwen en dat is precies wat er in een digikeijs strip zit.(daarmee verander je dan ook de lichtsterkte)

[72sonett]

... of een gelijkrichterbrug achter het pwm signaal zetten.
pwm gedraagt zich immers als een halve sinus.

Wat doet die gelijkrichter dan met het PWM signaal zodat het wel goed te meten is?

[denobis]

het vlaktrekken . je moet er dan ook een elko achter zetten.

[Klaas Zondervan]

@denobis, je bent de zaak ingewikkelder aan het maken dan het is. Je hebt het over een true-RMS meter, maar de meter die Henk laat zien is geen true-RMS. Die geeft gewoon het gemiddelde aan.
Waarom je de halve sinus er bij haalt is me ook een raadsel. Het gaat hier om PWM op gelijkspanning en dat veroorzaakt een blokvormige stroom.

[denobis]

dat klopt klaas maar het gedraagt zich op de meter als een halve sinus vandaar
eigenlijk is de oplossing gewoon simpel door er een stroombegrenzertje tussen te zetten.
het hoe en waarom is minder simpel.