Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Raadplaatje door Hatsune Miku
Vandaag om 21:28:22
De Projecten van RetroJack door DJV
Vandaag om 21:17:10
Configureren van YD8116 via web browser door reinderlf
Vandaag om 21:16:42
Artitec 6300 door TonM
Vandaag om 20:57:15
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door W. Dagevos
Vandaag om 20:45:46
Fleischmania Nostalgia door RetroJack
Vandaag om 20:41:52
verlichting inbouwen voor beginners door Michaël dB
Vandaag om 20:04:48
Roco Driewegwissel 42454, H0, Lok valt stil op hartstuk bij lage snelheid door richardvandijk
Vandaag om 20:03:33
Piko NS 5/600 Hippel 2025 door Huup
Vandaag om 19:33:38
marklin 3756 verlichting door bellejt
Vandaag om 19:30:49
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
Vandaag om 19:19:57
Werking Piko goldcap i.c.m. met niet-Piko decoder door VAM65
Vandaag om 19:17:38
Digitaliseren Trix V 120 door Overet
Vandaag om 18:57:15
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door Peter Kleton
Vandaag om 18:55:19
Omgeving Frankfurt am Main door reMARKable
Vandaag om 18:37:50
Big Scale Trains - NS SLT in H0 door henk
Vandaag om 15:26:45
Da's Daz 2 door spoorijzer
Vandaag om 15:25:16
Vijfhuis (v.h. Frotterdam) door Huup
Vandaag om 14:55:42
ACME 2024 met NS ICNG! door VAM65
Vandaag om 14:49:15
Stalen D 4 deurs spoor 0 door 1795
Vandaag om 14:41:44
Stroomdetectie issues. door Klaas Zondervan
Vandaag om 13:19:04
Decoder uitlezen met Z21 op programmeerspoor in iTrain door Dirk J
Vandaag om 13:06:55
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door wob
Vandaag om 13:02:37
Loksound downloads door D_Loc
Vandaag om 13:02:28
Spoor 1 pendelbaan, maar dan rond (1:32) door Pauldg
Vandaag om 12:43:16
Bruggen-IG - brug over de Poldervaart Schiedam/Kethel door Forever Rocofan
Vandaag om 11:25:49
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door Hans GJ
Vandaag om 11:13:01
Pendel module Viessmann 5214 door Pieter Bregman
Vandaag om 10:50:37
Br 38 Piko Superen. door puntenglijder
Vandaag om 09:46:28
Van 2D afbeelding naar 3D model door Hans van de Burgt
Vandaag om 09:34:43
  

Auteur Topic: Laag vermogen ledstrip  (gelezen 6921 keer)

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 5093
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #15 Gepost op: 31 July 2021, 18:16:05 »
Ik vermoed dat er dan een stroombron IC opzit die je kan inregelen met de potmeter
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #16 Gepost op: 31 July 2021, 18:16:47 »
Het potmetertje is niets anders dan een voorschakelweerstand en regelt de stroom door de leds en daarmee de helderheid en het vermogen.
Het vermogen wat niet door de leds in licht (en een beetje warmte) wordt omgezet, wordt door de potmeter omgezet in warmte. Het totale opgenomen vermogen blijft hetzelfde.
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

Bert van Gelder

  • Offline Offline
  • Berichten: 4377
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #17 Gepost op: 31 July 2021, 18:19:17 »
klopt klaas het energie gebruik blijft exact het zelfde

Echt niet!

Zoals 72sonett ook schrijft, bij de led-dimmers wordt een deel van de fase afgesneden, hetzij aan het begin of het eind van een sinusgolf. Het deel wat afgesneden wordt, hoef je dus ook niet te betalen…

En startstromen bij led’s? Broodje aap-verhaal!

Ga nou geen onzin lopen verkondigen.

Gr, Bert

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 22621
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #18 Gepost op: 31 July 2021, 18:23:02 »
Het potmetertje is niets anders dan een voorschakelweerstand en regelt de stroom door de leds en daarmee de helderheid en het vermogen.
Het vermogen wat niet door de leds in licht (en een beetje warmte) wordt omgezet, wordt door de potmeter omgezet in warmte. Het totale opgenomen vermogen blijft hetzelfde.

Tja, ik lees het zo dat het om het stroomverbruik van de hele strip gaat, niet alleen van de leds.
Anders verbruiken deze strips wel bizar veel stroom.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #19 Gepost op: 31 July 2021, 18:39:42 »
... bij de led-dimmers wordt een deel van de fase afgesneden...

Ja, maar dimmen mbv fase-aansnijding werkt alleen bij wisselspanning en dan voor zowel inductieve als resistieve belasting; je kunt er dus een lamp of een wisselstroommotor mee dimmen.

Voor gelijkspanning (leds en gelijkspanningmotortjes) kun je PWM gebruiken.
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 26858
    • Pagina van klaas
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #20 Gepost op: 31 July 2021, 19:03:48 »
PWM is gewoon aan/uit. Dus alles of niks, en dat snel afwisselend.
Ik ga er van uit dat er op een of andere manier al een stroombegrenzing is, anders zijn je leds gauw kapot.
Je kunt ze dan op 2 manieren dimmen, door een extra voorschakelweerstand, of door PWM.
Bij PWM op b.v. 50% krijg je de helft van de tijd de volle stroom. Bij een extra weerstand krijg je gedurende de volle tijd de helft van de stroom. Wat is het verschil?
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 3454
    • Mijn van-alles website
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #21 Gepost op: 31 July 2021, 19:07:36 »
EDIT: Klaas was me voor...

Wel eens van start stromen gehoord?
elke x dat de led uit gaat en dan weer aan gaat komt er een kleine stroompiek.
Ja. In dit geval totale onzin. LEDs zijn geen TL-buizen die bij het starten korte tijd iets van 1,2 keer Inominaal trekken.
Citaat van: 72sonett
link=topic=99303.msg3222241143#msg3222241143 date=1627740143
Dat ligt er aan hoe je dimt. Als dat met een voorschakelweerstand is, verbrand je in totaal net zoveel vermogen alleen wordt dat dan omgezet in warmte en niet in licht.

Als je dimt met PWM verbruik je idd minder vermogen.
Met het verschil dat wij als mens minder licht zien, maar er in de tijd dat de LEDs aan zijn nog altijd de volledige stroom loopt. Gemiddeld schiet je er dus niets mee op.

De praktisch verliesvrije reputatie van PWM is gebaseerd op het feit dat er geen onderdeel als regelbare weerstand wordt gebruikt waardoor er amper verlies is dat normaal in warmte omgezet wordt.

Zoals 72sonett ook schrijft, bij de led-dimmers wordt een deel van de fase afgesneden, hetzij aan het begin of het eind van een sinusgolf. Het deel wat afgesneden wordt, hoef je dus ook niet te betalen…
Maar we hebben het hier niet over wisselspanning...
Ga nou geen onzin lopen verkondigen.
Nou ja, dat geldt dan ook voor jou denk ik ;)

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 22621
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #22 Gepost op: 31 July 2021, 20:31:18 »
Wil toch graag weten of dimmen tot minder stroomverbruik kan leiden. Dus een testje gedaan met een halve Digikeijs ledstrip met potmetertje. Aangesloten op de gelijkstroomaansluitingen van een Fleischmann trafo en de knop op maximaal gezet, zijnde ongeveer 14 volt. Universeelmeter ertussen en op stand mA.
Regelen met het potmetertje op de strip leidt tot meer of minder stroomverbruik. Met maximaal dimmen is het stroomverbruik net 3,5 mA, in standje schijnwerper bijna 19,5 mA.

Geen idee hoe de dimfunctie werkt op de strip.



Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

denobis

  • Gast
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #23 Gepost op: 31 July 2021, 20:34:16 »
als het een pwm was kon je het zo niet meten.
denk dat het potmetertje een stroombron aanstuurt

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 26858
    • Pagina van klaas
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #24 Gepost op: 31 July 2021, 20:41:51 »
Waarom kan je het zo niet meten? De meter geeft de gemiddelde stroom aan. Als het PWM zou zijn, krijg je stroomstootjes van 19,45mA. Omdat de meter 3,57 aangeeft kun je concluderen dat de duty-cycle 3,57/19,45 = 18% is.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

denobis

  • Gast
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #25 Gepost op: 31 July 2021, 21:17:24 »
pwm geeft op een true rms meter altijd een mismeting. wil je zeker zijn dan moet je echt een scope hanteren.
of een gelijkrichter brug achter het pwm signaal zetten.
pwm gedraagt zich immers als een halve sinus.
maar goed we hebben hier ook nog eens met de wet van oompjes en tantjes te maken het beroemde u is i maal r of te wel p = i kwadraat x r.
dit geld ook voor het op genomen vermogen van de leds.
daardoor blijft het een lastig verhaal heb even gemeten wat een ledstrip doet bij het opstarten na uitschakelen blijkt dat er kortstondig een piek van meer dan 20% boven de nominaal opgenomen stroom ontstaat. (wel gemeten met een zuivere gelijkspanning uit lab voeding).
volgens mij is de enige manier om minder stroom te trekken een stroombegrenzer in te bouwen en dat is precies wat er in een digikeijs strip zit.(daarmee verander je dan ook de lichtsterkte)
« Laatst bewerkt op: 31 July 2021, 21:22:50 door denobis »

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #26 Gepost op: 31 July 2021, 21:36:38 »
... of een gelijkrichterbrug achter het pwm signaal zetten.
pwm gedraagt zich immers als een halve sinus.
Wat doet die gelijkrichter dan met het PWM signaal zodat het wel goed te meten is?
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

denobis

  • Gast
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #27 Gepost op: 31 July 2021, 21:37:28 »
het vlaktrekken . je moet er dan ook een elko achter zetten.

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 26858
    • Pagina van klaas
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #28 Gepost op: 31 July 2021, 22:23:13 »
@denobis, je bent de zaak ingewikkelder aan het maken dan het is. Je hebt het over een true-RMS meter, maar de meter die Henk laat zien is geen true-RMS. Die geeft gewoon het gemiddelde aan.
Waarom je de halve sinus er bij haalt is me ook een raadsel. Het gaat hier om PWM op gelijkspanning en dat veroorzaakt een blokvormige stroom.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

denobis

  • Gast
Re: Laag vermogen ledstrip
« Reactie #29 Gepost op: 31 July 2021, 22:28:56 »
dat klopt klaas maar het gedraagt zich op de meter als een halve sinus vandaar
eigenlijk is de oplossing gewoon simpel door er een stroombegrenzertje tussen te zetten.
het hoe en waarom is minder simpel.