Doel:€250.00
Donaties:€107.50

Per saldo:€-142.50

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 23-11-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Model rijdt niet op analoge baan. door PietB
Vandaag om 01:19:54
Frontseinen feller krijgen, andere gloeilampjes? door borotof
Vandaag om 00:26:01
2200 multitractie, correct programmeren verlichting voor- en achterzijde? door borotof
Vandaag om 00:23:08
Meerdere Digikeijs DR4024 - voeding opgeblazen. Advies gevraagd. door Debvd
Vandaag om 00:21:54
"Union Pacific's Power Shop", een nieuwe baan in H0 door Remystoom
Vandaag om 00:07:01
Ergensnergens in H0e door EricZmS
26 november 2020, 23:43:29
Fleischmann Profi wissel met servoaandrijving door 72sonett
26 november 2020, 23:39:20
RTM in 0m door roadster36
26 november 2020, 23:21:26
Nieuwe Noorse baan : Nordlandsbanen: Hell Stasjon - Polarsirkelen door Ronald Halma
26 november 2020, 23:21:08
Spoorhumor door St00mboy
26 november 2020, 23:15:32
Motorschild Fleischmann dubbel isoleren door zuylen
26 november 2020, 23:13:27
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Remco vM
26 november 2020, 22:51:12
Seinen en wissel koppelen in DR4018 door RBlok
26 november 2020, 22:33:53
Kellerstein; een nieuwe baan in H0 door Romavami
26 november 2020, 22:23:16
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
26 november 2020, 22:20:40
DKM NS2400 openmaken? door Marcel112
26 november 2020, 22:15:35
Baanbouw Frycio; eindelijk ruimte door Edgy
26 november 2020, 22:14:37
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
26 november 2020, 22:03:02
Projekt 083-338 door tuurtje
26 november 2020, 21:48:16
Piko Br 150 (51641), Plux22 en de CS3 door Stephan6312
26 november 2020, 21:24:05
Digitale koppelingen, ervaringen (2020)? door phdirk
26 november 2020, 21:07:58
Belgische torpedowagens van Cockeril Sambre Chertal door Ronet-1981
26 november 2020, 20:45:50
Bouw Hunsrückbaan door Reinout van Rees
26 november 2020, 20:44:17
Bouw "Bahnhofsvorfeld" door charp
26 november 2020, 20:00:25
Rondom Charlois door Alewijn
26 november 2020, 19:55:07
Dönsdorfer Bauberichte door Basilicum
26 november 2020, 19:52:47
Bruggen-IG: de Hef in N schaal... door jowi
26 november 2020, 19:51:24
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
26 november 2020, 19:36:34
MB-module: Hielan Ware door Basmans
26 november 2020, 19:30:48
Oude tijden, nieuwe tijden, Duitsland TP II, tijdperk 2e wereldoorlog. door GORILLUS
26 november 2020, 19:25:28
  

Auteur Topic: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?  (gelezen 3433 keer)

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 887
Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Gepost op: 18 september 2020, 08:54:21 »
Ooit heeft men geleidelijk de netspanning verhoogd van 220V naar 230V. Niet elk apparaat heeft die transitie veilig overleefd. De baanspanningen van onze analoge baantjes gingen omhoog. Marklins omschakelpuls van 24V was geen 24V meer en niet alles was meer zo veilig zoals het ooit was.

Zoals de titel al zegt: Bestaat er een lijstje met oude analoge trein voedingen die na de spanningsverhoging van het net niet helemaal veilig meer worden geacht?

Mvg,

Bas

Piet Groot

  • Offline Offline
  • Berichten: 257
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #1 Gepost op: 18 september 2020, 09:18:29 »
Een spanningsverhoging naar 230 V is maar 5%.
Daar moet elk elektrotechnisch apparaat in goede staat tegen kunnen.


MarcNL

  • 1:87 begint met het bestuderen van 1:1
  • Offline Offline
  • Berichten: 2385
    • foto's op Imgur
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #2 Gepost op: 18 september 2020, 09:32:31 »
Ik zou me inderdaad meer zorgen maken over de algehele staat van een (oudere) voeding.

Metalen behuizing: meteen weggooien/vernietigen.
Slechte snoeren, stekkers, etc.
Verouderde/verdachte isolatie, gelijkrichter (deels) kapot, en ga zo maar door.

Die 5% hogere netspanning is echt geen probleem in dit geval.
HO modelbaan "Rotterdam", tijdperk III-IV(-V)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46913.0.html

IJsselsteyn

  • Offline Offline
  • Berichten: 1319
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #3 Gepost op: 18 september 2020, 09:37:17 »
Een spanningsverhoging naar 230 V is maar 5%.

4,5%.

Steijn

zuylen

  • Offline Offline
  • Berichten: 3937
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #4 Gepost op: 18 september 2020, 10:10:19 »
Over de spanningsverhoging zou ik me inderdaad geen zorgen maken. Daar zijn de meeste elektrische apparaten, ook die van 50 jaar geleden al, op berekend. Mede ook omdat de netspanning nooit precies 230 volt is en voorheen nooit precies 220 volt was. Die zwalkt tussen de 200 volt tot de 250 volt. Daar werden althans alle elektrische apparaten in het verleden op getest door het toenmalige KEMA keur. Die Chinese rommel, ach dat is een ander verhaal. Soms kunnen die Chinezen wel iets goeds maken. Maar meestal is het apparatuur dat het maar zeer tijdelijk uithoudt. Dat ligt aan de apparatuur zelf en niet aan de netspanning. ;)
« Laatst bewerkt op: 18 september 2020, 10:40:30 door zuylen »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19930
    • Pagina van klaas
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #5 Gepost op: 18 september 2020, 10:20:12 »
Marklins omschakelpuls van 24V was geen 24V meer en niet alles was meer zo veilig zoals het ooit was.
Die omschakelpus was al eerder geen 24V, kwam eerder in de buurt van 30V.
En toen kwamen de decoders waar je ook analoog mee kon rijden en die konden niet tegen die te hoge spanning. Reden voor Märklin om een omruilactie van trafo's te starten met als motief: verhoging van de netspanning.

Maar dat had er niks mee te maken. In het tijdperk van de 220V mocht de spanning maximaal 10% hoger zijn, dus 242V. Nu, met de nominale spanning van 230V mag die 6% hoger zijn, dat is 243,8V, dus nauwelijks meer.

De enige reden waarom een transformator onveilig is is een metalen behuizing. Die mogen niet meer gemaakt en verkocht worden en als je er nog een hebt is de beste optie: weggooien.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 887
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #6 Gepost op: 18 september 2020, 12:18:56 »
Top dan weet ik genoeg  ;)

Bedankt,

Bas

Besselspoor

  • Offline Offline
  • Berichten: 4372
  • Team Mitropa - OHMB
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #7 Gepost op: 18 september 2020, 12:31:17 »
De tegenwoordige eisen, waarin een metalen behuizing altijd geaard moet zijn om verkocht te mogen worden, maakt een oudere trafo niet meteen onveiliger dan hij altijd al was, waarom zou je hem weggooien. Pas bij beschadiging van spanningsvoerende delen wordt dat een risico, maar een roestvrije, niet-gevallen of anderszijds aangetast exemplaar kun je gewoon gebruiken hoor.
RETROBAHN A.G.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19930
    • Pagina van klaas
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #8 Gepost op: 18 september 2020, 12:51:53 »
Dat vind ik te lichtvaardig gedacht. De eis dat metalen behuizingen geaard moeten zijn komt niet uit de lucht vallen. Er zijn met zulke apparaten te veel ongelukken gebeurd. En als je ziet hoe die trafo's met metalen kast in elkaar zitten dan mag het wel een wonder heten dat het zo vaak goed gaat.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Erik Baas

  • Offline Offline
  • Berichten: 308
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #9 Gepost op: 18 september 2020, 12:58:43 »
Precies. De veiligheidseisen zijn aangescherpt, en daar is een reden voor. Punt.

Enfin, "men" zal toch wel doen wat "men" goeddunkt, dus zie maar wat je doet. Als je maar wel asjeblieft de rubber snoeren vervangt, die zijn gewoon vrijwel altijd vergaan, en dat kun je aan de buitenkant niet zien!

Locofiel

  • Offline Offline
  • Berichten: 236
  • Van duwtrein naar rollator.
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #10 Gepost op: 18 september 2020, 13:44:00 »
Over de spanningsverhoging zou ik me inderdaad geen zorgen maken. Daar zijn de meeste elektrische apparaten, ook die van 50 jaar geleden al, op berekend. Mede ook omdat de netspanning nooit precies 230 volt is en voorheen nooit precies 220 volt was. Die zwalkt tussen de 200 volt tot de 250 volt. Daar werden althans alle elektrische apparaten in het verleden op getest door het toenmalige KEMA keur. Die Chinese rommel, ach dat is een ander verhaal. Soms kunnen die Chinezen wel iets goeds maken. Maar meestal is het apparatuur dat het maar zeer tijdelijk uithoudt. Dat ligt aan de apparatuur zelf en niet aan de netspanning. ;)

Dat dacht ik ook, maar in de eerste helft van 1982 had een collega problemen met een Sony versterker.
Zijn voeding, m.n. de ingegoten trafo, was defect. Aan de primaire zijde was de spoel open. Ik heb de trafo vervangen met een originele trafo, (toen nog in Badhoevedorp gehaald) en alles was ok.
De dag erop weer hetzelfde probleem: oorzaak, de collega woonde naast een wijktrafohuisje. Op mijn verzoek heeft hij de netspanning gemeten, en die was 232V i.p.v. 220V. De klacht is bij Sony neergelegd en die heeft toen de trafo's vergoed.
Sony is toch een goed merk, althans destijds. Wat ik wel merkte, was dat met het verhogen van de spanning de lampen aanmerkelijk korter leefden.

Dus om te stellen, dat goede/kwakiteits producten het wel aan kunnen, vind ik toch wel wat kort door de bocht.

Gr,

Dirk
DCC X-Bus, SPROG II/Decoder pro, 10761, mod I en mod II + Multimaus, Maus R2/3🙀 🚂. Begonnen met een houten duwtrein, daarna met opwindtreinen (Märklin en Bing), na deze opwindend periode op elektrische treinen (Märklin en LIMA) en via LGB naar ROCO DCC.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1777
    • El Carrilet
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #11 Gepost op: 18 september 2020, 16:01:09 »
.... Nu, met de nominale spanning van 230V mag die 6% hoger zijn, dat is 243,8V, dus nauwelijks meer.
Ik heb in de meterkast deze V & A meter ingebouwd zitten:



dit was nadat er in de wijk een andere trafo geplaatst was omdat de spanning daarvóór wel eens zakte tot onder de 110 V.

Casey Jones

  • Offline Offline
  • Berichten: 156
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #12 Gepost op: 18 september 2020, 20:22:32 »
Hallo
We hebben nu ongeveer drie maanden zonnepanelen. Mij is verteld dat de uitgaande spanning van de omvormer iets hoger is dan de netspanning. Aangezien de hoogste spanning "wint" draaien we overdag dus op zonnestroom. Tot nu nog geen nadelige gevolgen ervan ondervonden. Wel wordt 's avonds en 's nachts natuurlijk Vattenfall stroom gebruikt. Misschien toch beter voor de lampen?
Overigens als de stroom uitvalt doet de omvormer het ook niet. Wel jammer.
Jaap
12x Fleischmann MSF 6735   25x 2N3035

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1777
    • El Carrilet
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #13 Gepost op: 18 september 2020, 21:02:10 »
Overigens als de stroom uitvalt doet de omvormer het ook niet. Wel jammer.
Dat is om te voorkomen dat jouw omvormer probeert de hele wijk onder stroom te zetten als de netspanning wegvalt. Als je op die zeldzame momenten toch stroom in je huis wil hebben, moet je een systeem kiezen met accu's.
« Laatst bewerkt op: 18 september 2020, 21:09:59 door 72sonett »

oudebiels

  • Offline Offline
  • Berichten: 431
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #14 Gepost op: 19 september 2020, 08:53:21 »
De enige reden waarom een transformator onveilig is is een metalen behuizing. Die mogen niet meer gemaakt en verkocht worden en als je er nog een hebt is de beste optie: weggooien.
Goh, wat een treurnis...
Ik had vroeger een mooie blauwe hamerslag Temsi (metalen huis) trafo bij mijn treintje.
Toen ik hem voor het laatst zag was ie nog steeds in nieuwstaat (ik was dan ook erg zuinig op mijn spulletjes).
Ik heb me eerlijk gezegd nooit bedreigd gevoeld door dat ding (en er waren ook nooit issues mee, behalve dat tussen 0 Volt en de eerste output niet 1 en 2 en 3 Volt zaten, maar ie meteen op 4(?) Volt begon).

Ik zie ze (en soortgelijke Maerklins) trouwens nog steeds op beurzen als 2de hands te koop. (niet dit jaar, maar dat heeft een bekende oorzaak).
Trouwens: mag die beursverkoop dan wel?

oudebiels