Multi-tractie, digitaal. Met meer dan 2 loks mogelijk?

[Bert V]

....en zo werkt het in iTrain eveneens.

Groeten,
Bert

[jowi]

Precies dit 'probleem' gaf me laatst een grappig idee. Ik had bedacht om een apparaat te maken met een stuk spoor en 2-3 bezetmelders.

Het apparaat moet dan in volgorde doen:
- het adres herkennen
- CV van de maximum snelheid naar ~15% programmeren
- Loc telkens heen en weer laten rijden met rijregelaar op 100%
- Elke keer de snelheid meten
- Na elke meting de maximum snelheid CV opschroeven totdat de vooraf ingestelde maximum snelheid bereikt is.

Het idee is dat je met een potmeter een maximum schaalsnelheid instelt, bijvoorbeeld 80km/u. Dan moet je al je treinen er 1 voor 1 opzetten en als je ze allemaal gedaan heb, rijden al je treinen ~80km/u wanneer je de snelheidsknop op 100% zet. En misschien nog handig om een schakelaar in te bouwen waarmee het apparaat de lastenregeling voor je kan uitzetten, maar ik weet niet of die bij verschillende decoders op dezelfde CV zit, zal wel weer niet

Dus in plaats dat je koploper of iTrain nodig heb, om bepaalde stapjes aan snelheden te linken, programmeert dit apparaat dan de maximum snelheid CV voor je zodat je altijd alles op 100% kan uitsturen.

Leek me wel geinig te maken als ik er tijd voor over heb.

Bas

In TrainController calibreer je de loks op een apart (los, recht, 1a2m) spoor met 2 bezetmelders; TC laat de trein dan in elke rijstap voor- en achteruit over dat stuk rijden en meet zo hoe lang hij er over doet, en bouwt zo een profiel op.

Als je dan een bepaalde lok bijv. 60km/u wilt laten rijden, zoekt TC zelf uit adhv dat profiel, welke stap dat is.

Feitelijk de 'machine' die je voor ogen hebt

[Ruud-64]

Bedankt voor de reacties.

Het is mogelijk daar ging het mij nu om, ivm aankoop 3e lok, tegen de tijd dat ik het kan uitvoeren heb ik meteen info over hoe (en waarschijnlijk nog een aantal vragen verwacht ik)

[trikers]

Wat wel belangrijkis in dit geval een goede stroomvoorziening op je baan dat alle locomotieven genoeg stroom krijgen in de dubbeltractie anders heeft het eiken geen zin.

[trikers]

Eiken moet ijken zijn

[Ronald Halma]

Tja, dat is altijd een vereiste..... ook als je met maar 1 loc rijdt of met 100 stuks 

[VvKan]

Verder voegt Rocrail daar niets aan toe. Dus als je bijvoorbeeld de moederloc op rijstap 10 laat rijden, dan rijden de gekoppelde loc's ook op rijstap 10.

Zie de opmerking over Koploper en iTrain.
Ik kan bijna niet geloven dat dit in RocRail niet anders geregeld is of kan worden.   De verwijzing is volgens mij alleen bedoeld voor samenstellingen van loc's van verschillende mensen bij een bepaalde gelegenheid, dus zonder ijking en opname in het gegevensbestand van RocRail.

Mocht het niet kunnen, dan kunnen er een paar mensen flink aan het werk, want dat is wel erg primitief, RocRail onwaardig (mening).  Ik zou dan zelf ook niks aan Rocrail hebben, dus daar ook niet voor kiezen.

Ik ben weliswaar geen Rocker, maar heb er toch wel geloof in, dus ik denk dat het wel in orde is.   Wie weet het antwoord ?

[henk]

En dat is voor Koploper helemaal niet nodig.

Je moet er alleen voor zorgen dat de locs die je in multitractie wilt laten rijden allebei geijkt zijn.
Je koppelt beide en je bent al klaar.
Koploper weet van elke loc dan welke snelheid bij welke snelheidsstap hoort (of er zo dicht mogelijk bij) en stuurt de juiste snelheidsstap naar de decoders.
Kan dus dan best zijn dat als je b.v 50 km/u wilt rijden de ene loc dat op stap 10 doet en de andere op stap 12.

Dat klopt. Naar mijn ervaring krijg je ook dan het beste resultaat als eerst een aantal karakteristieken ongeveer gelijk worden gezet. Bijvoorbeeld ruwweg dezelfde maximumsnelheid en soortgelijke optrek- en afremvertraging.  Koploper doet de rest.

[bask185]

In TrainController calibreer je de loks op een apart (los, recht, 1a2m) spoor met 2 bezetmelders; TC laat de trein dan in elke rijstap voor- en achteruit over dat stuk rijden en meet zo hoe lang hij er over doet, en bouwt zo een profiel op.

Als je dan een bepaalde lok bijv. 60km/u wilt laten rijden, zoekt TC zelf uit adhv dat profiel, welke stap dat is.

Feitelijk de 'machine' die je voor ogen hebt

Nee helemaal niet, ik beschreef een apparaat dat voor jou de maximum snelheids CV's van je treinen configureert zodat treinen even hard rijden bij handbedrijf. Dit zou handig kunnen zijn voor mensen die niet met computer banen rijden zoals ikzelf.

Ik heb 2 hondekoppen in treinschakeling rijden. Ik rij dus met de hand. De een is een 3-rail model en de ander was een 2-rail model. De treinen, hoewel het beiden piko's zijn, hebben toch verschillende rij-eigenschappen. Ik moest dus zelf aan de gang om de snelheids CVs een beetje goed te krijgen. Om ze goed te laten rijden, heb ik de lastenregeling uitgezet, optrek en remvertragingen uitgezet en met een beetje trial en error heb ik de maximum snelheden een beetje getune'd. Ik heb ook geen snelheidsmeet ding liggen dus zodoende had ik best wel moeite om de snelheden ongeveer goed te krijgen. Dat ding wat ik wil bouwen zou dus voor mij de CV's dusdanig goed zetten zodat beide hondekoppen even hard zouden rijden bij gelijke snelheidsstappen.

Jij hebt over het ijken van een trein wat je ook in iTrain en in koploper kan doen. Dit is nu al 3x voorbij gekomen en dit is dus niet hetzelfde als waarover ik spreek.

Ik heb ook Traxxen in treinschakeling rijden, maar dat was niet zo moeilijk omdat het allemaal marklins zijn uit de 36xxx serie. Dus die hebben allemaal dezelfde motoren, decoders en overbrengingen. Dat was gewoon een kwestie van de CV's exact hetzelfde houden. Maar als ik een Piko wil toevoegen, kan ik weer aan de gang met CV'tjes programmeren...

Mvg,

Bas

[jowi]

Nou nou.

Hoop dat je wel besteft dat het pas werkt als je pas weet wat de snelste lok is als je ze allemaal getest hebt op deze wijze? En daarna dus alle andere dan op DIE lok aan moet passen? Maar goed, dat is een praktisch onhandigheidje zullen we maar zeggen.

En dan nog, dan is de topsnelhied van al je materiaal hetzelfde met je handregelaar voluit, maar wat als je dan je rangeerlok niet met 120km/h wilt laten rangeren? Moet je toch weer met de hand, op gevoel, aanpassen, en is heel je 'calibratiemachine' dus nutteloos.

[AlbertG]

Ik kan bijna niet geloven dat dit in RocRail niet anders geregeld is of kan worden.

De Rocrail wiki is daar vrij duidelijk in: https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=loc-consist-nl#algemeen
Maar zoals met bijna alles in Rocrail: als er genoeg gebruikers zijn die om een aanpassing vragen dan kan dat geregeld worden. Blijkbaar is dat tot nu toe niet gebeurd.

[Ben]

Koploper: elke lok is netjes geijkt. Koploper weet dus precies per locomotief wat de snelheid is op elke decoderstap en stuurt het aldus aan.

<a href="https://www.youtube.com/v/B297C_9fcWA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/B297C_9fcWA</a>

https://www.youtube.com/watch?v=B297C_9fcWA

Gr, Ben.

[VvKan]

Dus bij Rocrail kun je niet ijken en het op elkaar afstemmen van de snelheid is een heel gedoe.
Bij andere programma's kun je wel ijken, is soms wel behoorlijk wat werk en soms ook volledig automatisch te doen en heb je daarna geen enkel gedoe meer, ook al zou je loc's van verschillende mensen met elkaar willen laten rijden.  Dan zou Rocrail voor clubbanen op dit punt dus ernstig tekortschieten, in mijn ogen.  Waar iets makkelijk digitaal geregeld kan worden grijpt Rocrail terug op een vorm van analoge instellingen.

Onbegrijpelijk, en daardoor blijf ik het niet geloven.  Maar uiteraard: als het zo is dan is het zo.

Om een concreet voorbeeld te geven:
als ik in Venlo een Sik een 1200 weg laat trekken, en daarna een Duitse loc voor de doorgaande trein naar Keulen zet (zo ging het toen)  dan kan ik dat met diverse programma's wel en met Rocrail niet.  Immers, de Sik trekt de 1200 weg met een maximale snelheid van 40 km/u.  Dan moet die 1200 dus ook op 40 staan, maar die was net met 120 naar Venlo gereden.  En de Duitse loc vertrekt en wil daarna 140 rijden, maar staat ingesteld op 40.
Vreemde gang van zaken cq. Rocrail.

[BartvD]

Yeee, een uitdaging? Ik rij zelden of nooit multi tractie. Ik volg wel de Amerikaanse sites waarin heel veel multi tractie gereden wordt (4 of 5 diesels in multi tractie is voor de grote banen redelijk normaal) en eigenlijk geen uitdaging. Maar dit soort verkeer zoals je omschrijft: gewoon een rangeer lotje (sik, hippel of anders) die een e-lok ophaalt of weg brengt is een heel andere dimensie. Ik werk met JMRI en heb geen antwoord. Ben wel erg nieuwsgierig hoe dit opgelost wordt (in welke software dan ook). Ga komende weken eens experimenteren. Lijkt mij ontzettend leuk om onder de knie te krijgen.

[VvKan]

Er was (met de nadruk op was)  een systeem, dat dit mogelijk maakte niet vanuit de centrale, maar vanuit de "treinbus", een doorlopende digitale bus door een hele trein.  Kon je dus eindeloos loc's koppelen en de hele trein vanuit 1 loc besturen.  Reed je met de Sik (midden in de trein) 20 km/u dan reed de hele trein 20 km/u.
Reed je met de E03 en zette je die op maximale snelheid op je regelaar, dan reed de hele trein.... 40 km/u of anders gezegd maximaal zo snel als de langzaamste loc.  Was dat in dit geval de Sik, dan zelfs toch 60 km/u, omdat dat de maximaal toegestane snelheid was voor in Sik in opzending, terwijl zijn eigen maximum snelheid op 40 km/u lag.  Prachtig toch ?   En nog op willekeurige plekken op de baan, maar ook in de trein, loskoppelen.

De naam van het systeem ?  T4T.  Helaas ter ziele.