TEE Erasmus (nav gelijknamige set van Roco)

[Wies]

Klopt, bij de Ade, Lima/Rivarossi en Roco's zitten deze te hoog

Hallo Quinzeedied, wat versta je onder "zitten te hoog"? Ik heb bij mijn ADE rijtuig WRümh 132 gekeken en op pagina 33 van het "Taschenbuch Deutsche Reisezugwagen" en zie dat de sluitlichten bij beide net boven de scheidslijn tussen rood (onder) en beige zijn geplaatst. Volgens mij is het in ieder geval bij ADE correct. Graag je visie.

Met vriendelijke groet,
Wies.

[Quinzeedied]

Ze horen (in tegenstelling tot andere rijtuigen) niet op de scheiding te zitten, maar veel lager, volledig in het rood. Zie maar bij de bovenste foto op deze pagina hoe laag ze horen te zitten (in dit geval bij een rode, maar witte lijn geeft de onderkant weer van het beige bij de TEE versie).

https://www.reisezugwagen.eu/?page_id=334

EDIT: De foto waar Vincent een paar posts terug naar linkt, laat dat ook zien

[grossraumwagen]

Op de voorlaatste foto van de 217-1 zitten de sluitlichten in het oriëntrode vlak, op de bij andere rijtuigen gebruikelijke positie.
Het verschil met de 219-7 op de laatste foto is goed te zien.

Is dit later gewijzigd, of kwamen beide varianten voor?

[Wies]

Volgens de link naar Reisezugwagen gaat het daar om het type 132.2, waarvan er slechts drie zijn gebouwd. Wat betreft het sluitlicht lees ik daarover het volgende: "Auf der Abb. ist sehr gut die Anordnung der Schlussleuchten zu erkennen. Bei allen drei WRmz 132.2 waren die Schlußleuchten auf der Kuchenseite tiefliegend gummigefasst eingebaut, auf der gegenüber liegenden Seite wurden Schlussleuchten mit Metallrahmen verwendet die ca. in der Mitte des Wagenkastens angeordnet waren."

Bij de reguliere 132 serie zaten ze dus niet zo laag en zijn mijn ADE rijtuigen correct. Het is dus van belang om na te gaan om welk type het gaat (en wellicht ook nog welk tijdstip).

Met vriendelijke groet,
Wies.

[Benelux795]

Toch ben ik nog geen foto tegen gekomen met lampen halverwege... ? Zeker niet in TEE jasje...?

Dus hoger dan dit: https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiayZOlWfTppbhnJtj5HRhigrFzFC8vn00EDrOlV0FQXy2eBgnfo8EqxLyDAocElspRdJFAxrhTnLH0xajyXOJ0rlmN0y0HNU7qTgXJ-_Kkij5eDjUoynby6EUn795khWAp2kYSekzdMUw/s280/10_WR%25C3%25BCmh132+88-80_123+oder+124+TEE-Rembrandt_DB3-67000.jpg

EDIT Bovendien: het Duitse citaat zegt hoe het bij de 132.2 zit, dat sluit niet uit hoe het bij andere typen zit. Volgens mij gaat het hem hier specifiek om "gummigefasst" aan keukenzijde en in "Metallrahmen" aan het andere uiteinde, en niet om de hoogte. Op DSO staat een reeks foto's met hetzelfde rijtuig als op de Reisezugwagen/modellbahn.net foto, en daar zie je aan beide einden de lage sluitseinen. De DSO foto's:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,11040636   
Overigens laat die site onderaan wel een WRm zien met hoge sluitseinen, maar of dat dan origineel of later verbouwd is..?

EDIT Daar is een antwoord op te geven: dit is blijkbaar de 61 80 88-90 116-9, eerder de 61 80 88-70 210-4, en de enige WRm in Ozeanblau-Beige. Als die inderdaad hoge sluitseinen had, dan klopt het Roco model 45813 en de Ade 13107/4 Was blijkbaar vanaf '77 blauw en is ook ingezet:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/file.php?017,file=547580
Nou die nog vinden... Haha (En toch een beetje exoot; liever een standaard TEE jasje)

[Wies]

Als de lampen van alle types "tiefliegend" geweest zouden zijn, zou het niet nodig zijn geweest om dit te vermelden, lijkt me. Nogmaals, kijk op pagina 33 van het "Taschenbuch Deutsche Reisezugwagen", alwaar een afbeelding staat van de WRmh 132 in de TEE kleuren met lampen die niet "tiefliegend" zijn.

Met vriendelijke groet,
Wies.

[grossraumwagen]

Hier nog een:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,11040636,11040947#msg-11040947

Deze is gefotografeerd aan het einde van zijn leven, terwijl het plaatje in het Taschenbuch juist uit de begintijd stamt (oud boekje)
Dus blijkbaar kwamen beide varianten voor...

[Benelux795]

Die laatste komt uit de link die ik eerder stuurde...

EDIT Daar is een antwoord op te geven: dit is blijkbaar de 61 80 88-90 116-9, eerder de 61 80 88-70 210-4, en de enige WRm in Ozeanblau-Beige. Als die inderdaad hoge sluitseinen had, dan klopt het Roco model 45813 en de Ade 13107/4 Was blijkbaar vanaf '77 blauw en is ook ingezet:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/file.php?017,file=547580
Nou die nog vinden... Haha (En toch een beetje exoot; liever een standaard TEE jasje)

Taschenbuch heb ik niet, dus dat moet ik je schuldig blijven. Maar over "auf der gegenüber liegenden Seite wurden Schlussleuchten mit Metallrahmen verwendet die ca. in der Mitte des Wagenkastens angeordnet waren." Volgens mij zie ik aan het andere uiteinde ook lage lampen: zie foto in die link, zelfde wagon bij zelfde expositie, met ook lage lampen aan de andere kant:


https://eisenbahnmuseum-bochum.de/wp-content/uploads/2025/02/2025_02_005.jpg

Opvallend trouwens: het zou om een WRmz gaan, maar op de 2e foto heeft tie 2 stuks asgeneratoren? Of de DSO foto's van het neerzetten, kan je hiervoor ook de montageplaat zien. Dan klopt die z toch niet? Noemt wel dat tie later als WRmh 132.0 door het leven gaat, maar pas in rood-beige jasje, toen de lichtmachinen zijn verwijderd om ruimte te maken voor slingerdempers.

PS Gaat mij er alleen om of er 1 en welke dan de exoot is, of dat ze na bepaalde datum verbouwd zijn, etc. Dat ze beide ergens in hun levensduur zo bestaan hebben ontken ik niet
PS2 ja, was mij ook al opgevallen dat ze in de AKE Rheingold ook hoog zitten; al lijken dit nieuwe armaturen.
https://www.flickr.com/photos/mgeldermans/50766105236/sizes/5k/

[grossraumwagen]

Hier nog een:
https://www.trainsdepot.org/_custom_storage/vehicles/img/vehicle_20200531_133257_b2h62y_thumb.jpg.webp

[Benelux795]

Gezien, maar niet gezien dat lampen te zien waren; over het hoofd gezien 

Maar tot nu 2 dus.. 61 80 88-80 113-8 en 61 80 88-90 116-9 (eerder 61 80 88-70 210-4)

PS Het antwoord of iig veel antwoorden, lang leve DSO: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,3038207
Wie heeft er nog een Rembrandt set over... ?

PS hier wordt niets gezegd over dat de 132.2 zowel hoog als laaggeplaatste lampen zou hebben..?

[Wies]

Hoi Vincent, dank voor de laatste link naar DSO. Daar staat met zo veel woorden welke rijtuigen "hoge" en welke "lage" sluitlichten hebben. Mijn ADE-modellen (# 51 80-88-80210-4 (DSG rood) en # 61 80-88-80107-0 (DSG TEE kleuren)) zijn dus correct wat dat betreft. Een hele geruststelling. Of er ADE-modellen met andere wagonnummers zijn (die mogelijk "lage" sluitlichten zouden moeten hebben), weet ik niet.

Met vriendelijke groet,
Wies.

[Benelux795]

Altijd prettig als je modellen blijken te kloppen! Nu dus nog die Erasmus speisewagen vinden...
Volgens mij niet; er zijn naar mijn weten geen modellen van WRmz/h met lage sluitseinen.

Overigens nog wel een discrepantie: DSO meldt voor de eerste 2 series "- 4 Kästen für Zuglaufschilder", maar die laat de foto van de 61 80 88-80 113-8 op blogger.com ook niet zien:
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiT8jaXLE7uI6Kz78F68_4Dx5apxLLhtN0kthujQJZVTZ8ljo5lFO3LPuQMvJho_MrHJSY81HJHk4ycYMfHbehTNBZY3ncj2D37CxiQ2qKE5knIpryXm8CHhPBylrk7AYmLnmbP_WAwci0/s1600/09_WR4%25C3%25BCm+6180_88-80_113-8_DB2-66004.jpg

[Quinzeedied]

Ow haha, nooit te oud om te leren. Dacht oprecht dat alle rijtuigen lage lampen hadden, maar blijken dus de nieuwere te zijn. Verklaart dan wel waarom ook de WRmz135 en ARmz217/211 lage lampen hebben.

[grossraumwagen]

Mooi overzicht op DSO.

Als ik het goed heb gezien zijn er vanaf de 3e serie behalve de sluitlichten nog meer constructiewijzigingen doorgevoerd.
Zichtbare veranderingen zijn het raampje in de keukendeur (alleen aan keukenzijde) en het aantal ramen in de gang langs de keuken.
De eerste 2 series hadden 2 ramen rechts van de schuifdeur, de latere series nog maar een.

Bij revisies verscheen er soms in de gang ook een keukendeur met raampje.

[Benelux795]

Nog een laatste vraag 

Voor de verschillende TEE's in NL werd ook gebruik gemaakt van de ARmh/z 211, met stroomafnemer; hetzij planmatig, danwel als pool/vervangend rijtuig. De WRmz/h 135 wellicht ook? Maar de vraag; konden die in NL gebruik van maken van de panto? Of was die alleen voor Duitse wisselspanning en ging het hier altijd via de Zugsammelschiene? Of asgeneratoren (voor verlichting alleen, toch?)

Op zich is kort geen prik denk ik geen punt; op eindstations wordt immers niet al of meer gegeten/gekookt? En ook al was prik later nodig voor koken ("Die Wagen wurden mit gasbeheizten Herden betrieben, später dann aber z.T. mit Elektroherden ausgestattet."), vermoedelijk vooral voor de Klima-anlage? Al is het denk ik geen punt als die kort uitvalt bij rondmaken; al is een stroomafnemer vermoedelijk zeer wenselijk voor voorverwarmen na overnachten wellicht? Of gingen ze dan aan een stekker?

Dit is vast wel eens uitgelegd hier ergens, maar kan er niets over vinden...