TEE Erasmus (nav gelijknamige set van Roco)

[Falkenberg]

Er was maar 1 meerspanning WRmz 135.1, dus geschikt voor NL

[Benelux795]

Dus de ARmh/z maakten in NL geen gebruik van de bovenleiding en konden dat dus ook niet? Maar Zugsammelschiene kon toch ook gelijk- en wisselspanning aan? Dus de verlichting/apparaten aan boord konden dat wel hebben?  NS loks maken geen wisselspanning lijkt mij..?

[Wies]

Voor zover ik me kan herinneren werd de panto enkel gebruikt wanneer er geen elektrische aansluiting was met het trekkende voertuig, in het bijzonder bij stilstand. Dus niet tijdens de rit zelf.

Volgens "Taschenbuch": "Bei Einspeisung aus der Hauptheizleitung senkt sich der Stromabnehmer automatisch, ebenso bei der Bewegung des Wagens nach einer Radumdrehung, ausserdem bei Spannungsausfall in der Fahrleitung und nach 10 Sekunden bei fehlendem Fahrdraht."

Met vriendelijke groet,
Wies.

[Benelux795]

Dat is mij bekend; voor de duidelijkheid dus, bij stilstand langs perron of opstelterrein...

PS of bij uitval van de lok! https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~personenwagen~schnellzugwagen-1serie-m-wagen-private/120940/neubeckum-1989-am-ic-von-stuttgart.html

[Falkenberg]

Dus de ARmh/z maakten in NL geen gebruik van de bovenleiding en konden dat dus ook niet? Maar Zugsammelschiene kon toch ook gelijk- en wisselspanning aan?

Kan, maar alleen die ene kon gelijkspanning aan

[Benelux795]

Zou zeggen dat als er al een 1000V gelijkstroom installatie is, dat aftappen van 1500V wel te doen is; als moet je wel 500V in een weerstand verstoken en zwaardere leiding naar dak? Wellicht niet economisch...?

PS wellicht is de panto direct met trafo gekoppeld, ook omdat een (zware) schakelaar risico met zich meebrengt dat als je 'm vergeet je per ongeluk gelijkstroom op de trafo zet...? En er waren alternatieven.. Maar: die had kon in Duitsland ook gebruiken???

[Benelux795]

Er was maar 1 meerspanning WRmz 135.1, dus geschikt voor NL

Het ging hier overigens om de ARmh/z en daar zijn er blijkbaar 6 stuks van na '74:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,1267108

Deze rijtuigen kunnen blijkbaar SW 1000 V, 16 2/3 Hz en 1500 V, 50 Hz aan, maar ook GS 1500 V und 3000 V. Voor de eerste 2 WS spanningen is de trafo nodig, de 2 GS spanningen een weerstand? Of kunnen ze dit alleen aan via de Zugsammelschiene.. ? Google'n werd een gevalletje "Wie zoekt, vindt, maar niet altijd wat hij zocht"... Hannover Chaostage; fenomeen kende ik niet, weer wat geleerd  

[Rick]

Een weerstand? Voor zover mijn technische kennis van rijtuigen gaat:

De hoogspanningskabel (Zugsammelschiene, dat is niets meer dan een kabel die stroom doorgeeft) levert wat deze krijgt aangeboden aan de statische omzetter van het rijtuig. Bij 1500/3000V = is dat dezelfde 1500/3000V, onder 15 kV 16 2/3 Hz is dat 1000 16 2/3 Hz en onder 25 kV 50 Hz is het 1,5 kV 50 Hz die via een transformator in de loc omgezet worden. De omzetter zet dit dan om in wat het rijtuig nodig heeft voor de verlichting, verwarming, airco etc. De Arm* heeft een eigen transformator die direct aan de omzetter kan leveren, de vraag is alleen of onder gelijkspanning deze kan worden overgeslagen.
Ik vermoed van wel anders zou onder gelijkspanning bij een stroomonderbreking de stroomafnemer opgaan en de transformator beschadigen óf er is een optie om de stroomafnemer buiten gebruik te zetten indien nodig.

[Benelux795]

.. de vraag is alleen of onder gelijkspanning deze kan worden overgeslagen.

Dat vroeg  ik mij dus eerder ook al af.. (en ik neem aan dat je de trafo bedoeld die kan worden overgeslagen, niet de omzetter)
Alleen kan ik daar dus geen antwoord op vinden. En inderdaad: omzetter kan. Weet zelf niet hoe dat bij grotere vermogens gaat, maar omdat klassieke loks ook weerstanden hebben, vermoedde ik dat laatste.. Begreep dat een omzetter ook verre van verliesvrij is, dus kan mij voorstellen dat het voor de eenvoud gewoon een weerstand is, met fan? Maar jij zal dit wellicht beter weten. 

[Rick]

De trafo ja, zonder omzetter staat er minimaal 1000V op de tafellampjes. 
Verder heb ik er geen verstand van, ik denk alleen dat je de weerstanden van klassieke locs niet met het omvormen van de spanning voor boordapparatuur kan vergelijken. Misschien dat dit nog iets meldt: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,3268955
Gezien de vijfde reactie hier: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,6233957 (F-AC en niet F) houd ik het erop dat de stroomafnemer alleen onder wisselspanning gebruikt kon/mocht worden.

[Benelux795]

Nog een uitzondering op het verhaal op DSO en gewoon een mooie foto een variant met hoge sluitseinen en "Trans Europ Express" opschrift... Vermoedelijk ergens eind '60 gezien de 1300 zonder vishaken? Of kan iemand dit beter plaatsen?

https://www.alamy.com/image-of-an-electric-locomotive-from-the-1300-series-of-the-ns-with-the-tee-rembrandt-to-zurich-on-arrival-in-utrecht-et-al-with-the-seinhuis-post-a-on-the-right-image480268370.html?imageid=89EA36AF-B29C-430D-84B8-8E8737ABE02A&p=1917589&pn=1&searchId=b413548c46a7d0761631cec4a5ec241e&searchtype=0

Het (hooggeplaatste) "TRANS EUROP EXPRESS" opschrift zie je in Nederland eind '60 en begin '70 overigens meer, zoals op de 3 foto's uit begin '70 in het bekende boek "Elektrische Locomotieven NS-Serie 1100" van Drs. W.H. van den Dool (pag 231, 233 en 236). Uit mijn hoofd met enkel gangraam bij keuken en alleen venster in laaddeur aan keukenzijde; op die foto's zie je de hoogte van de sluitseinen niet.

Heb overigens zojuist de Roland set gekocht, met deze speisewagen; het nummer (61 80 88-80 123-7) correspondeert met enkel gangraam bij keuken, alleen venster in laaddeur aan keukenzijde en lage sluitseinen. Maar de Alamy foto toont dus ook een 1:1 exemplaar met het hoge opschrift en lage sluitseinen. Goed genoeg  Overigens noemt de DSO bijdrage de optie dat de eerste serie is voorzien van TEE-opschrift wel, maar twijfelt hieraan: "Das GeraNova Wagensammelwerk berichtet, dass der DSG Schriftzug später durch den Trans-Europ-Express Schriftzug ersetzt wurde. Dies ist insofern zu bezweifeln..."

PS overigens sta ik nog open voor een ruil heb het idee dat de variant met DB keks later in '70 vaker voorkomt. Overigens zie ik op foto's uit de late '70 veel meer ARmh 211's en ARmh 217's, dan 'volwaardige' WRmh's. 

[Ferdinand Bogman]

Die foto van de 1300 is ook te vinden in het Utrechts Archief. Daar wordt hij gedateerd op november 1968.

[Benelux795]

Dan is mijn vermoeden bevestigd dank voor de link; toch leuker zonder dat Alamy-watermerk!

[grossraumwagen]

De periode is idd vrij beperkt.
De rijtuigen hebben alle UIC nummers (v/a 1967) terwijl de loc nog geen vishaken heeft (tot plm 1969).
Dus 1968 past.