Doel:€250.00
Donaties:€107.50

Per saldo:€-142.50

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 23-11-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Busch 5968 belgische overweg (en wellicht NS-AKI?) een schop geven door Te 2/2
Vandaag om 22:48:12
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door roadster36
Vandaag om 22:41:26
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door erikkral
Vandaag om 22:34:18
ESU Lok Programmer start niet op. door Norway13
Vandaag om 22:33:47
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
Vandaag om 22:30:42
BMB 00-modelbaan, ideeën voor een module door St00mboy
Vandaag om 22:28:08
Projekt 083-338 door NS264
Vandaag om 22:26:24
Seinen en wissel koppelen door RBlok
Vandaag om 22:23:38
Staalrollen in België: NMBS Shis, Shmmns en Shx wagens, begin jaren 80 met coils door Ronet-1981
Vandaag om 22:19:12
Westlandbaan door SuperSylvester
Vandaag om 22:05:19
Bruggen-IG: de Hef in N schaal... door Rob E.
Vandaag om 21:58:24
Haarsem aan Zee H0 door bask185
Vandaag om 21:52:53
K1 rijtuigen SSN als bouwset door Martijn de Kuiper
Vandaag om 21:51:54
HK draaischijf: ervaringen? door ronald1956
Vandaag om 21:45:43
Ervaringen met veilingsites en webshops (Marktplaats, Ebay, Catawiki, etc). door Remunj
Vandaag om 21:13:46
Kranenberg, een exercitie in code 70 door charp
Vandaag om 21:08:39
DAF YA-616 Takeldoos 1e levering door Eric B
Vandaag om 21:02:33
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door timtrein
Vandaag om 21:00:10
Smalspoorbaan "Hinterhof" Heinenoord door Almar
Vandaag om 20:45:18
Ergensnergens in H0e door NS264
Vandaag om 20:40:41
PIKO Fabriek #61149 door NS1220
Vandaag om 20:38:08
Tips voor een natuurgetrouwe modelbaan door BartvD
Vandaag om 20:22:24
Baanbouw: NL Baan Kleindrecht in H0 door coldforged
Vandaag om 20:18:21
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 20:03:59
BNLS-Werkspoor - Bouw 3900 van DJH/Modelloco met tips voor beginners door St00mboy
Vandaag om 20:00:18
Rondom Charlois door Alewijn
Vandaag om 19:39:37
Een kleine baan in een grote schaal: Laden en lossen in 1:22.5 door NS1220
Vandaag om 19:32:45
Roco Draaischijf icm DR5052 in koploper door John18
Vandaag om 19:17:49
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door NS1220
Vandaag om 19:01:12
Spoor op industrieterrein Lage Weide door Jos_1972
Vandaag om 18:00:14
  

Auteur Topic: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?  (gelezen 3394 keer)

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 870
Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Gepost op: 18 september 2020, 08:54:21 »
Ooit heeft men geleidelijk de netspanning verhoogd van 220V naar 230V. Niet elk apparaat heeft die transitie veilig overleefd. De baanspanningen van onze analoge baantjes gingen omhoog. Marklins omschakelpuls van 24V was geen 24V meer en niet alles was meer zo veilig zoals het ooit was.

Zoals de titel al zegt: Bestaat er een lijstje met oude analoge trein voedingen die na de spanningsverhoging van het net niet helemaal veilig meer worden geacht?

Mvg,

Bas

Piet Groot

  • Offline Offline
  • Berichten: 257
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #1 Gepost op: 18 september 2020, 09:18:29 »
Een spanningsverhoging naar 230 V is maar 5%.
Daar moet elk elektrotechnisch apparaat in goede staat tegen kunnen.


MarcNL

  • 1:87 begint met het bestuderen van 1:1
  • Offline Offline
  • Berichten: 2385
    • foto's op Imgur
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #2 Gepost op: 18 september 2020, 09:32:31 »
Ik zou me inderdaad meer zorgen maken over de algehele staat van een (oudere) voeding.

Metalen behuizing: meteen weggooien/vernietigen.
Slechte snoeren, stekkers, etc.
Verouderde/verdachte isolatie, gelijkrichter (deels) kapot, en ga zo maar door.

Die 5% hogere netspanning is echt geen probleem in dit geval.
HO modelbaan "Rotterdam", tijdperk III-IV(-V)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46913.0.html

IJsselsteyn

  • Offline Offline
  • Berichten: 1318
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #3 Gepost op: 18 september 2020, 09:37:17 »
Een spanningsverhoging naar 230 V is maar 5%.

4,5%.

Steijn

zuylen

  • Offline Offline
  • Berichten: 3935
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #4 Gepost op: 18 september 2020, 10:10:19 »
Over de spanningsverhoging zou ik me inderdaad geen zorgen maken. Daar zijn de meeste elektrische apparaten, ook die van 50 jaar geleden al, op berekend. Mede ook omdat de netspanning nooit precies 230 volt is en voorheen nooit precies 220 volt was. Die zwalkt tussen de 200 volt tot de 250 volt. Daar werden althans alle elektrische apparaten in het verleden op getest door het toenmalige KEMA keur. Die Chinese rommel, ach dat is een ander verhaal. Soms kunnen die Chinezen wel iets goeds maken. Maar meestal is het apparatuur dat het maar zeer tijdelijk uithoudt. Dat ligt aan de apparatuur zelf en niet aan de netspanning. ;)
« Laatst bewerkt op: 18 september 2020, 10:40:30 door zuylen »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19919
    • Pagina van klaas
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #5 Gepost op: 18 september 2020, 10:20:12 »
Marklins omschakelpuls van 24V was geen 24V meer en niet alles was meer zo veilig zoals het ooit was.
Die omschakelpus was al eerder geen 24V, kwam eerder in de buurt van 30V.
En toen kwamen de decoders waar je ook analoog mee kon rijden en die konden niet tegen die te hoge spanning. Reden voor Märklin om een omruilactie van trafo's te starten met als motief: verhoging van de netspanning.

Maar dat had er niks mee te maken. In het tijdperk van de 220V mocht de spanning maximaal 10% hoger zijn, dus 242V. Nu, met de nominale spanning van 230V mag die 6% hoger zijn, dat is 243,8V, dus nauwelijks meer.

De enige reden waarom een transformator onveilig is is een metalen behuizing. Die mogen niet meer gemaakt en verkocht worden en als je er nog een hebt is de beste optie: weggooien.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 870
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #6 Gepost op: 18 september 2020, 12:18:56 »
Top dan weet ik genoeg  ;)

Bedankt,

Bas

Besselspoor

  • Offline Offline
  • Berichten: 4372
  • Team Mitropa - OHMB
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #7 Gepost op: 18 september 2020, 12:31:17 »
De tegenwoordige eisen, waarin een metalen behuizing altijd geaard moet zijn om verkocht te mogen worden, maakt een oudere trafo niet meteen onveiliger dan hij altijd al was, waarom zou je hem weggooien. Pas bij beschadiging van spanningsvoerende delen wordt dat een risico, maar een roestvrije, niet-gevallen of anderszijds aangetast exemplaar kun je gewoon gebruiken hoor.
RETROBAHN A.G.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19919
    • Pagina van klaas
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #8 Gepost op: 18 september 2020, 12:51:53 »
Dat vind ik te lichtvaardig gedacht. De eis dat metalen behuizingen geaard moeten zijn komt niet uit de lucht vallen. Er zijn met zulke apparaten te veel ongelukken gebeurd. En als je ziet hoe die trafo's met metalen kast in elkaar zitten dan mag het wel een wonder heten dat het zo vaak goed gaat.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Erik Baas

  • Offline Offline
  • Berichten: 307
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #9 Gepost op: 18 september 2020, 12:58:43 »
Precies. De veiligheidseisen zijn aangescherpt, en daar is een reden voor. Punt.

Enfin, "men" zal toch wel doen wat "men" goeddunkt, dus zie maar wat je doet. Als je maar wel asjeblieft de rubber snoeren vervangt, die zijn gewoon vrijwel altijd vergaan, en dat kun je aan de buitenkant niet zien!

Locofiel

  • Offline Offline
  • Berichten: 236
  • Van duwtrein naar rollator.
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #10 Gepost op: 18 september 2020, 13:44:00 »
Over de spanningsverhoging zou ik me inderdaad geen zorgen maken. Daar zijn de meeste elektrische apparaten, ook die van 50 jaar geleden al, op berekend. Mede ook omdat de netspanning nooit precies 230 volt is en voorheen nooit precies 220 volt was. Die zwalkt tussen de 200 volt tot de 250 volt. Daar werden althans alle elektrische apparaten in het verleden op getest door het toenmalige KEMA keur. Die Chinese rommel, ach dat is een ander verhaal. Soms kunnen die Chinezen wel iets goeds maken. Maar meestal is het apparatuur dat het maar zeer tijdelijk uithoudt. Dat ligt aan de apparatuur zelf en niet aan de netspanning. ;)

Dat dacht ik ook, maar in de eerste helft van 1982 had een collega problemen met een Sony versterker.
Zijn voeding, m.n. de ingegoten trafo, was defect. Aan de primaire zijde was de spoel open. Ik heb de trafo vervangen met een originele trafo, (toen nog in Badhoevedorp gehaald) en alles was ok.
De dag erop weer hetzelfde probleem: oorzaak, de collega woonde naast een wijktrafohuisje. Op mijn verzoek heeft hij de netspanning gemeten, en die was 232V i.p.v. 220V. De klacht is bij Sony neergelegd en die heeft toen de trafo's vergoed.
Sony is toch een goed merk, althans destijds. Wat ik wel merkte, was dat met het verhogen van de spanning de lampen aanmerkelijk korter leefden.

Dus om te stellen, dat goede/kwakiteits producten het wel aan kunnen, vind ik toch wel wat kort door de bocht.

Gr,

Dirk
DCC X-Bus, SPROG II/Decoder pro, 10761, mod I en mod II + Multimaus, Maus R2/3🙀 🚂. Begonnen met een houten duwtrein, daarna met opwindtreinen (Märklin en Bing), na deze opwindend periode op elektrische treinen (Märklin en LIMA) en via LGB naar ROCO DCC.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1774
    • El Carrilet
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #11 Gepost op: 18 september 2020, 16:01:09 »
.... Nu, met de nominale spanning van 230V mag die 6% hoger zijn, dat is 243,8V, dus nauwelijks meer.
Ik heb in de meterkast deze V & A meter ingebouwd zitten:



dit was nadat er in de wijk een andere trafo geplaatst was omdat de spanning daarvóór wel eens zakte tot onder de 110 V.

Casey Jones

  • Offline Offline
  • Berichten: 156
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #12 Gepost op: 18 september 2020, 20:22:32 »
Hallo
We hebben nu ongeveer drie maanden zonnepanelen. Mij is verteld dat de uitgaande spanning van de omvormer iets hoger is dan de netspanning. Aangezien de hoogste spanning "wint" draaien we overdag dus op zonnestroom. Tot nu nog geen nadelige gevolgen ervan ondervonden. Wel wordt 's avonds en 's nachts natuurlijk Vattenfall stroom gebruikt. Misschien toch beter voor de lampen?
Overigens als de stroom uitvalt doet de omvormer het ook niet. Wel jammer.
Jaap
12x Fleischmann MSF 6735   25x 2N3035

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1774
    • El Carrilet
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #13 Gepost op: 18 september 2020, 21:02:10 »
Overigens als de stroom uitvalt doet de omvormer het ook niet. Wel jammer.
Dat is om te voorkomen dat jouw omvormer probeert de hele wijk onder stroom te zetten als de netspanning wegvalt. Als je op die zeldzame momenten toch stroom in je huis wil hebben, moet je een systeem kiezen met accu's.
« Laatst bewerkt op: 18 september 2020, 21:09:59 door 72sonett »

oudebiels

  • Offline Offline
  • Berichten: 431
Re: Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn?
« Reactie #14 Gepost op: 19 september 2020, 08:53:21 »
De enige reden waarom een transformator onveilig is is een metalen behuizing. Die mogen niet meer gemaakt en verkocht worden en als je er nog een hebt is de beste optie: weggooien.
Goh, wat een treurnis...
Ik had vroeger een mooie blauwe hamerslag Temsi (metalen huis) trafo bij mijn treintje.
Toen ik hem voor het laatst zag was ie nog steeds in nieuwstaat (ik was dan ook erg zuinig op mijn spulletjes).
Ik heb me eerlijk gezegd nooit bedreigd gevoeld door dat ding (en er waren ook nooit issues mee, behalve dat tussen 0 Volt en de eerste output niet 1 en 2 en 3 Volt zaten, maar ie meteen op 4(?) Volt begon).

Ik zie ze (en soortgelijke Maerklins) trouwens nog steeds op beurzen als 2de hands te koop. (niet dit jaar, maar dat heeft een bekende oorzaak).
Trouwens: mag die beursverkoop dan wel?

oudebiels